Bruno Arrigoni: 'Tessitori era vicino, ma costa troppo'

Completamente d'accordo con la tua analisi. Ne approfitto per chiedere ancora una volta alla redazione di Sportando, o ad altri comunque informati, come funziona e fino a quale età è in vigore il buy-out dei 100 mila euro. Se possibile mi piacerebbe anche conoscere quanto ha speso Bilbao per mettere sotto contratto (5 anni) Dario Saric, che ha la stessa età di Tessitori, la stessa altezza (forse un paio di cm. in più), gioca da 3 e da 4, ha già maturato esperienza in lega adriatica ed eurolega, ha letteralmente dominato agli europei di categoria, è costantemente seguito dagli scout Nba.

Quoto le tue seguenti affermazioni: "BISOGNA CAMBIARE QUALCOSA E NON SERVONO BUDGET STELLARI MA IDEE" e "PROGRAMMAZIONE". Su questo sono concorde in maniera assoluta. Apprezzo anche il fatto che tu le tue idee le abbia proposte, anche se non condivido l'idea di bloccare le retrocessioni (se non sbaglio era circolata la proposta di un ranking basato sui risultati di 3 o 5 anni che portasse alla retrocessione delle società con risultati peggiori non nel singolo anno ma solo nel lungo periodo, poi però tutto è finito in nulla o forse l'idea è stata barattata con l'aumento del numero di stranieri tesserabili)

In effetti il denaro, anche solo come idea, distrae molto. Quanto al "principio di conservazione del denaro" mi piacerebbe che ci fosse, dato che negli ultimi anni mi sembra che il denaro investito nei vari sport sia in lento ma costante declino (lo sfavillante mondo patinato del calcio della massima serie e delle più grandi società nasconde un po' il declino non solo degli altri sport ma anche dello stesso calcio non di primissima fascia). Capisco comunque la filosofia anche se la condividerei di più se applicata a calciatori dagli stipendi plurimilionari.

secondo me le cose sono un pop diverse da come messe dalla redazione.. credo che gli ostacoli possano essere le clausole che gli agenti di Tessitori chiedono, oltire al buyout esoso chiesto dalla Virtus.. per esempio penso a garanzie di escape gratuita in favore di squadre NBA oppure di Eurolega.. qualcuno crede davvero che il ragazzo voglia firmare per prendere 3500 euro al mese fra 5 anni, magari lordi?? Quindi chiederà sicuramente escape a suo favore e, in caso di quinquennale, cifre ben diverse per gli ultimi 2/3 anni....

Un'aggiunta al tuo discorso che condivido: in Spagna ci sono le retrocessioni, anche lì guardano e vogliono i risultati, visto quello che spendono, ma se devono investire sul giovane lo fanno. Bloccare le retrocessioni lo trovo corretto salvo dimenticare che nessuna squadra di A2 accetterebbe mai questa proposta. Quindi tenendo le retrocessioni è importante investire nelle nuove leve. Ovvio che non sempre l'investimento darà i suoi frutti ma d'altronde come hai già sottolineato di cessi dall'estero ne abbiamo sempre avuti. Parlando di TV beh, la Spagna ci da tre piste. Noi ci accontentiamo di quelle schifezze di La7D e di Raisport, loro hanno canali che trasmettono di tutto con una professionalità incredibile. E' più facile vedere una gara tra due squadre spagnole che quelle nostrane. Poi ci lamentiamo che le società falliscono, che l'interesse non c'è (voglio vedere come puoi averla trasmettendo le gare alle 4 pm di sabato), che i giovani non si avvicinano al basket. Senza dimenticare i nostri palazzetti, da film dell'orrore. Intanto aspetto le idee illuminati di lega e federazione.

Quoto quoto quoto... ah dimenticavo... QUOTO!!!

Il paradosso è che da un lato si vuole proteggere l'italiano e dall'altro non si spende un € su di loro. Perchè? Non si sa. Posso capire i budget, posso capire le perplessità sul ragazzo ma qui parliamo di un giovane di talento. Non credo che in Spagna, o nei paesi ex Jugoslavia non prendano degli abbagli su di loro perchè è chiaro che essere forte tra gli under non sempre si tramuta in stella nei professionisti. Falliranno con alcuni e vinceranno con gli altri. In Italia si ha paura di prendere un ragazzo e metterlo anche come 11/12mo preferendo il veterano, pagandolo di più (annualmente) nella remota ipotesi di utilizzarlo per qualche minuto. Vedi il caso di Bolzonella che ha messo piede per qualche minuto non contribuendo alla causa. Se però dobbiamo investire sul bambino altolà. Non se ne fa nulla. Perchè o ha talento che gli sgorga dalle mani (Bargnani, Gallinari...) oppure niente.

Ma siamo sicuri che il problema sia solo la durata del contratto? Mi sembra ovvio che se investi su una giovane promessa devi fargli 5 anni, soprattutto se non sei un top team a livello economico. Io credo che ci siano problemi diversi oltre quello della durata, visto che, per esempio, Milano non ha problemi in questo senso dato i 4 anni a Melli e mi sembra che un investimento del genere sia nelle sue corde.

Quindi, a parte i 100 mila di buy-out, mi sembra di capire che non c'è alcuna certezza nè sulla durata che sul costo del contratto, salvo che questo deve essere pluriennale. Gradirei conoscere come funziona e fino a quale età è in essere il regolamento sul buy-out. Grazie.

Dai, niente. Pura filosofia spicciola. Pensavo a una società "etica" e alla distribuzione delle risorse: direi che per pagare qualcuno per forza devi non pagare qualcun'altro. Quindi devi scegliere chi pagare e chi non pagare. In questa logica penserei che un diciottenne dovrebbe essere favorito nel pensare a formarsi (chiamiamolo studiare) e non ancora distratto dall'idea del denaro. In una società "capitalistica avanzata" invece chiaramente non funziona così, tant'è vero che si immagina che il patron della Virtus (o il manager diel giocatore o qualcun'altro) vogliano già capitalizzare.

hai ragione c vuole coraggio!!

Si scusa hai ragione aveva appena fatto 17 anni, essendo nato 8/8/88 comunque sta di fatto che se questo si pensa sia forte l'investimento ne vale la pena.. Io non l'ho mai visto ma adesso son curioso ci vederlo, anche perché se vogliamo talenti italiani un po' di coraggio ci vuole !!

mah anke secondo me se la sua squadra nn pretendesse cosi tanto avrebbe gia trovato 1 sistemazione

Si tratta da almeno 4 anni in su. Dalla parte del ragazzo si chiede un pluriennale.

A me sembra che Arrigoni non abbia parlato di cifre nell'intervista. Il buy-out è quello perchè previsto dai regolamenti, eventualmente la società cedente può decidere di abbassarlo. Quindi per questo aspetto della vicenda il rapporto è tra cedente ed acquirente, il giocatore è escluso. Interessante sarebbe conoscere fino a quale età è regolamentato il pagamento dei 100 mila di buy-out. Arrigoni parla genericamente di lunghezza del contratto, ma non specifica se il giocatore lo vuole troppo lungo (i 5 anni) od al contrario troppo corto (mettiamo 2 anni) per potersi poi liberare dopo tale periodo. Nell'ipotesi di contratto lungo bisogna vedere se il giocatore (o chi per lui) pretendano clausole di uscita, metti dopo 2 anni, ritenute non convenienti dall'eventuale acquirente. Per ultimo mi sembra poco comprensibile lo stabilire una cifra fissa di ingaggio per 5 anni: se il ragazzo, mettiamo tra due anni, dovesse veramente esplodere, si accontenterebbe dei 40 mila annui?

Prome' giuro che faccio fatica a capirti. L'algebra che c'entra? Le società a prescindere da qualsiasi sport sono di un proprietario, che decide quando-come investire...da cosa deriva il fisso totale dei soldi??v spiegami quest'interessante teoria

Il depauperamento deriva dall'algebra: essendo sostanzialmente fisso il totale dei soldi, se spendi tanto nel calcio e a scendere nel basket, nel ..., quando arrivi al so-una-sega-io, non c'è rimasto il becco di un quattrino

A mio avviso le squadre a lui interessate non sono convinte del valore del ragazzo, non credo siano un problema i soldi anche se il buyout non e poco , se si trattasse di un talento cristallino come quello di Gallinari a 18 anni lo avrebbero gia firmato mesi fa.

Gli attori veri delle storie di questa come di altre simili che avete ricordato non sono i vari Tessitori Bolzonella, Vitali ecc ecc ma i loro procuratori. Personaggi che definire ambigui e fargli un complimento, che nella maggior parte dei casi sono deleteri per ragazzi come questi. Sono loro che ci vedono il grosso guadagno e se pescano il jolly si sistemano per tutta la vita!!!

A 18 anni c'e gente che firma contratti milionari....40 k anno non mi sembrano un cifra così assurda...credo che Arrigoni non sia convinto delle potenzialità del ragazzo punto e stop. Fermo restando che le cifre qui riportate siano quelle reali. Non vedo inoltre il nesso di collegare i contratti firmati da 18 enni con il depauperamento di sport minori...se uno e' forte a 18 anni e ha forza contrattuale per strappare determinate cifre non vedo perché non dovrebbe farlo...

Il problema non è lo stipendio (40k annui per cinque anni) ma neanche il buy-out di 100k, ampiamente alla portata delle big... Il problema è che non si crede in questo ragazzo punto e basta se no aveva già trovato squadra da un mese...

Sarò fuori linea, ma a me questi soldi dati a un ragazzo di 18 anni sembrano un'assurdità. Così anche nel calcio. Un rimborso spese, una vera borsa di studio li capirei, ma lo sport per soldi a 18 anni è incredibile! E tutti questi soldi investiti in questi sport depauperano completamente sport minori per i quali non ci sono neppure i fondi per comprare un pulmino della società o per pagare un allenatore.

Può darsi la seconda ipotesi? Nessuno lo sa.

Ma il buyout che per regolamento dovrebbe incassare la Virtus Siena non è solo per quest'anno? MI spiegherei come mai si sono tirati tutti indietro...

Dico una cosa diversa datutti voi: il problema secondo me è che le società nel basket non programmano più nel lungo periodo. Se Minard per una stagione costa alla virtus 250 k cos'è un costo quindquiennale complessivo di 300k per un prospetto buonissimo come lui? stiamo parlando di una media di 60 k all'anno buy out compreso. Oppure non credono nel giocatore....allora è un altro discorso

Ti quoto in pieno

Stiamo parlando di un ragazzo che ha giocato in DNA .. Bolzonella aveva giocato in serie A. Comunque è davvero una cosa ridicola che sia un perfetto signor nessuno con tutto da dimostrare a fare delle richieste e le società debbano essere subordinate a queste richieste e non il contrario.

Che se uno è forte a 18 anni deve stare in serieA l'ho scritto anche io. Diverso è fare un contratto di 5 anni a scatola chiusa. Non sarebbe certo un eresia ma è nornake che una società di pensi su... poi nkn scomodiamo paragoni impegnativi.... gallinari già da ragazzino aveva i galloni del predestinato. L'anno in cui gallinari andò da ggregato in eurolega con milano giocava già a Pavia in legadue, era il 2005-06 e andava per i 18 anni non 16.

Se uno e davvero fortei si vede anche a 18 anni, io la prima volta che ho visto Gallinari, aveva 16 anni, ed era aggregato all'olimpia per l'eurolega! Non si vedeva che poteva andare in NBA ma sicuramente si vede a che poteva diventare un buon giocatore...

A questo punto direi che, o lo prende Milano o resta dov'è, in attesa di più miti richieste..

Effettivamente non sembrano una richiesta così esagerata, credo che l'ostacolo resti il buyout (100 K). Sembrava inoltre che il ragazzo fosse rappresentato in maniera più o meno "regolare" da un agente, che probabilmente vorrà la sua parte. Resta il fatto che un Buyout da 100 K se lo possono permettere squadre di alta classifica e Tessitori non è ancora pronto per il livello ed andrà quindi prestato per qualche anno...

Quindi si parla di stipendi si parla sempre di netto. 40k sono pochissimi, ripeto che Di Giuliomaria chiede quasi il doppio, quindi anche il contratto di 5 anni non è un problema, volete che non diventi forte almeno la metà di Di Giuliomaria? Sul Buy-out non decide Siena, è un prezzo fisso, Siena può decidere di prendere meno.

Allle fine 40 k all'anno non sono poi tanti.... forse sono tanti 5 anni.... perchè il ragazzo su un campo di A non ha mai messo piede quindi il reale potenziale è tutto da scoprire..... è ovvio poi che dopo un paio di anni se si dimostra all'altezza agente e giocatore passano alla cassa e i 40 diventano 80-100 come minimo.... è sempre così

Non si capisce il rifiuto delle società che contano. Il buy-out mi sembra alto (opinione personale) mentre in teoria 40k non sarebbero un'esagerazione (suppongo lordi). Però c'è qualcosa che non sappiamo: queste continue fumate nere non depongono a favore del giocatore e del suo entourage. O le società non si fidano del "talento" oppure le cifre sono altre.

Infatti Mancinelli, che evidentemente non si e' accorto che negli ultimi anni il mondo si e' stravolto, e' ancora senza squadra.

situazione paradossale, se le cifre sono queste, non capisco la difficoltà a fargli un contratto a 300K per 5 stagioni, non a stagione!! Mancinelli ne voleva 400K per una stagione!! mi sembra strano seconde me ci nascondono qualcosa!

Ma 300k tra stipendio e buy-out non è tanto, è pochissimo! Ma voi sapete gli stipendi che girano nelle serie minori? Considerando il buy-out di 100k, Tessitori chiede 200k per 5 anni, cioè 40k all'anno; considerando le cifre con cui ha viaggiato nell'ultimo campionato, in DNA è già un giocatore da almeno 60k, già per come è adesso, figurarsi se migliora! Ti troveresti un buono (forse ottimo, forse di più) giocatore di serie A alle cifre che chiede il Metreveli di turno. Cioè Di Giuliomaria chiede quasi il doppio e voi dite che è Tessitori che chiede troppo? Mah! Sulla durata del contratto, se fossi io la società glielo farei anche di 6/7 anni se le cifre sono realmente queste. Mi fa strano, o il contratto lo vuole più corto o le cifre sono altre, perchè stando così è un'affarone.

40k netti o lordi?

Infatti nel commento successivo alla correzione della redazione mi ero corretto...

E allora il giocatore (e la famiglia) c'entra zero su questo...

Hai ragione. I 40 mila non sono un'esagerazione ma 100k si. Quello che mi fa pensare è che i 300k sono tanti o spropositati per le big che hanno budget. Quindi sono curioso di vedere dovrà giocherà e con che contratto.

cosa deve fare la federazione? una squadra per i propri giocatori chiede quello che gli pare! poi a un certo punto se lo vogliono vendere caleranno un po visto che se non possono permetterselo siena, milano, virtus e cantù non credo possa permetterselo nessuno

Bolzonella prendeva 5k al mese ??? Oh Signore... per quello che ha fatto vedere Tessitori, dargli 3.500 euro al mese per 5 anni (+ la spesa del buy out, ovvio) è pochissimo... cè gente (non fenomena) di c2 che piglia 500 al mese di rimborsi spese, credo che a confronto prendere 7 volte tanto è pochissimo per uno che nella Nazionale di categoria ha fatto vedere ottime cose

ma la federazione in queste cose non interviene mai?? solo a mettere paletti alle societa?? quanti giovani erano di prospettiva e poi .....(vitali,crosariol ultimi esempi ) perchè le societa devono sottostare ai 'ricatti' di agenti che vendono un prodotto che non sai a lungo termine quali garanzie ti dara'??....si sta parlando di un ragazzino che pur di belle prospettive ..deve pur sempre dimostrare cosa sa fare ...e allora non è meglio che venga tutelato sportivamente prima che economicamente

Lo stipendio no, è il buy out che è folle...

Fanno 100k di buyout e 200k al giocatore per 5 anni. Che fanno 40k all'anno. Sarebbero un'esagerazione??

quindi circa 40000 all'anno di stipendio, beh non sono tanti anzi...

Confermo. I 300 k sono nel corso dei cinque anni buyout compreso. Non 300.000k l'anno.

Credo anch'io che 4/5 anni di contratto, se non ci sono uscite di vario tipo, siano una tutela per l'eventuale acquirente. Anche perchè, per come la vedo io, questo ragazzo, pur essendo un buonissimo prospetto, non lo ritengo pronto per giocare in una formazione di livello alto con buon minutaggio, ed allora andrebbe prestato per 1/2 anni a formazioni medio-alte di lega 2, dove giocare con continuità e farsi le ossa.

Non sono un difensore di Sabatini ma.... com'è che tutti a criticarlo per la rinuncia a tessitori e adesso invece si scopre che quello che giocava sporco era tessitori?