Bartzokas: Con la nuova EuroLeague il basket si sta allontanando da noi allenatori

E tutti gli altri però cosa dicono? Poi ripeto che è un problema che lo stesso coach aveva già sollevato dando anche già direttamente la soluzione, ovvero un roster da 15 giocatori. Sindacare poi cosa? Trattasi questo di forum dove si discute di basket e quello si sta facendo, o bisogna prendere come verità assoluta tutto quello che uno dice solo perchè ne saprà più di noi? Ti svelo un segreto, la verità assoluta non esiste (basta vedere sulle regole degli stranieri dove ogni allenatore la pensa in un modo diverso) e in un forum si discute di basket

Grande Dan!

Bhe se lo dice forse perché ne sa qualcosina più di noi o vogliamo sindacare anche su questo? Dai scusa ma che ragionamenti sono dire che 10 allenamenti in meno non sono niente quando già erano al limite prima? E la parte mentale dove la mettiamo?

Bartzokas ha ragione al 101%

Sì dai ha ragione da vendere: è una formula che non convince. L'Eurolega rimane fantastica e giustamente fattura centinaia di milioni. Ma molto meglio con i gironi come l'anno scorso, senza questa follia di fare trenta partite in giro per il continente.... Ma davvero... quando si allenano questi???

Hai perfettamente ragione: vogliono copiare gli USA senza averne le basi: li tutti hanno lo stesso salary cap (e se sfori paghi) ed hai il draft per riuscire a riequilibrare eventuali roster deficitari. Attualmente, quante speranze hanno il cedevita, la stella rossa, il Bamberg e, forse la stessa Milano, di vincere l'Eurolega? Concordo con chi dice che le squadre di Eurolega dovrebbero rinunciare ai campionati nazionali, ci guadagnerebbero tutti: meno partite da una parte, più competizione dall'altra

parole sante...

senza salary cap e draft ogni minimo tentativo di imitare l'NBA diventa uno scimmiottamento

Ma il problema si risolve subito: non ti sta bene? mica ti obbligano a partecipare! Comunque, per la cronaca, Milano ha giocato con Sassari domenica sera e mo rigioca stasera. E quando deve giocare a Sassari o Capo d'Orlando non è come se giocasse in qualche altra parte d'Europa che non sia la Russia?

Guarda quando si arriverà al momento lo vedremo, secondo me non si giocherà a perdere....ma ci saranno una serie di partite in cui la già eliminata o la già qualificata non daranno il massimo, comunque in generale con meno appeal per lo spettatore che guarda un match che non conta niente.

Il fatto è che le partite erano troppe anche l'anno scorso, ora sono troppissime.

Inutili? È un discorso già fatto molte volte, ogni partita e ogni vittoria di EL porta un mucchio di soldi, quindi voglio vedere quante squadre anche se già eliminate non giocheranno le partite. Stella e Zalgiris ad esempio in campionato fanno circa 2mila spettatori, che per l'EL diventano 15mila, che però non verrebbero più se giochi a perdere! In più ogni vittoria sono 70k e aggiungiamo che per una squadra come la stella la coppa è fondamentale per la crescita dei loro giocatori a cui certo non possono insegnare a perdere, aggiungiamo anche che il finale di stagione regolare della EL è 3 mesi prima di quello dei campionati, quindi l'energia che non usano per la EL non serve per altro! Non ci saranno partite inutili o non giocate, troppi vantaggi a giocare fino in fondo a fronte di pochi svantaggi

Il problema è cosa si vuole fare da grandi. Vogliamo una coppa con grandi squadre multietniche e staff/giocatori con stipendi elevati? L'unica strada è quella che è stata imboccata, anzi si andrà verso un ulteriore ampiamento delle squadre iscritte. Vogliamo meno partite e meno spettacolo? Il tutto passa attraverso una drastica riduzione dei costi di gestione delle squadre, gli sponsor non pagano senza un ritorno, facciamo una coppa dei campioni ad eliminazione diretta e di conseguenza la maggior parte delle squadre da novembre potranno allenarsi per tutto il tempo che vogliono. Io personalmente preferisco la situazione attuale.

Va beh non è necessariamente detto che agli altri 14 questa formula piaccia...è solo che questi 2 hanno parlato...comunque aspetto dalla giornata 20 quando si cominceranno a giocatore una serie di partite inutili.......

Due su sedici e nell'altra intervista avevano anche dato la soluzione del problema (rose da quindici giocatori). Si sta parlando troppo di un problema molto piccolo e sicuramente inferiore a tutti gli enormi benefici

E se me lo dice il grande Paolo Meneguzzi, lasciato a piedi da Pio e Amedeo, allora c'è da crederci.

Purtroppo per molti di voi io sono uno di quelli che tiene molto alla salute di questi ragazzi, oggi da atleti e domani da uomini comuni. Non lamentatevi poi qusando uscirà il report con le giornate lavorative perse da ogni società per infortunio. Queste analisi sul costo del lavoro improduttivo sono al primo posto nelle agende dei CEO di NBA e Bundesliga

Pressione diversa? Alleni il Barcellona, nani. Dovresti sentirti sotto pressione ogni mattina..

a prescindere che siano 1,10,100 allenamenti in più se 2 allenatori di tale livello la pensano così forse qualche fondo di verità c'è....o sono dichiarazioni atte a qualcosa di diverso? non credo...secondo me il vero problema è' che qua dai sempre il 120% per vincere, in NBA vedi certe partite raccapriccianti...e allora a parità di partite sei estremamente più stanco a livello mentale....

falso

vero

5 doppi turni infrasettimanali? CINQUE! Questo si lamenta da inizio stagione per ogni cosa. Infortuni, allenamenti, etc etc.. Forse vuole giustificare un inizio non proprio scintillante della propria squadra?

..e aggiungo: diamo già scudetto a chi partecipa al l'Eurolega

Calma calma.. Innanzitutto non tutti i giorni si fa doppio allenamento, poi anche quando lo si fa si fanno due cose diverse, per cui l'allenamento sul "gioco" è comunque uno, inoltre quando viaggia fai comunque un allenamento sul campo dove andrai a giocare, aggiungiamo anche che non tutte queste cinque partite sono in trasferta e quindi quanto fa il totale? Non sono dieci? Saranno 15, esagera e fai anche 20! Quindi sono 20 allenamenti in una stagione (9 mesi) a fare la differenza? Ma dai non puoi crederci veramente! l'unico vero problema è il minor riposo, ma dato che minimo ti prendi 2M in più da questa nuova EL, penso che due giocatori con 2M in più a roster si possano aggiungere senza nessun problema

Trinka che venne accusato di aver detto delle minkiate....e forse solo perchè aveva perso il match precedente.Bravissimo o pirla,a seconda che si vogliano o meno avallare le proprie affermazioni......

Era per fare un esepio... reggio, ss, avellino, venezia... mettici chi vuoi tu..

cosa ti fa pensare che Reggio debba giocare la finale?!?

Qui si sta vendendo la pelle dell orso prima del tempo... magari milano vincerà lo scudetto in pantofole... magari a giugno dopo avere dopo 80 partite giocate milano perde in finale contro reggio...

Sempre! Ahahhahah ;)

ma i campionati che funzionano sono quelli dove le squadre in eurolega sono piú di una quindi c´é un minimo di competizione. In quel caso penso che non si tolga molto nel semplcemente giocarsi tutti i derby in eurolega. In fondo il campionato si vince con gli scontri diretti tra le squadre in eurolega comunque. Il vantaggio dell'eurolega e del giocare solo quella é che il livello delle partite medio é indubbiamente di tutt'altro livello. Pensa Milano-CSKA oppure Milano-Brindisi (squadra che tifo). Il livello dello spettacolo offerto e la risonanza mediatica potrebbe essere indubbiamente maggiore. Fermo restando che le altre realtá locali si possano comunque giocare il loro campionato nazionale, dove ci sarebbe piú equilibro e delle possibilitá reali di avere piú variazione tra le vincitrici del campionato.

Bastian contrario:-))

Assolutamente no...esempio: Ho giocato domenica, rigioco giovedì (in casa) e poi di nuovo domenica (fuori casa), in questo caso dopo il riposo del lunedì ci si può allenare due volte il martedì, due volte il mercoledì, volendo una volta nel pomeriggio di venerdì e uno al sabato mattina prima di partire nel pomeriggio per la trasferta domenicale, totale 6 allenamenti.
Esempio contrario: Ho giocato domenica, rigioco martedì (in casa), giovedì (fuori casa) e domenica (fuori casa ancora), dopo il riposo del lunedì, martedì c'è la partita, mercoledì ti sposti per la trasferta, giovedì partita, poi venerdì abbiamo anche il problema del rimanere nella città dove si è giocato oppure tornare a casa oppure andare diretti nella città che ci ospita per la domenica a discrezione del club, in tutto questo trambusto le uniche opportunità di allenamento sono il lunedì pomeriggio (facendo quindi meno riposo), il mercoledì pomeriggio dopo il viaggio nel palazzetto avversario e uno al sabato, totale 3 allenamenti e mi sono tenuto parecchio rigido nei riposi concessi. Quindi sono almeno 15 gli allenamenti saltati, per non parlare dei riposi negati che in una stagione del genere servirebbero eccome

Peccato che non le verrà mai assegnato!! Pensa che x anni lo scudo se lo son giocato Mi e Va praticamente nello scontro diretto,giravano allenatori del livello di Sandro Gamba. In Grecia è affare di Oly e Pana eppure se guardi il roster dell'AEK ci trovi quattro giocatorini eh....

Concetto già espresso dal Trinka 1 mese fa...

D'accordissimo. La strada è ormai tracciata e il divario tra le primissime in termini di: budget, strutture e pubblico non sarà mai colmato nei prossimi anni.... se non da parte di pochissime squadre.
Che senso avrebbe disputare partite in cui ad es. il CSKA vince di 50 contro una malcapitata squadra di medio rango?

dubuto fortemente che le spagnole mollino il loro campionato. Milano in Italia (e il Bamberg in Germania) dominano il rispettivo campionato, ma i campionati spagnoli, greci e turchi conservano il loro fascino

Bartzokas ripete un concetto già espresso e giù tutti o quasi a dargli contro.Provare a riflettere serenamente su ciò che dice ?!? Naah...troppo avanti certi utenti.

È triste pensare che il vero scudetto del campionato italiano lo vinca la seconda classificata.....

Mi trovo d'accordo sulla parte relativa al peso delle singole sconfitte. Ad ogni modo questo format impone una maggior capacità di improvvisazione e una maggiore capacità di comprensione da parte di coach e soprattutto giocatori, che al momento in Europa non c'è....

Sono d'accordissimo che sarebbe la soluzione migliore. Stanno creando un prodotto molto piú bello ed interessante dei vari campionati nazionali. Penso che tra giá uno o due anni si potrebbe tranquillamente scindere le due cose e magari lasciare alle squadre di Eurolega un posto per una squadra B nelle leghe nazionali per testare talenti o far rientrare giocatori post infortunio.

Stesso pensiero a 3' di distanza. Tua la paternita' del post originale ;-)

Non solo... il bello dell eurolega è dato dall agonismo presente in ogni match.. i tifosi dovrebbero anche accettare di avere partite in cui le squadre cominciano a giocare da 3^ quarto, stile primi 2 mesi di RS nba

Il calendario e' sicuramente stato stilato per agevolare quanto piu' possibile le societa' nei duplici impegni settimanali, ma prendi il caso delle russe. Il CSKA gioca a Tel Aviv alle 20.05 del 20/12 ed in casa alle 18 del 22. una cosa similare accade ovviamente anche al Kazan ed allo Zalgiris. Qui non si tratta di far saltare 2 allenamenti ma molti di piu' tra pre-gara, gara, volo, scarico post-gara, gara, scarico post-gara, campionato ecc. Per me e' una follia non giustificata da certe rose faraoniche

Si trattasse solo di tifosi...qui dipende molto anche da chi sgancia i soldi

Non capisco dove vogliano arrivare i vari coach con queste sparate. Criticano le cose più sciocche, mentre di problemi ce ne sarebbero di ben più gravi

Non proprio corretto... dipende se i turni sono in casa o fuori.. se fuori perdi oltre al giorno della partita quello prima e quello dopo per viaggiare. E comunque un allenamento il giorno prima di una partita è profondamente diverso da uno in una settimana senza partite in mezzo

Ha ragione, quando l'eurolega la finirà con questo formato, non sarà mai troppo tardi.

Se fosse solo un problema di "pressioni", basterebbe fare un passo in avanti culturale, ed evitare di concepire le sconfitte come la morte di tutto, ma solo come una componente di questo sport. Noi tifosi dovremmo evitare di fare tragedie per una partita persa su una stagione di 80 partite. Tutti più tranquilli.


Sul discorso format sono d'accordo che sia migliorabile, ma se volete quei soldi bisogna giocare. Altrimenti lo sponsor non sgancia.

Sul fatto che la pressione sulla singola partita è diversa ha ragione

la concezione sportiva in europa è ovviamente diversa da quella usa per una questione culturale basti pensare che in europa esistono i tifosi che creano pressioni alla società e squadra nel bene e nel male, in usa le pressioni vengono dalla stampa che ti massacra nel caso di brutto rendimento. la nuova eurolega è il primo passo per renderla l'nba nostrana, bisogna entrare in questa ottica che piaccia o meno; personalmente al momento la formula mi sta piacendo parecchio ma trovo assurdo e ingiustificato il dover giocare 2 partite di coppa a distanza di 48h visto che il livello medio è abbastanza livellato e questi "back to back" possono considerarsi deleteri al fine di passare nelle prime 8 visto che c'è bisogno di turnover oltre che un infortunio anche lieve di un paio di giorni di riposo potrebbe danneggiare troppo questa o quella squadra. Spero il prossimo anno si possa organizzare meglio il calendario, personalmente rimpiango le finali in serie al meglio delle5...