Marino: Non sostenibili i lavori per il palazzo a carico di privati. Sponsor? Nessuna risposta

Le istituzioni brindisine devono compattarsi per il bene della stella del sud, non sopporterei di leggere news Basket Bari..

Per essere precisi i fondi per la Ryder Cup sono solo una garanzia: se gli organizzatori andassero in perdita verrebbe utilizzata solo la quota necessaria al pareggio, altrimenti niente.


In ogni caso il fondo del CONI c'è ma non basta dare la disponibilità per un prestito, è necessario anche che qualcuno lo chieda

Anche io li darei a chiunque se li avessi.
Peccato che non ce ne siano e quindi bisogna fare scelte e giustamente scegli quello col ritorno economico maggiore e non è il basket.
Poi tu parli di prestito, sì peccato che già ora non si reggano in piedi le società chissà quanti ne tornano di soldi prestati.

Comunque se devo essere sincero, spendere i soldi per i palazzetto non è in cima della personale lista che chiedo a un governo. E diciamo che non sta neanche in mezzo.
L'unica soluzione plausibile è che le società riescano a creare "piani" per coinvolgere regioni-comuni-privati per la realizzazione di palazzotti. E non venirmi a dire che le regioni non hanno soldi perché sui comuni possiamo essere d'accordo ma sulle regioni proprio no.

Io li darei ad entrambi, se dovessi scegliere tra due li darei a chi ha piu urgenza. La differenza è che alla multipla li presteresti, alla maserati li regali.. se la situazione è in cancrena (lo è pure nel calcio) e lasci da sole le società dopo non possiamo lamentarci.

Secondo te con 100M riesci a costruire quanti palazzetti? 10 forse ma direi anche meno se vuoi farli un minimo grandi e belli. Come le scegli quali società e quali città?
Inoltre tu daresti i soldi a un evento che sicuramente sarà in diretta mondiale e porterà gente da tutto il mondo o a delle società che vivacchiano faticando a trovare sponsor e fanno sì e no 3500 di media?


Stiamo paragonando una Maserati a una multipla, perché questo è il livello del basket italiano

Facciamo under 24 e contenti tutti?

I governatori locali non hanno neanche gli occhi per piangere..facciamo i seri.. se spendere 100M per il golf va bene, va bene anche creare un fondo che presta alle società che vogliono migliorare le strutture. Lunga vita alla ryder cup, ma l'indotto di un campionato di basket e molto spesso anche di volley perchè condividono la palestra mi pare leggermente superiore.

Non esistono perché non sono redditizi. Fossero redditizi, esisterebbero. Come esistono i centri commerciali o i cinema multisala, etc etc.La banca, giustamente, non finanzia opere che non promettono ritorni. Sono banche, non onlus.Detto questo, ci sono svariate realtà imprenditoriali che non avrebbero bisogno di una banca per costruire un palazzetto. Ci sono 43 miliardari. BILLIONAIRES.

[ link ]


E di gente che ha 7-8 milioni da investire ce n'è molta, ma molta, di più. Fosse un progetto redditizio, li avrebbero già investiti. Per non parlare degli investitori stranieri.

Il comune da solo non lo farà mai, i privati nemmeno (neanche Marino & C.), ergo l'unica soluzione sarebbe un accordo che contempli l'impegno di tutti gli attori, è un'impresa ardua, ma non impossibile.

Se non è giovane un under 30 chi è giovane? Un under 18?

Scusa.. qual è il senso dell'affermazione che secondo te è falso che un privato non ha i soldi per costruire un palazzo? ma lo sai come funzionano le industrie in Italia? I soldi li danno, ai privati, le banche.. anche la Juventus per costuirsi lo stadium ha preso i soldi dalle banche.. e le banche non ti finanziano (tutto loro) un progetto del genere. A monte c'è sempre una concessione (di terreni o di altro) da parte del pubblico..
E' vero che un privato può sfruttare un palazzo per 365 giorni l'anno.. ma per fare cosa? Le società di gestione di palazzi (ce ne sono) non hanno i soldi (e le banche non glieli danno) per costruirsene uno da soli.. fammi 5 esempi di impianti sportivi privati in Italia.. non gestiti da privati (ce ne sono anche) ma costruiti interamente da privati..

Stanno nascendo tantissime nuove imprese, molte di successo, però spesso sono create da under 30 (che Italia a differenza del resto del mondo sono considerati giovani).
Il vero problema secondo me è per i 40-50 enni (come me, tra l'altro ;-) che erano abituati all'idea di avere un futuro garantito (come è stato per la generazione del dopoguerra) e che ora che hanno perso queste certezze (il posto fisso, la pensione, i BOT al 10% di rendimento) sono "sperduti"

Ci provo.Ma purtroppo non basta :(

Se ci credi, fai qualcosa per migliorare la situazione. Altrimenti, vattene finché sei in tempo.

Un privato lo può sfruttare per 365 giorni l'anno tanto quanto il pubblico. "Nessun privato ha i soldi per un palazzo da costruire". Falso. I soldi li hanno, semplicemente non vogliono buttarli per un investimento in perdita. Qui come nel resto del mondo.

Insomma...

Ma quali sono le prospettive di questa generazione? Io ne faccio parte ma avverto il senso di sfiducia...

Nel 2017 non rientrerai mai delle spese (o investimento) per costruire un palazzo solo per il basket.. ragione per cui in Italia la stragrande maggioranza dei palazzi sono pubblici, nessun privato ha i soldi per un palazzo da costruire.. non scherziamo.. in giro per l'Europa si costruiscono palazzi per sfruttarli non solo 15 volte l'anno. A Livorno il palazzo viene sfruttato anche senza basket..

Includevo nel bilancio costi/benefici anche tutto il tempo e le risorse finanziarie necessari a espletare le pratiche amministrative.

Quelle che DEVONO salire in tutti i modi, a parte Virtus e Verona, hanno solo il palazzo.. budget no, o per lo meno lo hanno come tanti altri

Quello è un problema minore. Anche avendo i permessi, non si rientra dell'investimento. A Cantù avevano tutti i permessi e nessun intoppo. Semplicemente hanno capito che non sarebbero mai rientrati della spesa e hanno preferito fallire.

Se ci si guadagna costruiscilo. Scegli una città di grande tradizione o attenzione cestistica, che so, Cantù, o Reggio o Brindisi. Accendi un mutuo, e tiri su un bel palazzo moderno da 5000 posti o più. Tanto se è come dici tu rientri dell'investimento, no?


Nel resto d'Europa ma direi anche del mondo, almeno quella parte del globo in cui il basket rende come in Italia, funziona uguale.


È semplice la questione. I privati investono se conviene. Se non investono, è perché non conviene. Il pubblico investe se ne ha la possibilità, e in Italia non ne ha la possibilità, perché prima del basket ci sono le scuole, le strade, le buche, la disoccupazione, la fetta per i politici, quella per gli amici dei politici, etc etc.

Su questo punto hai perfettamente ragione. Malgrado le complicazioni burocratiche (che comunque esistono dai tempi dell'impero romano) ultimamente in Italia si avverte un senso diffuso di "rinuncia a fare".
Però se un'intera generazione è sfiduciata e rinunciataria ci vorrà molto tempo prima che sia pronta la successiva (si spera più affamata)

Su questo sono pienamente d'accordo, e quando ho detto "problema" intendevo anche e soprattutto questo, in una nazione che ama le complicazioni e l'arretratezza, e odia la semplicità e il progresso. E quando non ci sono i problemi ce li creiamo da soli. Quindi se mi dici che in Italia conviene lasciar perdere a priori nella realizzazione di un palazzetto per la burocrazia e le possibili problematiche ne sono consapevole e concordo. Io ho risposto ad una questione diversa però, cioè che non conviene farlo perché non rientreresti mai dell'investimento. Su questo non sono d'accordo, perché se nel resto del mondo li costruiscono e rientrano dell'investimento non vedo perché non dovremmo riuscirci noi (anche se la tassazione è diversa da paese a paese ovviamente). Siamo gli unici incapaci al mondo a non riuscire a trarre profitti da una struttura? La mia risposta era solamente riguardo questo punto.

Hai detto bene: "problema"
Se sono un privato, ho i fondi, ho l'interesse e i mezzi per investire su un palazzetto funzionale ma poi impiego: anni per avere i permessi, anni di sospensive ai vari TAR perché il "comitato xyz" a cui non frega niente del palazzetto fa ricorso per difendere i fili d'erba eradicati, anni per arrivare ad un parere definitivo del tribunale e scoprire che devo rifare il progetto perché sono cambiate le condizioni di partenza.... chi me lo fa fare???


Non fraintendere alcuni utenti, tutti vorremmo i palazzetti capienti, belli e funzionali. Però bisogna essere realisti, in Italia anche se la FIP impone di adeguare i palazzetti un qualunque TAR potrebbe fermare qualsiasi lavoro che non sia di semplice ristrutturazione...

Nel resto d'Europa e del Mondo civile come funziona? Non costruiscono palazzetti perché non conviene e si andrebbe matematicamente in perdita? Mi pare avvenga il contrario invece. Quindi è solamente uno dei classici problemi italiani.

Secondo me rimane il solito problema di una nazione che si ritrova improvvisamente arretrata e si lamenta che gli altri "sono avanti". Mi spiego, negli anni 70/80 (20ennio nel quale sono stati costruiti o ristrutturati la maggioranza dei palazzi), il concetto era "costruiamo la casa dello sport (basket)" con soggetto "noi comune". Nel 2017 ad almeno 30 anni di distanza un palazzo dello sport (o impianto polifunzionale) non si costruisce solo per lo sport.. in Germania/Inghilterra/Nord Europa sono stati costruiti impianti polifunzionali sfruttabili in mille maniere.. nessuno si domanda come mai la NBA gioca partite di stagione regolare a Londra (dove il basket praticamente non esiste) e non in Spagna o Italia o Grecia o in Serbia etc etc paesi dove il basket è molto più praticato? Perchè le arene (in questo caso la O2 arena) in quel paese sono economicamente redditizie.. e si costruiscono arene del genere anche in Francia addirittura in Svezia o Repubblica Ceca (o Cechia) dove le si sfrutta.. quì è tutto un allungare il brodo.. io non conosco la realtà di Brindisi, ma a che serve un palazzo da 5.000 spettatori (nuovo o ristrutturato) se non lo si può sfruttare anche in altre maniere se non per le 15 partite di stagione regolare (+ una decina tra play off e partite amichevoli)? Marino pensa di sfruttare "la leva" dell'imposizione (acefala) della federazione per "sollevare" il comune di Brindisi.. ce la farà? Al momento anche a Venezia (dove il sindaco è addirittura il patron di una società con i maschi e le femmine in Serie A ed A1) sanno di non avere niente pronto per l'anno in cui ci sarà l'obbligo.. vediamo..

Infatti...

Il numero di posti poi è l'ultimo dei problemi. Avessimo palazzi moderni da 4000 posti, andrebbe di lusso.

Sorry, avevo capito male :-)

Era solo per dire che per il.volley sono "sufficienti" 3000 posti.. .e non mi sembra che il basket abbia un seguito molto più grande del volley da giustificare questa differenza.

E' una questione di proporzioni.Bisognerebbe sapere che impegno comporta portare i palazzi del volley a 3000 posti, magari per la maggior parte basterebbe aggiungerne 200/300...


Se ho un palazzo da 2500 posti e lo devo portare a 3000 è un conto, se lo devo portare a 5000 è tutto un altro paio di maniche...

esatto, punto centrato. Qua i discorsi che sento per la maggiore sono fuori da ogni concetto di realtà. Ma finché li fanno i tifosi vabbé, possono essere campati per aria e chi se ne frega. Il problema piuttosto è che la Federazione vari come se niente fosse un provvedimento che è palesemente irrealizzabile per il 99% delle squadre interessate

C'è anche un altro problema: se si costruisce un palazzetto nuovo e poi la squadra retrocede come si rientra dell'investimento?
Se sei in una città "grande" puoi usarlo per concerti ed altri eventi, ma in comune più piccolo che te ne fai?

Non è così. Un palazzetto oggi non è un buon investimento. Altrimenti i privati li costruirebbero. A Cantù un privato doveva costruirlo e gestirlo. Non l'ha mai finito perché non sarebbe mai rientrata dell'investimento. E lo stesso accadrebbe nel resto d'Italia.

Cazz4te. Nessuno può permettersi di costruire un palazzetto da 5000 posti, quindi vuol dire che non è giusto farlo ad oggi. Se FIP pensa sia un "investimento per il futuro", costruisca lei stessa i palazzetti.

Non si capisce però in cosa farebbe crescere il movimento il trasferimento di una squadra da una città all'altra.
Nel caso di Brindisi siamo sicuri che un trasferimento a Bari porterebbe interesse, aumento di spettatori, etc.?

Per un anno. Poi le regole cambieranno ancora.

Solo per conoscenza, la Fipav (volley) due anni fa ha previsto che dalla prossima stagione i palazzetti delle squadre di Superlega abbiano minimo 3.000 posti

Non è esattamente così, altrimenti avremmo ancora in serie A Roma, Napoli, Siena, le due bolognesi, Treviso, Trieste ed un movimento secondo solo alla nba. Ti risulta stiano così le cose?

A me pare che per far crescere il movimento servirebbero altre riforme prima, i palasport adeguati sono una necessità quando la macchina funziona e generi interesse. Al momento non vedo questi tassi di riempimento tali da obbligare ad avere palas da 5mila ovunque, sembrerebbe (giustamente) a molti che sia solo un modo per velocizzare la risalita di talune piazze ma avere due Bologna che magari lavorano male piuttosto che Brindisi e Capo che lavorano bene non aiuta il movimento

Ma in che senso "non sostenibili"? Ovvio che un privato non mette soldi a fondo perduto su un palazzetto di proprietà pubblica, ma se in cambio ottiene la gestione e i proventi di tutto ciò che gira attorno alla partita di basket il discorso è un tantino diverso. CI deve essere qualcosa che gira attorno, ovvero qualcuno con delle buone idee imprenditoriali.

Tra due anni si chiama programmazione. Hai budget e sponsor? Adegui il palazzetto.
Non li hsi? O ti trasferisci oppure passi la mano a chi ha possibilità maggiori.
Dura e cruda realtà ma passo obbligato per far crescere un movimento.

Il problema é che fra 2 anni è obbligatorio anche in campionato

sbagli:

[ link ]

Forse è sfuggito che la regola dei 5000 posti è solo per i playoff. La stagione regolare la puoi giocare nel tuo solito palazzetto. Ha senso investire sull impanto se non sai se farai i playoff?
Se sei qualificato quante partite potrai fare nel palazzetto? 2 o 4 massimo?
In caso di qualificazione si organizzano transfer per un palazzetto da 5000 posti il piùcomodo possibile. Costa meno e non c'è la commedia politica già iniziata dopo 2 giorni dalla delibera.

che faccia di bronzo che ha questo Marino , dove sta scritto che l'amministrazione pubblica deve pagare i lavori a favore di attività private ?

Esatto il problema vero è questo... si impongo dei vincoli di spesa senza supportare il tutto con un disegno che aiuti l'ottenimento di risorse. È stato detto "Da domani si fa così!" E l'ovvia reazione è "noi non riusciamo... e ora che facciamo?"

facciamo i seri: La Ryder Cup è un evento mondiale, porta qualcosa come 80000 spettatori in quel periodo + tutti gli appassionati prima e dopo l'evento che vorranno provare a giocare sul campo di una Ryder. Inoltre quegli spettatori sono di un ceto tendenzialmente alto quindi oltre alla Ryder portano un indotto interessante (alberghi shopping ristoranti eccecc)
Non credo che per un palazzetto di una provincia si debba muovere il governo ma i governatori locali + società + sponsor

Un'altra vergognosa storia di malapolitica e disinteresse per quello che è uno dei pochi motivi di vanto della città...