BIKAPPA

ogni regola che si rispetti ha la sua eccezione.....

si, quelli veri!

ma se ha sempre la bocca piena.....

l'erba cattiva è dura a morire, ma almeno ha migliorato, e direi sensibilmente, lo stile di scrittura...... poi va da sé che continui imperterrito la lotta contro i mulini a vento, che solo lui vede come nemici personali, ma........ pazienza e W lui!

Augurio più che condiviso.. approfitto per ringraziarla ancora per aver contribuito ad una discussione così serena, oltre che preparata.. e questo malgrado, lo scrissi anche ieri sera, ad un certo punto lei fosse sembrato come Fort Alamo circondato dai messicani..


ps. KOAN_, capisco le tue difficoltà.. lavorare di notte, quando tutti riposano, non aiuta certo a vivere bene.. ma perché non cercare di sfogare tutto questo livore che ti porti dentro in modo diverso, più costruttivo.. ci sono persone che ti possono aiutare a vincere il senso di accerchiamento che ti opprime.. e sono più che sicuro che anche un caso limite come il tuo potrebbe farcela!

in realtà io credo che il salvare una società con la storia ed il vissuto della Mens Sana Basket (così si chiamava la società ahimè defunta) non avrebbe affatto precluso la prospettiva di recuperare il maltolto né, tantomeno, quella di poter avere una società sana.. io poi tutto questo male nel 'sodalizio' Mens Sana Basket - Monte dei Paschi non lo vedevo proprio, alla fine si trattava di due istituzioni storiche della città.. se nessuno si era lamentato quando la banca, per anni, dava una montagna di soldi a Pavarotti per degli spot televisivi, non vedo quale fosse lo scandalo nel dare 20 milioni l'anno alla Mens Sana.. bene o male questa era arrivata al numero 3 del ranking di Euroleague, il Monte di ritorno di immagine ne aveva avuto.. e non va neppure dimenticato che, quando iniziò il rapporto, il Monte era di proprietà assoluta della città.. poi è successo quello che è successo, ma questa è un'altra storia..


le confesso che, di tutto quello che è successo, c'è una cosa che non mi è mai andata giù e che, temo, mi resterà sullo stomaco per sempre.. il fatto che di fronte a tutti sia passato il messaggio che i successi di Siena erano dovuti agli illeciti commessi dagli amministratori.. senza che nessuno, della società o delle istituzioni, avesse fatto o anche solo detto qualcosa per smontare questa tesi.. salvo qualche caso isolato di ex giocatori.. la qualità della struttura Mens Sana Basket, tecnica e societaria, era assoluta a qualsiasi livello ed era solo da quello che venivano i risultati.. se una quota ingente delle risorse viene drenata per fini personali, il fatto che poi si faccia del nero può forse far recuperare qualcosa ma non può certo dare vantaggi.. mi spiego meglio.. sono stati contestati 16 mil. di compensi in nero agli atleti.. in 8 anni cosa sono, 2 mil. l'anno? Il risparmio in oneri quanto poteva mai essere? diciamo la stessa cifra, a voler esagerare.. per una squadra che viaggiava a budget di 20/25 milioni l'anno possono 2 mil. fare la differenza per stravincere tutto in Italia e fare comunque figuroni anche in Europa? Siamo seri... oltretutto il 30% che spariva ogni anno rappresentava una somma almeno doppia al risparmio detto prima.... vabbè, ormai è andata, speriamo solo di non veder ripetere certi errori!
Buonanotte..

mettere, in quello che è successo alla Mens Sana, la Fip da una parte e la politica dall'altra, è un azzardo troppo grosso anche per uno bravo come lei.. sono due poteri non legati ma intrecciati.. nel caso di Siena, poi, a doppia mandata.. la soluzione adottata fece comodo a entrambi.. uno ci vedeva la possibilità di cancellare l'incubo che lo tormentava da anni, vanificando il suo sogno di far crescere il basket nelle metropoli (citofonare Toti o Proli), e l'altra la possibilità di alzare un polverone su quello che intanto stava accadendo in città con la banca.. certi miei compagni di merende, anzi di cene, parlano di groviglio armonioso e rende benissimo l'idea!

la ringrazio.. di solito mi accusano di ridere troppo, così le risparmio lo strappo.. io invece sono sempre stato dipendente, poi qualche anno fa ho fatto il salto.. per ora mortale, ma la speranza (ora riderà lei) è l'ultima a morire!

non so cosa intenda per cresta.. o meglio, non so cosa intenda nel caso dell'operazione marchio Mens Sana..
a me, fatte le debite proporzioni, sembrano due operazioni pressoché identiche!

ecco, parliamo di bilanci e lasciamo un attimo da parte i flussi di cassa e il fisco..


annullamento delle fatture..
fin dall'inizio delle indagini venne detto dagli inquirenti che almeno il 30% del fatturato Essedue era dovuto a false fatturazioni (ricorderà le famose slides della GdF col 18% al gruppo Galluzzi, 7% alla Essedue e 5% a Minucci).. nel bilancio non approvato i servizi, appaltati a Essedue, ammontavano a circa 12 milioni.. annullare in quanto false fatture per 4 milioni avrebbe permesso di redigere ed approvare un nuovo bilancio con poche perdite.. e di proseguire l'attività salvando la società, specie se, come ha detto lei in uno dei primi post, c'erano aziende pronte a sostenerla.. non importa quanto fosse stato pagato o meno a Essedue, per quello andava fatta immediatamente un'azione di responsabilità agli amministratori.. perché questa invece non sia stata fatta resta per me incomprensibile..


questione fisco.. conosco personalmente nel dettaglio alcuni casi di imprenditori che, ricevuta una contestazione dall'agenzia delle entrate, hanno chiuso un accordo per pagare meno di un terzo della cifra originaria, peraltro in un tempo molto lungo.. attenzione, si parla di aziende private.. nel caso della Mens Sana si sarebbe trattato di un'istituzione cittadina, credo che l'agenzia avrebbe potuto fare concessioni anche migliori.. oltretutto se si pensa che con il fallimento non hanno preso un centesimo dei 30 milioni.. forse un accordo per salvare la società sarebbe servito anche all'agenzia, almeno qualcosa avrebbe portato a casa..


sul fatto che saremmo potuti andare noi, abbia pazienza ma anche no.. all'epoca furono troppe le cose strane, segnali che indicavano che la strada era tracciata.. al di là delle ripetute richieste di fabbisogno di 50 milioni, ricordo per esempio Bianchi dire che c'erano voluti quasi due mesi per entrare in possesso delle carte della società.. insomma, se c'è da salvare un bene della città ed il tempo a disposizione è poco, magari uno avrebbe potuto anche far casino subito per farseli dare prima!
come ha detto lei giustamente, stiamo solo dissertando di nostri pensieri...

riguardo "l'indagine condotta sulla cessione del marchio", interessante cercare le differenze......... chi ne trova!



La cessione dei marchi da F.C. Internazionale Milano S.p.A. ad Inter Brand S.r.l. avvenne in data 29 dicembre 2005 per un corrispettivo pari a € 158 milioni e contestualmente, con scrittura privata tra le parti, fu redatta la relativa scrittura di licenza d’uso dei marchi del valore complessivo di € 160 milioni, avente durata decennale con rate semestrali e con decorrenza dal 1° gennaio 2006.




La cessione dei marchi non riguardò i rapporti con gli sponsor Pirelli e Nike ed i diritti televisivi, i cui proventi rimangono tuttora di esclusiva competenza di F.C. Internazionale Milano S.p.A. .



Il pagamento dell’acquisizione dei marchi “INTER” avvenne grazie all’erogazione di un finanziamento concesso da un primario Istituto di Credito.

appunto... però adesso Ovosodo sembra Fort Alamo e mi dispiace

guardi, qui di confusione ne è stata fatta tanta.. e purtroppo, credo, per lo più ad arte..
stavamo discutendo di bilanci, ora lei parla di accesso abusivo al credito, a chi si riferisce? Non mi sembra che per questo siano indagati i dirigenti della Mens Sana.. si riferisce forse al mutuo concesso alla Essedue per l'acquisto del marchio Mens Sana, ma cosa c'entra questo con le poste di bilancio della Mens Sana Basket?
Le fatture per i servizi di Essedue ammontavano ad oltre 10 milioni ogni anno.. aver annullato almeno quelle aperte, cioè non ancora pagate, avrebbe quantomeno azzerato la perdita di bilancio, poi la cassa è un'altra cosa..
infine, non ho capito la sua ultima frase.. se la proprietà (Polisportiva) avesse fatto un'azione di responsabilità verso l'amministratore, secondo lei la Fip avrebbe potuto revocare l'affiliazione? Non l'ha fatto con l'arresto dell'AD e la nomina di un liquidatore.......
Io invece faccio un'altra ipotesi.. e se qualcuno, a Roma, avesse preteso il fallimento della Mens Sana Basket in cambio della riammissione in serie B, con la prospettiva l'anno seguente di un'unica legadue? e magari se qualcuno a Siena avesse accettato il patto? perché Fortitudo e Treviso dovettero ripartire dalla Promozione e noi no? Non mi sembra che fossimo proprio nelle grazie di 'culodipietra', eppure.........
poi, sempre a proposito di confusione, ci sarebbe anche la questione della cessione del marchio.. nel caso della Mens Sana si parla sempre di pratica irregolare, quando la Roma, la Lazio, il Milan, l'Inter e mille altre società sportive l'hanno fatto, anni prima, per importi anche 20 volte superiori, e nessuno ha detto nulla, anzi.. e si potrebbe continuare con i tempi della revoca della licenza di Eurolega e poi, e poi..........

finora è stato molto preciso, adesso non andiamo nel vago, ne perderebbe la qualità della discussione... ebbi modo di vederlo, quel bilancio e le assicuro che la quasi totalità dei debiti erano verso la Essedue.. altrimenti non si spiegherebbe come mai l'unica istanza di fallimento sia arrivata da un'agenzia di viaggi e per un importo relativamente molto basso.. le chiedo, come mai il liquidatore, in coro con Ricci, anziché chiedere l'annullamento delle fatture, continuò a parlare della totalità dei debiti come scoglio insormontabile per la salvezza della società? Ricordo interviste in cui i due dicevano che sarebbero serviti almeno 50 milioni per fare qualcosa..
per quanto riguarda invece la tutela della società, cosa vuol dire costituirsi parte lesa in procura? Quello che andava fatto era un'immediata azione di responsabilità verso gli amministratori.. le risulta sia stata fatta?

abbia pazienza se mi intrometto, ma lei continua a parlare di una perdita di 5,4 milioni.. se ricordo bene questa era per lo più dovuta alle false fatturazioni messe in piedi con la Essedue che, come subito detto dalla GdF, servivano per drenare il 30% degli importi a fini personali.. ora io mi chiedo come sia possibile che, nella fase di liquidazione volontaria, non si possa chiedere l'annullamento di quelle fatture.. nel mondo normale se un amministratore è infedele, la proprietà lo denuncia all'autorità e si tutela immediatamente con un'azione di responsabilità, di certo non chiude la propria azienda..

Per me, visto il caso umano e le gravi amputazioni agli arti superiori, ce la danno di sicuro, figurati.. quello che non è sicuro è se sia meglio lavorare o badare a uno così.. anche facendo i turni, è bello peso, eh!
per le critiche, credimi non ho nulla da dire verso Marruganti & Co.. sono più che certo che stiano facendo del loro meglio.. ritengo, e come dici la pensiamo diversamente, che non si doveva arrivare alla soluzione che fu presa.. fu un errore fare il repulisti totale e, soprattutto, lo fu accettare supinamente di passare da ladri davanti a tutti, quando la società era semmai vittima di quanto era emerso.. pensi che questo non c'entri nulla con le 'difficoltà' di oggi a trovare uno sponsor? Ad ogni modo ormai è andata e non mi va di fare don Chisciotte.. forza Mens Sana e avanti!

ciao Alex.. l'amico per fortuna è in comune, almeno ci dividiamo il peso.. piuttosto la fai tu la domanda per la pensione di accompagnamento? Senza braccia com'è, non dovrebbero esserci problemi!
ps. non sono sparito.. leggo, un po', ma solo delle partite.. purtroppo riesco poco a seguire la Mens Sana e, come sai, sono estremamente critico riguardo la strada che è stata presa.. leggo un po', ma solo delle partite, cercando di evitare altre discussioni..accuratamente

ahahahah, sei un mito.. e come Tiro potresti essere uscito dalle mani del 30!

Sardara, questa l'hai pestata proprio.. in Europa potevi pure avere Popovich e non avresti fatto un punto in più, ammesso che anche farlo avesse fatto qualche differenza.. in Italia comunque ve la gioccherete con Milano e Reggio fino alla fine.. insomma, per me decisione sbagliata nella sostanza, oltre che nei modi e nei tempi!

"stava prendendo sempre più forza il convincimento ...... che la presidenza Olimpia avesse fatto una cattiva scelta del proprio consulente"
non ho capito, Proli ha testimoniato a favore di Refini? Visti i risultati conseguiti dalla società, dovrebbero dargli un premio per aver fatto "prendere alla presidenza" atto della realtà, altro che denuncia!

in effetti, anche dalla risposta, parrebbe si vergognasse di interloquire con voi davanti agli altri utenti di sportando..... brutta cosa!

post, il tuo, scritto evidentemente dopo lauta merenda tolbert(iana).... ad ogni modo ormai ti capisco, così come, dalle foto di Curva alta e il primo commento di lele0808, ho ricordato che gente siete.. sapendo poi che il clan era lì al completo, con tanto di Nello, cippo, Tirolibero e Pietrone01, ho aspettato per cercare online il risultato finale...... ps. miracolo che l'NSA qua non mi torchi a dovere, vista la gente con cui ho contatti!

scusate ma... invece di fare tante supposizioni, molte peraltro anche infondate, non sarebbe più semplice di andare a vedere nel loro sito cosa fanno? dopo tutto sponsorizzano la Mens Sana, aiutano a prendere un bel giocatore..... se la meritano un po' di visibilità, no??



[ link ]

ah beh, detto da uno che con le zampe sotto al tavolo da il meglio di sé..........


parlando di cose serie, io credo questa sia solo una manovra pubblicitaria.. poi nella pratica che uno sponsor possa retribuire un dipendente di un'altra società, per di più con un sacchettino di diamanti, lo devo vedere.. troverei molto più realistico che DPI abbia aumentato la propria quota di sponsorizzazione per l'importo dello stipendio del buon Roberts.. intanto però hanno fatto si che in tanti parlassero di loro, degli investimenti in diamanti e compagnia bella.. bravi!

#tirotorna #baiomerda :-)))

che dice di avere...........

sai, qualcuno in passato ha fatto delle allusioni, sono un po' sensibile.. chiaramente nessuno ha mai potuto dire altro, ma......
per il resto d'accordo con te, libera opinione!

ti capisco e ti abbraccio!

d'accordo con te.. ma oggi siamo che uno è un dio e l'altro è il diavolo.. meglio lasciar perdere o i lacchè cominciano ad agitarsi!

Steve, anch'io avevo scritto contro certi pregiudizi e condivido appieno il tuo post.. forse non sono stato abbastanza chiaro

non credo tu ti riferisca a me, altrimenti dovresti dire in cosa consistessero poi questi affari.. di altri non so e non dico nulla..
poi cosa preferisca io fra Minucci e Ricci credo sia chiaro urbi et orbi!

vedo che si misura l'autorità delle tesi in base alla condizione di lavoro.. chi è al Monte, o all'Università o, chissà, magari alle Poste deve tacere.. che importa che cultura abbia, o che esperienze abbia fatto.. mah, ormai anche qui è stato raggiunto il livello della Mens Sana.. peccato qui non sembri ci siano speranze di promozione!

grande Tolbert... ps. a te Cracco ti fa una seg@!

che ti si possano lessare tutti i crudi, almeno! :-)))))))

io non insinuo nulla... io affermo! tanto sei in ignore list, cosa credi?!?

e poi.. ho quotato te ma non era mica rivolto solo a te!! ;-)

capisco ma d'altra parte... meglio una brutta verità che una bella bugia!

[ link ]

........contromano!!!

scusa ma come fai a rispondere? hai un software che lo traduce??

complimenti a Sassari.. bravi davvero, carichi di falli e in un contesto ostile, non era facile.. certo che di la c'hanno messo del loro!

vedo che la cupola ha già mosso i propri tentacoli.. mi ha addirittura scatenato contro uno dei loro killer peggiori, nome in codice cerusico.. dicono sia uno specialista della tortura col trapano..... PARIETTIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!

in condizioni normali non avrei esitato a farmi tutelare da un avvocato.. purtroppo Nello è evidentemente colluso con la cupola del sistema Siena, così ben rappresentata da capannone, cippo, Pietrone01, Tirolibero, Franrav, lele0808, peraltro forti di influenti appoggi esterni vedi Dado4ever e con tutta la stampa di regime, con testate come Sportando e giornalisti del calibro di gigi è venuto, tutta schierata a coprire le loro malefatte.. bene, io non farò la fine del povero Curva alta, che non avete esitato ad esiliare a Parigi.. no, io adesso ho trovato un paladino pronto a difendere gli oppressi e vedrete che giustizia trionferà.. grazie di esistere, Presidente Parietti... peccato che non si sia fatto avanti prima, quando tanti tanti tanti poveri milanesi, e con loro poveri canturini, varesotti e persino romani, sono caduti vittime di questi arroganti!

grazie Stefano.. alexis se vi va, tenetemi al corrente delle iniziative che intendete intraprendere.. io sono disponibile a dare il mio contributo.. ps. sarò all'estero dal 25/5 al 3-4/6

Federico tutta la vita!!! Ps. le due ipotesi non sono alternative ma sequenziali.... Pietrone01, non portare le carte!

non esattamente... e, ti anticipo, neppure un clinic di difesa... un piccolo aiuto, c'è di (nel) mezzo un tavolo! :-)))))

tanto lontano quanto......... bravo!!!
A presto e con le ginocchia piegate...... ;-)

Chapeau!

game, set ma... niente match perché se lasci Sportando tu è una sconfitta secca.. concordo sul fatto che ogni volta alcuni 'rispondano picche quando tu bussi denari', ma credo che il loro sia solo un patetico tentativo di farsi belli agli occhi di chissà chi..
io sono stato fra i più critici sulla gestione della liquidazione, ma non mi sono mai permesso di parlare male del comitato.. ho sempre posto questioni precise, eppure ogni volta mi è stato risposto solo come se fossi un nemico del comitato.. io non conosco Lami né altri fra quelli che si sono sbattuti per dare una mano, figuriamoci se mi sarei mai permesso di criticarli.. ho preferito smettere di dire certe cose, tanto sul merito delle contestazioni non rispondeva nessuno.. non sono mai andato alle riunioni solo perché, benché non colpevole di essere al Monte, all'Università o alle Scotte, la mia attività non mi permette di frequentare Siena (quest'anno addirittura ho potuto vedere solo poche partite, per la gioia di certi stomachi).. ma, come Tiro, sono convinto che tutto fosse già scritto e che per sostenere certe cose di fronte a Ricci & C. ci sarebbe voluto il miglior Don Chisciotte! #tirorestasennòchileggo?

Bravo Tirolibero!!