matt88

Colpita dalla professionalità del sorteggio? Non è mica la FIBA, dove utilizzano i numeri della tombola di Baumann.

Da accannito sostenitore Euroleague sono contrario a questa scelta, 16 era il numero giusto. A meno che non stiano pensando di eliminare entro un paio d'anni l'Eurocup (vista la concorrenza sleale) ed aumentare progressivamente il numero di squadre in euroleague, portandola a 20 o addirittura 24. Però dalle 18 squadre in su farei subito la suddivisione in due conference altrimenti le partite per ogni squadra sarebbero veramente troppe. Tipo andata e ritorno con le squadre della stessa conference (tot 16 partite) e gara unica (in casa o fuori) con le squadre dell'altra conference, totale 25 partite a squadra.

Licenza quinquennale con partecipazione da guadagnarsi sul campo. Ahah non so se siano piu pagliacci loro o quelli della FIBA che ora sbandierano le "wild card meritocratiche". Pagliacci, pagliacci e ancora pagliacci.

Ah beh, se ci sono i leicester dragons allora non mi perderò nemmeno una partita di questa favolosa competizione.

Il sistema lineare c'era, con euroleague (per progetto/blasone ed in parte meritocrazia) ed eurocup (con meritocrazia in base ai piazzamento nei vari campionati) fino a quando si è inserita Fiba in modo arrogante, stravolgendo tutto il sistema. La responsabilità è totalmente loro se ora c'è questa confusione, e la cosa comica è che qualcuno difende pure il loro sistema e modo di operare.

Esatto, i roster sono ancora da comporre e questo l'ho specificato. Più che sulla tradizione mi baso sulle potenzialità delle squadre tenendo conto di una media delle ultime tre stagioni, ad esempio gran canaria ha sempre fatto eurocup di ottimo livello, buducnost ha sempre fatto fatica. In linea di massima non penso che le cose cambino molto quest'anno. Poi ci sono squadre che in un anno possono stravolgere il roster, tipo il tofas bursa, ma sono eccezioni.

Ottimistico si, ma anche abbastanza realistico. Obiettivamente buducnost e liektabelis sono inferiori, anche se non da sottovalutare come dicevo, ecco perchè 80%. Se c'erano ulm e asvelt le cose erano leggermente diverse.

Previsioni attuali (considerando che i roster sono da comporre):
A) Torino nettamente inferiore a Unics e Darussafaka, leggermente inferiore a Cedevita e Andorra (ma se la può giocare), di pari livello se non superiore a Paris Levallois.
Possibilità di passare 40%
B) Reggio inferiore a Bayern, Galatasaray e Hapoel, ma superiore a Liektabelis e Buducnost, anche se non da sottovalutare.
Possibilità di passare 80%
D) Trento inferiore a Gran Canaria e Zenit, più o meno di pari livello con tutte le altre, può arrivare terza come sesta.
Possibilità di passare 50%
C) Girone equilibrato, Lokomotiv Kuban superiore, le altre se la giocano tutte.

Penso che partecipare a questa coppa sia la conseguenza di una punizione per la squadra che ha dimostrato meno fair play nel proprio campionato. Non vedo altri motivi ragionevolmente validi per poter pensare di partecipare a questo obbrobrio, organizzato da Fiba ovviamente.

Mah. favorita, è da 3 anni che vinciamo la regular season e poi ci sciogliamo come neve al sole ai playoff. Se vinciamo ancora la RS inizio subito a toccarmi. Speriamo almeno di costruire le basi per l'anno dopo quando ne saliranno tre, a quanto si dice.

Ripeto, siete liberi di auto convincervi di ciò, cioè che la champions league sia migliore, o che si equivalgono, senza pretendere di convincere gli altri con tesi e numeri che non stanno ne in cielo ne in terra. Io ritengo che l'eurocup sia migliore, ma di certo l'ultimo dei miei pensieri è cercare di convincere un qualsiasi tifoso di avellino. Non lavoro e non sono pagato ne da fiba ne da eca, quindi non mi torna in tasca nulla.

Forse le squadre italiane che l'hanno scelta hanno paura a confrontarsi a livelli più alti e preferiscono andare sul sicuro (il mediocre sicuro), o guarda caso sono proprio le tre dell'anno scorso che hanno leccato il s... a petrucci e quindi sono obbligate a sdebitarsi. Le greche idem, avranno favori da ricambiare in federazione. Il besiktas è un caso a parte, il presidente Orman da arrogante qual'è pretendeva quest'anno (al primo anno buono della storia del club) di andare addirittura in eurolega perchè è arrivato secondo, e quando ha capito che non c'erano speranze ha sparato a zero su Eca definendoli dei ladri, e quindi si è precluso anche la possibilità di fare l'Eurocup, coppa alla quale poteva partecipare se era un pò meno arrogante e più modesto e realista. Scommetto che se gli davano una wild card per l'Eurolega sarebbe diventato il loro miglior amico e stapperebbe champagne ogni sera con Bertomeu, che ridicolo. Tutte e dico tutte le altre squadre degli altri campionati europei hanno scelto come competizione principale l'eurocup, è inutile star qui a discutere, è la realtà. E come ho detto prima, sponsor e televisioni dimostrano qual'è la coppa più interessante. Stop.

Ogni volta che esce un articolo su questa competizione i suoi fidi sostenitori continuano a ripetere fastidiosamente che questa competizione è bella, non è inferiore all'eurocup, facendo confronti su classifiche, montepremi ecc, quasi a voler affannosamente auto convincersi di questa cosa, cercando continui consensi, denotando invece un palese complesso di inferiorità. La miglior risposta è l'interesse di sponsor e televisioni nei confronti delle due competizioni. Eurolega ed Eurocup hanno sponsor di assoluto livello internazionale, e sono trasmesse da sky ed eurosport. La fiba chi se la fila a livello di sponsor e televisioni? La trasmette la rai, e con questo ho detto tutto. All'estero in molti paesi nemmeno la trasmettono. Ah, però c'è la "meritocrazia", giusto.

Ma dai non è possibile, chi sarà stata la spia questa volta?

*** Commento moderato da Sportando ***

Madonna santa, quanti pionieri della meritocrazia che abbiamo qui, ripetete le stesse cose allo sfinimento, e basta. La meritocrazia dev'esserci nel mondo del lavoro ad esempio, non per forza nelle manifestazioni sportive. Euroleague non ha mai sbandierato la meritocrazia, è una manifestazione d'elite, e lo dice chiaro e tondo, ma c'è ancora qualcuno che non capisce. Ci sono le 16 squadre migliori d'europa, 11 fisse e 5 che si qualificano tramite i rispettivi campionati. L'obiettivo iniziale era di avere una lega europea di altissimo livello, e i numeri, gli ascolti, gli incassi stanno dando ragione ad Euroleague. Quindi le vostre frignate sulla meritocrazia sono solo lamenti da bambini. Vorreste una euroleague che parte ad agosto con 4 turni preliminari con i campioni di cipro, di lussemburgo e delle isole far oer? Per vedere tutto ciò c'è quella robaccia organizzata dalla fiba, ma neanche più di tanto, perchè non sono stupidi fino a questo punto e anche loro tengono al dio denaro, fatto sta che hanno applicato il concetto della meritocrazia a metà (wild card, qualificate ai gironi senza criterio logico), pur sbandierandola fin dall'inizio. Per fortuna certe competizioni le organizzano chi ha un pò di testa e visione per il business,

Parla cosi per ripicca perché non ha ricevuto la wild card? E vorrei ben dire, cos'ha vinto per poterla avere? Da quanti anni è al top? Zero. Quindi se stava buono forse quest'anno l'eurocup poteva farla, cosi si è precluso anche questa possibilità. Non mi meraviglierei se fosse un filibustiere della Fiba, d'altronde abbiamo capito il loro metodo di "lavoro".

Il ripescaggio è giusto che ce l'abbia la seconda di A2 cioè l'altra finalista playoff, non Cremona. Non è possibile che non retroceda nessuna squadra dall'a1 e da qualche anno a questa parte salga solo una squadra su 32 dall'a2.

Ahah la quarta coppa in europa, ma cosa mi tocca leggere. Non serve nemmeno essere intenditori di basket per capire che l'eurocup da dieci a zero alla scempions league, basta leggere i nomi delle squadre, e il prossimo anno con il ritorno delle squadre turche, greche, francesi e italiane il livello sarà ancora più alto di quello di quest'anno. PS: nessuno di eca ha mai parlato di torino, hanno solamente detto che potrebbe esserci un terzo posto dell'italia, molto improbabile a questo punto perché preferiranno darlo ad una turca o tedesca.

Ahah, come se qualcuno ti dicesse: ti regalo una lamborghini o fiat multipla, tu cosa scegli? Scelgo la multipla, mi piace di più. Complimenti a venezia, avellino e sassari per la scelta.

Esatto, meglio vivere di ricordi e di un passato glorioso piuttosto che accontentarsi di un presente mediocre. E comunque, la vita è come una scala, c'è chi scende e chi sale. Siete stati molti anni nel dimenticatoio, ora tocca qualche anno a noi, è la vita. Però trovo superfluo vantarsi in questo momento, quando farete qualche Final Four di Eurolega potremmo parlarne...

Tranquillo che quando mi assale la voglia di guardarmi una Bella partita di basket accendo sky, e di certo non vado a guardare Venezia. Anche perché attualmente il livello di a1 è leggermente meno pietoso di quello di a2. Sai com'è, a Treviso eravamo abituati bene.

Col cavolo. Fatevi un palazzo.

Spero tanto salga la Fortitudo, cosi almeno per il prossimo anno (ma ho paura per noi che non sarà solo uno) non vi vediamo più. Dopo che ci avete sbattuto fuori due volte di fila dai playoff mi sembra un buon auspicio.

Le due promozioni sono già sicure dal prossimo anno? Perchè avevo capito che la riforma tanto discussa fosse ancora ferma ed il rischio di posticipare di un altro anno era concreto.

1500 euro di ammenda per aver disturbato l'inno nazionale? Nessuno ha ancora detto "trevigiano spia"? Chissà chi glielo avrà detto, poverini hanno sempre gli spioni dietro l'angolo.

L'oly ha sprecato molte energie in semifinale, forse una finale fener-cska sarebbe stata molto più equilibrata. C'erano tutte le condizioni favorevoli perchè i turchi vincessero quest'anno, in primis il fatto di giocare in casa. Chissà se il fener riuscirà a trattenere tutti i suoi campioni, è stata dura arrivare al livello delle primissime ma mantenersi sarà ancora più difficile.

Si si, anche con una semifinale scudetto, anche con una final four della scempions league si nota che sei un inferiore complessato se vieni a commentare (tu pensi ironicamente) qualcosa che riguarda Treviso. Pensa a riempire quella palestrina delle elementari se ci riesci, noi intanto facciamo 5300 spettatori ad ogni partita.

F4 pazzesche. Potenzialmente potrebbero vincere tutte e quattro. Cska sulla carta è la squadra più forte, il Real è quasi alla pari ed è sempre il Real, il Fener non ha mai vinto ma da due anni è li ad un passo ed ha la grande occasione giocando in casa. Non sottovalutiamo quella sulla carta più debole, ma se c'è una squadra maestra nel sovvertire i pronostici è proprio l'oly.

C'è un giudice sportivo che decide, come in questo caso, e volendo ci sono i filmati, quindi non vedo dove sia il problema. Se qualcuno sbagli è giusto che paghi, da entrambe le parti, stop. Non vedo dove sia il problema. Ogni polemica è superflua.

Squalifica giusta, va bene fischiare gli arbitri ma accerchiarli ed insultarli a 20 centimetri no, e lo dico da trevigiano. Quindi quando le cavolate vengono commesse dai nostri tifosi io personalmente (e anche altri da come vedo) non minimizzo e non trovo giustificazioni. Se poi vogliamo dirla tutta, non sono stati quelli della curva o altri scesi delle file più alte, ma tifosi seduti nella prima fila con i pass e/o biglietti omaggio, quindi persone che teoricamente dovrebbero dare l'esempio, o quanto meno contenersi ed evitare di fare certe cavolate.

Dai, onestamente, come si fa a dire che Treviso potesse salire in a1? La fortitudo è nettamente più forte e si è visto in queste due partite. Noi abbiamo fatto un miracolo vincendo la RS ed arrivando ad un passo dalla vittoria in entrambe le gare, ma questo perchè i ragazzi hanno dato l'anima in entrambe le gare. Poi uscire ai quarti può essere considerata una mezza delusione, ma dipende anche dall'avversario che incontri. Se fossimo finiti in una parte di tabellone diversa potevamo anche andare in semifinale o finale, chi lo sa.

L'ha detto solo lui il miglior pubblico d'italia infatti. Penso che in Italia si possa ambire solo a lottare per la seconda posizione.

L'abbiamo persa perchè la fortitudo è più forte e l'ha dimostrato, sotto tutti gli aspetti, come ho scritto in un altro post, non perché sbagliamo l'ultimo tiro con 44 centesimi a disposizione. La differenza tecnico/tattica si è vista e i ragazzi sono stati anche troppo bravi a giocarsela fino alla fine. Detto questo, non mi è piaciuta la gestione di pillastrini nei momenti chiave di entrambe le partite, ma ognuno ha la sua idea.

In 44 centesimi attraverso un blocco di un compagno puoi ricevere e tirare da 3, non sarebbe stata la prima volta, ma il punto è (tempo a parte) che non doveva tirare rinaldi, questo è il grande problema, da qui si capisce la confusione totale nella gestione. Casomai rinaldi deve portare un blocco, e lasciare il tiro a moretti, perry o perl. Questa situazione di cattiva gestione l'ho vista più che altro in gara 1, lì c'era veramente tutto il tempo possibile per pianificare e costruire un'azione offensiva ma sono rientrati nel parquet non sapendo cosa fare. Su fantinelli hai ragione, non mi sono espresso ma ha sbagliato completamente la scelta, aveva tutto lo spazio per entrare a canestro.

Ho visto tutto e bene dal vivo ed ero ad una decina di metri di distanza, entrambe le partite, forse con lo streaming non si vede bene.

Un grande allenatore si vede anche nei momenti decisivi. Non è possibile che in entrambe le partite si sia presentata la stessa identica occasione ad una manciata di secondi dalla fine, time out e possesso nostro, con la palla del potenziale pareggio o sorpasso. In entrambe, nonostante il time out, non si è visto uno stralcio di schema per liberare al tiro qualcuno, in gara uno si è visto chiaramente che non sapevano cosa fare e moretti è stato subito ingabbiato e ci ha provato lo stesso, in gara due ieri sera addirittura ha tirato da 3 rinaldi con una piroetta, che solitamente da 3 non li segna nemmeno con il palazzo vuoto e senza nessun avversario. Da queste due situazioni ho capito molte cose...

Onestamente, a mente fredda e passata l'arrabbiatura di aver perso due partite di fila gestendo male in entrambe l'ultima palla decisiva, devo solo dire che ha vinto la squadra più forte. La fortitudo ha meritato, sotto tutti gli aspetti, anche quello difensivo dove sembravamo i migliori del campionato. Io farei solo gli applausi ai giocatori della mia squadra perché comunque non hanno mai mollato e stavano quasi per portare a casa una o due partite dove la differenza nel parquet si è vista eccome. D'altronde basta leggere i nomi e il budget delle due squadre (quello della fortitudo il doppio di treviso). Non potevamo pretendere di più da Treviso, sotto il profilo dell'impegno dico, poi con un pò di fortuna magari uno dei due canestri finali poteva entrare, ma è inutile piangere sul latte versato.

E' vero che abbiamo la migliore difesa della RS ma se dovessi guardare solamente la partita di ieri sera direi l'esatto contrario. Voi avete difeso dieci volte meglio, con molta più intensità e cattiveria, a parte qualche occasione non siamo mai andati a canestro facilmente, mentre noi non abbiamo difeso allo stesso modo, legion ad esempio è andato a schiacciare indisturbato (o quasi) più di una volta. A mio avviso non c'è stato confronto tra le due difese ieri sera. La differenza sui falli è dovuta al fatto che se difendi in questo modo puoi anche rischiare di farne il doppio dell'altra squadra.

Ripeto, in una situzione normale quello su Moretti per me è fallo, posso essere libero di pensarla come voglio? Poi in una partita del genere arbitrata in modo mediocre possono anche non fischiare, com'è successo. Mi va bene se non fischi quello su Moretti, ma allora non fischiare nemmeno quello su Fantinelli. Però a parte l'arbitraggio mediocre da ambo le parti ho scritto chiaro e tondo che la fortitudo ha meritato di vincere. Però trovo assurdo che chi vinca si lamenti pure dell'arbitro. STOP.

Se uno non protesta non vuol dire che non sia fallo, mica tutti sono come Boniciolli.

Poi il problema chiave di Treviso è questo: nelle partite di questo tipo le responsabilità non può prendersele solo ed esclusivamente un ragazzino di 18 anni che, per quanto forte (anzi fenomeno) sia, resta un ragazzino di 18 anni. Nella fortitudo le responsabilità se le prendono più giocatori, e tutti di livello.

Cioè, c'è anche qualche tifoso fortitudo che osa lamentarsi dell'arbitraggio??? Forse i 39 tiri liberi dipendono dal fatto che difendevate sempre oltre al limite in ogni azione (e dico in ogni azione per 40 minuti)? Sono anche pochi 39 liberi per quello che si è visto, molti falli non sono stati fischiati, alcuni proprio evidenti. E per finire gli episodi chiave, il fallo di fantinelli seguendo la linea di arbitraggio non ci stava, e sull'ultimo tiro di Moretti il fallo ci stava eccome. Detto questo, arbitraggio a parte, la fortitudo ha meritato comunque di vincere perchè ha messo in campo un'aggressività fuori dal comune, mentre noi nei playoff quando le partite diventano toste non abbiamo il carattere per portarle a casa.

Se avessi letto quello che ho scritto avresti capito che non sono un tortellino ma un radicchio :D

L'unico modo per passare è fare 3 partite perfette in casa, soprattutto non sbagliare una delle prime due come l'anno scorso. Abbiamo capito che al paladozza è impossibile vincere, ogni anno non solo perdiamo ma prendiamo un'imbarcata, in trasferta e specialmente li non ci siamo proprio a livello mentale. Buona notizia che permettono nuovamente le trasferte, speriamo che al di la dei soliti sfotto ci sia il buon senso di entrambe le tifoserie, perché penso che lassù non aspettino altro che trovare il minimo pretesto per vietare nuovamente le trasferte.

Su questo sono pienamente d'accordo, e quando ho detto "problema" intendevo anche e soprattutto questo, in una nazione che ama le complicazioni e l'arretratezza, e odia la semplicità e il progresso. E quando non ci sono i problemi ce li creiamo da soli. Quindi se mi dici che in Italia conviene lasciar perdere a priori nella realizzazione di un palazzetto per la burocrazia e le possibili problematiche ne sono consapevole e concordo. Io ho risposto ad una questione diversa però, cioè che non conviene farlo perché non rientreresti mai dell'investimento. Su questo non sono d'accordo, perché se nel resto del mondo li costruiscono e rientrano dell'investimento non vedo perché non dovremmo riuscirci noi (anche se la tassazione è diversa da paese a paese ovviamente). Siamo gli unici incapaci al mondo a non riuscire a trarre profitti da una struttura? La mia risposta era solamente riguardo questo punto.

Nel resto d'Europa e del Mondo civile come funziona? Non costruiscono palazzetti perché non conviene e si andrebbe matematicamente in perdita? Mi pare avvenga il contrario invece. Quindi è solamente uno dei classici problemi italiani.

Non è mica cosi scontato che ti venga affittato il palaverde, nessuno è obbligato ad affittarlo ed è anche lecito chiedere un affitto esorbitante, com'è giusto che sia. Riguardo al basket di "alto livello", non mi pare che l'a1 attuale sia uno spettacolo ammirato in tutto il mondo, anzi con le squadrette che la popolano ha meno blasone dell'a2. Ma se a tutti i costi venezia vuole continuare ad avere basket di "alto livello" è meglio che inizi a farsi un progetto e a trovare i soldi.

Non sarebbe più semplice fare solamente andata e ritorno contro tutte le 30 squadre (14x2 partite contro le avversarie della stessa conference + 15*2 partite contro le avversarie dell'altra conference) per un totale di 58 partite di regular season, che secondo me bastano ed avanzano. Se proprio si vuole esagerare si aggiungono altre 8 partite contro le 4 avversarie di division, per un totale di 66 partite. La copertura televisiva sarebbe garantita in ogni caso.

Non capisco perché non facciano le final four anche in eurocup, sicuramente l'interesse sarebbe maggiore cosi come lo spettacolo, mah, scelta discutibile da parte di ECA.