Il presidente del Besiktas Orman tuona contro la EuroLeague: E' una organizzazione di ladri

No, ma questo papa è umile che scherzi, cambierà la chiesa (si, credici) ;-)

gli fa onore

Lo so che si sono qualificate. Io ho risposto al fatto che non siano state in grado di giocare le coppe

Mi sta bene, non sono contrario a ULEB , però le franchigie dovrebbero rinunciare ai campionati nazionali.
È il sistema ibrido che secondo me ha delle pecche

Per me l'unico futuro possibile per un basket al top è l'Nba europea, franchigie bloccate, ecc. Se si lascia lavorare Bertomeu magari ci si arriva.

Nel 91/92 la samp ha giocato la finale di coppa dei campioni perdendo alla fine dei tempi supplementari col barcellona, l'udinese ci è andata 3 volte, nel 2005/06, nel 2011/12 e nel 2012/13

Grazie. Ricambio perché anche a me piace discutere senza polemiche. Concordo anche sul NO alle crociate contro i ricchi. Il bello dello sport però è anche la possibilità di assistere a imprese impossibili come quella del Leicester nel calcio. Io tifo Dinamo e la cavalcata entusiasmante del triplete nel 2014-2015 non la dimenticherò mai. Per questo vorrei che il sistema lasciasse comunque la possibilità che l'Outsider di turno possa centrare il risultato a sorpresa.

Il Manchester united è da quando è andato via Ferguson, anche quest'anno...direi che ha avuto tanta fortuna a vincere l'Europa league, il progetto è limitato ai soldi, tanti, ma spesi male

A proposito: io sarei favorevole al ritorno al vecchio modello di coppa senza licenze

Ma non ho mai voluto darti torto! :-)
Discutevo con te perché lo fai in modo educato e ci si può confrontare.
In ogni caso, passi per il romanticismo ma non condividol' apparire di paladini/socialisti/difensori degli ultimi ogni volta che si tira in ballo una sorta di élite, come se essere più ricchi e avere di conseguenza di più fosse una cosa fuori dal mondo

beh come prima presa di posizione della seconda squadra turca ( secondi in campionato) siam partiti leggeri

Sarai anche contrario però ti vedi l'eurolega x 10 anni non sempre avendone diritto.... ????????????????????

Si certo, meglio non vincere nulla, arrivare sempre secondi. Trovo il tuo parere decisamente non condivisibile.

L'ho già scritto, per me i meriti vanno valutati su base pluriennale. Meglio tre stagioni al quarto posto che una in cui vinci lo scudetto e due nella metà bassa della classifica.
Solo che siete gli ortodossi della meritocrazia e non lo capite.

Lungi da me fare polemica ma permettimi che ciò che dici, detto da un milanese, fa quantomeno sorridere

Si ma l'anno prima ha battuto le grandi meritandosi la coppa, o puoi dimostrare il contrario?

Ed in campionato ha fatto schifo. Anche il Man Utd ha vinto la Europa league e la coppa di lega se non sbaglio.

Quello è il passo successivo. Ma mi accontento del modello Acb.

Ma è più vile il metallo o è più vile il far finta che non conti?

Giusto. Comunque sempre questione di vile metallo.....

Qui non c'è capitale di debito, nè leva finanziaria, per cui sarebbe più appropriato il ROE.

Non voglio discutere del passato di Cantù però non è quello che valutano e ponderano i manager di ULEB altrimenti il Darussafaka Dogus (e sottolineo Dogus che è sponsor EL) la EL la vedeva col binocolo

Spinta dalla fame una volpe tentava di raggiungere un grappolo d'uva posto sin alto sulla vite, saltando con tutte le sue forze. Non potendo raggiungerla, esclamò: "Non è ancora matura; non voglio coglierla acerba!". Coloro che sminuiscono a parole ciò che non possono fare, debbono applicare a sé stessi questo paradigma.

Io non ci trovo cosi tanta differenza.
Il basket potrebbe paragonarsi al calcio costruendo una lega aperta, con pochi posti e con alti guadagni.
Questo non si può fare perchè chi mette i soldi nel basket vuole vedere la sua squadra giocare in eurolega. Volevano fare lo stesso nel calcio, ma caso strano non ci sono riusciti.
tu puoi mettere tutti i vincoli che vuoi, ma se arriva tizio con una buona offerta, cedi comunque.

cosa intendi per cartellino?
Per i calciatori professionisti valgono i contratti, come nel basket

Ma. Che il motivo sia la forza economica del club o i gusti dei proprietari, o la lunghezza degli uccelli dei giocatori non importa! Di fatto senza il cartellino non si può pensare di paragonare il basket con il sistema del calcio perché non avrebbe senso è sarebbe solo un bagno di sangue

ma quando è successo?

Peccato che poi il Leicester arrivi tra le prime 8 d'europa e l'anno prima, sul campo e non a briscola, abbia battuto tutte le avversarie più blasonate. Se i top club sono realmente top, allora che lo dimostrino sul campo.
Altrimenti in questi anni avremmo dovuto dare la qualificazione in champions all'inter.....
E citando lo united, nella sua ultima partecipazione in champions è uscito alla fase a gironi. Nello sport il campo emette sempre il giusto verdetto.

Fanno questo ragionamento per un motivo semplice. I soldi son pochi, prendiamo questi e accontentiamoci.
Gli sport minori, purtroppo, vivono di questi sistemi, soprattutto il basket dove non c'è interesse per le nazionali (cosa che ti fa perdere tanti soldi).

O forse perché Cantù negli anni precedenti aveva dimostrato un qualcosina...no?

Il risultato sportivo può essere la classifica dell'anno precedente, o la media delle classifiche negli N anni precedenti. Per esempio, per me vale di più un Man Utd che arriva quarto, quinto e sesto nei 3 anni scorsi, rispetto a un Leicester che ha vinto uno scudetto, ma che quest'anno è arrivato a metà classifica e quello prima dello scudetto è arrivato 14esimo. Mi pare un progetto migliore quello dello United. Allo stesso modo, nel basket mi sembra abbia un progetto migliore una Sassari o una Reggio che sono sempre al top da anni, rispetto a una Cremona che l'anno scorso ha avuto una stagione fortunata.

però così finisci per darmi ragione: evidentemente i grandi club hanno tutto l'interesse a creare leghe chiuse sovranazionali che gli garantiscano introiti tali da far aumentare anno su anno la forbice con i club che rimangono fuori. Ragionano pro domo loro ma non sono così sicuro che questo sia bene

Contando anche che pure nel calcio succede che la squadra X di turno si qualifichi per la champions e poi non sia in grado di giocarla, e parlo di sampdoria o udinese.
Nessuno però si straccia le vesti se succede.

Si ma è tutta una questione relativa ai soldi che girano, non ad una diversa gestione dei giocatori. Se dunston avesse avuto un biennale, per esempio, varese avrebbe beneficiato dei soldi della sua cessione, invece non ha potuto.
Questo perchè il 90% dei club europei non ha la forza economica per proporre contratti di più anni. Nel calcio al contrario sono rari gli annuali e questo dovrebbe far riflettere.

Era un esempio (magari neanche tanto fatto bene) per dire che se non riesci a fare contratti lunghi per rinnovare i tuoi giocatori migliori devi fare sempre una corsa al rialzo sullo stipendio, e oltre a dissanguarti troverai sempre uno che ha lo "stipendio più lungo del tuo"

ma sono due cose diverse! Senza contare che bisognerebbe studiare la storia. Eurolega nasce da ULEB, società fondata dai club per l'incapacità della federazione di gestire le coppe e la stessa federazione demandò la suddetta gestione ad ULEB, salvo poi cambiare idea non appena ULEB, con un gran lavoro, ha fatto diventare queste coppe redditizie

Il discorso sulla migrazione in NBA però ora c'entra poco, io parlo del nostro mercato. Non a caso pure la NBa ha dei limiti nel suo "mercato", cosa che non avviene in europa.

prima di salire in cattedra, però, abbi la pazienza di vedere lo scambio da cui nasce la mia considerazione. Nel calcio la principale competizione europea è gestita dalla UEFA e non da una società privata e non li vedo in difficoltà, anzi.

in che senso scusa?

Sono anni che i maggiori club europei di calcio parlano di fare una superlega chiusa modello Euroleague, quindi direi che funziona bene per i tifosi ma non per i club che non vogliono rischiare di non avere certi introiti (a fronte di spese che rimangono comunque altissime)

ahaha hai ragione dan!!

E' proprio per la povertà del basket e per il contesto che la ULEB serve. Però si, con dei requisiti ferrei si possono tranquillamente trovare dei modi che accontentino tutti (palazzetto con capienza di un certo spessore; budget minimo disponibile), anche perchè sarebbero pochissime le squadre a poterci accedere a prescindere con quei requisiti e sarebbero le stesse.

Mica tanto, non ci riescono nemmeno Real e CSKA i cui giocatori migliori a volte migrano in NBA

A mio modo di vedere la ULEB fa tutto il possibile per rispettare il suo mandato: è stata incaricata dai club di portare più introiti possibili agli stessi.
Quindi la questione andrebbe risolta con i club, perché sono loro in primis che spingono verso il modello business > risultato sportivo

Non c'entra nulla ed è anche molto semplice il motivo: nel basket se ad esempio la famosa varese di Dunston avesse fatto l'EL al posto di Milano come le spettava sul campo, avrebbe fatto una figura di merd* perchè non aveva i mezzi necessari per affrontarla dato che di quella squadra non rimase praticamente nessuno (infatti faticarono a salvarsi), mentre fosse stato il sistema calcistico avrebbero fatto la stagione successiva non che il budget basso della precedente, ma con quel budget più i soldi dell'Olympiakos per la cessione di Dunston, i soldi del Khimki per la cessione di Mike Green, etc... che gli avrebbero consentito di fare la coppa con un roster adeguato, mentre perdendo i giocatori a costo zero così non sarebbe mai stato! E' abbastanza evidente

Veramente anche nel basket ci sono i metodi per tenersi stretti i giocatori, semplicemente c'è una disparità di budget enorme e un mercato troppo aperto.
Se rendi il mercato "open" 365 giorni l'anno, è logico che nessuna squadra potrà programmare, vedasi giocatori che vengono messi in discussione dopo una sola amichevole.

Un conto sono i requisiti minimi, un altro è vendere la partecipazione al miglior offerente.
L'uleb porta un prodotto ottimo, ma lascia a desiderare per alcune scelte, che sono dettate anche (non per difenderli) dalla povertà del basket.

ma infatti Cremona ha rinunciato a qualsiasi coppa europea, ULEB o FIBA però ULEB avrebbe sostituito Cremona con Cantù (che non era neanche andata ai PO) in forza di qualche probabile relationship vantata da Gerasimenko. A prescindere dalle contingenze, questa una logica più affaristica che sportive. sono comunque punti di vista per cui comprendo anche chi la vede diversamente

Nel calcio i soldi sono ben diversi, nel basket chi ha pochi soldi non è in grado di fare spettacolo. In Italia anche nei playoff ci sono partite che sembrano delle high school, quindi per fare una coppa il più possibile competitiva e che attragga il pubblico è assolutamente indispensabile mettere dei requisiti minimi.

Così però sei un po' troppo estremo...
E' difficile per una squadra fare bene per 3/4 anni di fila se non partecipa mai a coppe e le sue contender si.
Come diceva bubu170 non essendoci i cartellini i tuoi giocatori migliori non rimangono da te per 4/5 anni in attesa che tu partecipi alle coppe