Le sue info
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Sarebbe stato più corretto dire che:" Grazie al contributo de tifosi abbiamo provveduto al pagamento della rata Fip"
Buon giocatore ma credetemi niente di particolare.... Magari da noi non si è ambientato... Diciamo che non lo rimpiangeremo
È normale che la polisportiva poi non paga la rata FIP... Vi sa tutti sti soldi...
Quando qualche settimana fa dissi che l'operazione presentava diverse complessità venni tacciato di "terrorismo psicologico".... Io sono convinto che grazie ai tifosi la stagione corrente verrà salvata..... Ho invece diversi dubbi per la prossima... Per far una modesta stagione di A2 ci vogliono circa 1,2 milioni.... In base ai numeri che circolano non c'è equilibrio... Se tu al consorziato fa versare solo 5k quante aziende ci vogliono???? Tante secondo me troppe
Ti sbagli. Questa srl è stata costituita a luglio 2015. Quindi di mesi di vita ne ha solo 8. Non ha ancora chiuso un bilancio annuale.
Pardon... Ancora meglio se si accosta al discorso da me fatto in precedenza
E' da alcuni giorni che seguo con apprensione il dibattito sui social ed ora vorrei dare un mio contributo. Sono un senese doc che vivo tra GB ed USA, per lavoro come manager. Vi chiedo da cosa fate derivare la obbligatorietà del socio a dover ricap ...
Penso che il board tutto siano purché sprovveduti (anche se molti li pensano ma non è così)... Questa attuale è una srl nata da 1 anno e mezzo quindi non ha un grande pregresso (in termini di debiti). I debiti certi sono quelli del primo semestre della'anno in corso. Accertati i quali, il cda in maniera corretta ed avveduta, ha messo al corrente la proprietà (soci) chiedendo di ripianare. Questi ultimi non lo hanno fatto ed il CDA si è dimesso... Comportamento giuridicamente ineccepibile
NO. Non facciamo confusione. I 200mila del ripianamento della semestrale li mette, con varie operazioni ben elencate dal Nigro anche stamani. Il nodo è il dopo, sugli 80k che restano + tutto quello che manca del semestre gennaio-giugno. Qui si, cont ...
No è corretto... Lo dice Nigro rimangono 80k del primo semestre (che a quanto letto non vogliono accollarsi) più altri 130/140 k (vale a dire il 43% di 300k) del semestre in corso.... Totale circa 220k... Se scendono al 10% e si accollano i primi 80 k dovremmo essere su altri 110 k che mancherebbero rispetto al conteggio originario.. se non si accollano neanche gli 80 k son ca@@i
Molti senesi, circa 400 giovani e non, chi più chi meno, si sono impegnati ed hanno versato all'Associazione Io Tifo Mens Sana, a Save Mens Sana, e Salviamo la Mens Sana a La Mens Sana è una Fede a BasketSiena.it ecc. una somma già consistente che ...
Steve se non ricordo male la polisportiva con il 43% doveva ripianare x circa 220 k... Se scende al 10% quindi ripiana x 50k circa... Corretto???
L'oggetto del contendere era il possibile coinvolgimento dei semplici associati e quello NON ESISTE. Per il resto "Chi si assume l'onore di guidare un'associazione in una situazione del genere?": se la assumono il Presidente, il Vice-Presidente, il C ...
Qua se ce uno che sta perdendo tempo non sei sicuramente tu.... Chi ha mai detto che consorzio,associazione e polisportiva sono la stessa cosa?? Te lo sarai sognato forse.... Cmq lasciamo perdere che è meglio
Il capitale sociale sarà ridotto ad Euro 10.000, pertanto nel caso in cui l'esercizio chiuda con una perdita di Euro 100mila, esso dovrà essere ricostituito. Da chi?. Ovviamente dai soci. L'associazione in tal caso chiederà ai propri associati se ...
Bravo quindi parte il cetriolo e finisce in c... all'Ortolano ... Pertanto chi è sto fesso che si assume l'onere di guidare un associazione in una situazione del genere???? Come vedi Ti sei risposto da solo ed è li che ti volevo portare. Tu lo faresti??? Ti ti assumeresti un onere del genere??? Io personalmente no es attenzione ne sarei anche capace... Però la polisportiva non ne vuole sapere, il consorzio ad oggi non si sa che possibilità economiche avrà.... Ecco perché dicevo che si tratta di prendere il fuoco con le mani degli altri
"Di regola nessun socio ordinario di un'associazione sarà costretto a rispondere di un debito dell'associazione con il proprio patrimonio per il solo fatto di essere socio". Affermazione tratta dal seguente articolo, pag. 14 di 51: volontariato.p ...
Premesso che se leggi bene dice :" di regola" utilizzando un termine alquanto aleatorio.... Detto questo io non parlavo di patrimonio dei soci ecc.... Però fammi capire anche te, dato cche non sei il primo che sostiene tale tesi... L'associazione acquisisce il51% delle quote a fine anno ci sono, ipotizziamo, 100 k di debiti. I 51k della'associazione chi li mette? Non sono ammesse risposte tipo la società mens Sana è una srl oppure la si mette in liquidazione, perché in entrambe i casi il debito va ripianato... Né tanto meno "intanto non chiuderemo in perdita "perché ,comunicazione di servizio, tutte le società di basket hanno i conti in rosso... La risposta è una (ma non la do io)=... D'altronde se era così "facile" fatemi capire perché la polisportiva vuole solo il 10% è non il 43%...
Il consorzio decollerà e funzionerà.Ci sono all'opera professionisti del marketing che stanno predisponendo un pacchetto di servizi ed interventi di visibilità per muoversi in maniera omogenea e paritaria da parte dei soggetti incaricati dello svi ...
Non mi sognerei mai di dare degli sprovveduti a persone che neanche conosco... sono dei dubbi che ho e li manifesto... Però scusami ma se vi sono così tante certezze come mai il consorzio non entra subito in società... Non dirmi perché nella'immediato non dispone di soldi perché è sufficiente spostare la riunione del cda di 15 giorni e nel frattempo racimolare il minimo x acquisire le quote... Ripeto sarò de coccio ma non capisco e non mi convince il 51% in mano ad un'associazione sportiva (conviene che inusuale)
È chiaro che se non decolla il Consorzio tutto il progetto fallisce, ma io sono abbastanza fiducioso!! Speriamo!!
Chiaro cosa perdonami... Intanto tu (associazione) sei diventato socio e ciò comporta onori ed oneri... Il consorzio se non decolla non ci ha perso nulla...
A rettifica dei dati precedenti poco chiari (non è facile districarsi e ricordare tutto e questo spiega la dificoltà del momento): Il passivo al 31.12.2015 di circa 300.000 € viene così ammortizzato:Polisportiva perdita Capitale Sociale (€ 47. ...
Scusami ma il consorzio da quello che leggo in questo momento non prende le quote... E le prende l'associazione!!! Signori occhio!!! Se viene confermato ciò in questo momento il fuoco viene preso con le mani dei tifosi che costituiscono l'associazione e poi quando il consorzio avrà del denaro subentrerà... Ho capito bene!!! Domanda e se il progetto consorzio non decolla??? Ora qualcuno mi dirà che faccio del terrorismo psicologico.... Il mio è sano realismo
chi è quell'imprenditore piccolo o grande che in un amen senza vedere capire sapere ti da qualcosa?. Questa o la fase più complessa e più laboriosa di tutto il progetto. le altre due di creazione risorse sono più facili, associazione sportivi e s ...
Steve non ti conosco ma ti stimo x quanto stai facendo... Però il mio concetto è semplice... Io domani vado a costituire il consorzio ok.... Devo avere in mano, non dico soldi, ma quanto meno delle lettere di intento di adesione al consorzio... Non penso che si metta in piedi un soggetto giuridico avendo solo chiacchiere... Secondo me è il momento di giocare qualche carta altrimenti la poca chiarezza potrebbe essere controproducente... Poi è normale che nessuno butta i propri soldi ma questo dovrebbe valere x tutti
Mah... Io mi sarei aspettato che ,dopo il terzo sabato consecutivo di incontri, i promotori del consorzio dicessero:" bene signori lunedì si parte e siamo in 10,20,30 ecc...ed abbiamo già a disposizione 100/150k" . Invece nulla di tutto ciò.... Orbene è vero che il consorzio dovrà crescere ma i promotori devono metterci anche loro i quattrini.... Non possono aspettare quelli degli altri o sbaglio!!!
Certo che si passa dall'euforia sfrenata alla depressione ingiustificata... Questa in atto è un operazione fattibile ma complicata... La cosa che mi lascia dubbi è se è vero che da qui a tre mesi (fine stagione) bisogna tappare un buco da 600 k rispetto ai quali 100 li porta il trust, la polisportiva ne mette 130 i restanti 370 k li deve mettere il consorzio.... Bene con quote da 6.500 (1.500 una tantum + 5.000) serviranno circa 60 consorziati e sono tanti in così poco tempo (a Trento dopo 4 anni sono 59)... E non si può neanche dire intanto proviamo e poi a fine stagione si vedrà... E chi ci ha messo i soldi se la piglia nel secchio!!!
Un altro punto mi sdubbia... mettiamo che manchino davvero 400k euro e che fra tutti gli attori della vicenda i soldi vengano trovati. Si arriverebbe a fine giugno in pari, ma poi? Le aziende del Consorzio, dopo aver messo i soldi in primavera, sareb ...
Concordo... Paradossalmente quelli del consorzio nei prossimi 12 mesi dovrebbero sborsare circa 800k (fra quella corrente e la prossima stagione)
Sono i conti che mi sono fatto anche io... spero che sia sbagliata la tesi di partenza (intesa come cifre) oppure c'è ancora qualche dato che continua a mancare.
Infatti le nostre perplessità erano fondate... Leggendo l'articolo di Nigro la polisportiva ha "solo" 130k.... Quindi per ultimare la stagione e colmare le spettanze arretrate il consorzio deve metterci circa 400k e sono tanta roba...
Si fa flick flock?(stessa domanda nello stesso momento) Comunque 300.000 per una società che ha capitale sociale di 48k e che ha un buco che oscilla tra le 6 e le 12 volte il proprio capitale (anche questa di non sapere quanto manca è una cosa vomi ...
Cerco di spiegarmi meglio... In un commento relativo ad un articolo pubblicato qui su sportando veniva riportato che il buco era di euro 600k rispetto al quale il consorzio avrebbe dovuto garantirne 300 k acquisendo il 51%, 250 k la polisportiva che avrebbe tenuto x se il 43% e 50 k l'associazionecon il 6%=.. Ora magari chi lo scrisse non fu preciso però, sia se li metti in conto capitale sia se li metti in conto esercizio ci vogliono pur sempre 300k... Il consorzio con sole 12 aziende la vedo dura, se il numero dovesse superare le 20 unità forse ce la fa... E poi una domanda che mi sono posto e giro a voi.... Ma se la polisportiva avesse avuto i 250 k non avrebbe coperto già quasi tutti i debiti pregressi (si parla di circa 300k )?
il consorzio sa i soldi che abbino noi (libere iniziative) e noi sappiamo i numeri che hanno loro ..... questi numeri sono abbondantemente superiori per comperare il 51% (il nostro compito) Gli attuali problemi derivano non da problemi di crescita de ...
Domanda sempre se è lecito saperlo... Ma x prendere sto bendetto 51% in denaro suonante quanto serve??? Si era parlato di circa 300.000 .... E pertanto i 12 consorziati (non so se si è aggiunto qualcuno) dovrebbero mettere euro 25.000 x 6 partite più eventuale play of f... Per poi programmare (con ulteriore esborso ) la prossima stagione... Sono considerazioni che giro a te che conosci bene la situazione
*** Commento moderato da Sportando ***
Ti rispondo per l'ultima volta sulla'argomento (non fosse altro perché sembra una lite fra me e te e per me non è così)... Intanto a parlare di patrimonio personale sei stato tu e non io (io ti ho semplice risposto ed in un post ho scritto probabile che il patrimonio non venga toccato), premesso ciò spiego meglio il discorso sul "padre di famiglia"... Supponiamo che a fine stagione per vari motivi si chiuda con una perdita di 300.000 (un dato possibile visto il recente passato) a quel punto l'associazione che detiene il 6% (sulla base delle ultime indiscrezioni prima si parlava del 30%) dovrà ripianare x 18.000... A chi chiederà i soldi ai suoi associati.... Ok.... A quel o ripiani o cedi le quote oppure costringi la società alla liquidazione ( ed ho già spiegato in altro post cosa succederebbe).... Mettiamo che la maggioranza degli associati decida di ripianare a quel punto il famoso padre di famiglia dovrebbe tirare fuori ulteriori 100,200,300,1000 euro (non posso quantificare in quanto ancora non si sa in quanto aderiranno).. da qui nasceva la mia opinione e qui muore
Io mille euro non li metterò però trovo che i rischi ci sono in qualunque cosa è la semplice possibilità teorica significa poco senza quantificare la natura e la probabilità del rischio.
Ma che dici??? Quantificare la probabilità e la natura del rischio??? La natura penso di avertela più volte esplicitata, sulle probabilità nessuno credimi può darti certezze ... Come si dice: " del domani non ve certezza"....
Visto che lo fai di lavoro potresti quantificare quante volte hai visto attaccare il patrimonio personale in un caso del genere : succede una volta su due o è più probabile che in meteorite colpisca la terra provocando una estinzione di massa? Cred ...
Parlo per le mie esperienze.... Si sono sempre chiuse con la copertura dei debiti (nei casi più particolari si è chiesto al debitore di turno una chiusura a saldo e stralcio del debito) ed in tutti i casi i soci hanno dovuto ricapitaliizare... Cmq se mi avessi letto attentamente tutti i passaggi e non solo l'ultimo post avresti capito che il mio è un invito a procedere con cautela e non a buttarvi a capofitto in questa esperienza.... Poi se un consiglio lo prendete così male che dire sono soldi vostri
*** Commento moderato da Sportando ***
Perdonami ma non accetto che i miei commenti vengano tacciati di "terrorismo psicologico"... Chi scrive parla con cognizione di causa ( diciamo che lo faccio x lavoro) è non per sentito dire.... Ipotizziamo che sia come dici te e si arrivi, per mancanza fondi, alla messa in liquidazione della società... Sai cosa succede poi??? La liquidazione è una procedura che si avvia per procedere alla dematerializzazione patrimonio sociale ( il bene materiale diviene denaro x intenderci) che in aggiunta alla liquidità già presente andrà a coprire eventuali debiti sociali... Se ciò è sufficiente bene il liquidatore chiude la procedura è provvede alle opportune cancellazioni... Il problema è in caso di patrimonio insufficiente.... In tal caso il liquidatore chiede ai soci di versare il dovuto a copertura del debito residuo... A quel punto o i soci versano oppure il liquidatore porta i libri in tribunale e li potrebbe iniziare un'altra storia.... Probabile che non arrivino mai ad attaccare il tuo patrimonio personale ma sicuramente non è un operazione a rischio zero
uno delle prime cose messe in chiaro alla riunione di sabato scorso fu che per il futuro si dovrà spendere solo quello che si ha a disposizione, proprio per non doversi trovare a fronteggiare perdite a fine anno da rifondare senza avere mezzi a disp ...
In parte concordo con te.. Non so se hai seguito il mio intervento iniziale ma si basava sul fatto che Alexis riferiva (dandolo come dato certo) che l(esborso dei 1000 euro era solo x questo'anno in quanto si devono acquistare le quote e dal prossimo dovrebbe di 50/100 euro... Sul fatto di reperire tuute le somme fuori dalla compagine sociale la vedo dura... Un campionato decente di a2 costa 1/1,2 milioni, significherebbe avere 800/900 di sponsorizzazioni (e di questi tempi è dura) ed il resto dal botteghino.... Ecco perché ci vorrà x forza l'intervento dei soci e quindiv se ne farà anche della'associazione
*** Commento moderato da Sportando ***
E questo che significa??? E se la società non ha fondi chi li deve mettere??? I soci.... In mancanza si pone in liquidazione ... E siamo punto ed a capo... L'art. del codice civile riguarda la responsabilità limitata del socio che non risponde personalmente con il proprio patrimonio, ma non c'entra nulla con il discorso da me impostato, vale a dire se devi fare basket ci vogliono i fondi che devono essere reperiti da sponsor, incassi da botteghino ed eventuale differenza integrata dai soci, se questi ultimi non integrano si chiude ( e questa integrazione verrà richiesta ogni anno)
*** Commento moderato da Sportando ***
E con ciò a maggior ragione.... Lo scrissi giorni fa , nella premura state facendo un po' di confusione ed in buona fede anche disinformazione.... Ti dirò che se fai parte di una srl non solo la perdita va ripianata ma se questO'ultima è superiore ad un terzo del capitale sociale, o la ripiani o giuridicamente sei obbligato a metterla in liquidazione.... È giusto fare chiarezza perché non vorrei che qualche padre di famiglia x amore della propria squadra si trovi coinvolto in situazioni più grandi delle proprie capacità finanziarie
*** Commento moderato da Sportando ***
Guarda che non è proprio come dici te... L'inesattezza sta nel fatto che se tu pretendi di acquistare delle quote sociali ed a fine stagione/anno ci sono delle perdite (e credetemi tutte le società del Basket Italiano sono in rosso) , tu associazione in qualità di socio tali perdite , quota parte, le dovrai coprire.... Supponiamo che vi si entra con il 30/40% è la perdita è di 200.000 euro (i miei non sono numeri a caso ma realistici) l'associazione dovrà farsi carico di coprire i 60/80 k è non solo dovrà stanziare i soldi x la stagione futura... Quindi ad occhio e croce la quota sociale è un tantino più corposa rispetto ai 50/100 euro... Giusto un tantino eh
Riepilogando ( perché far numeri e numerini non si è capito più nulla) da qui a fine stagione quanto serve in termini monetari (in EURI), per evitare di chiudere battenti?
Scusate... Ma mi dite in associazione sportiva a che titolo apporta i propri fondi in un'altra società??? Secondo me nella frenesia di correre ai ripari state commettendo degli errori... Dovete fare un trust ( che è un soggetto giuridico ben diverso) a cui far partecipare il privato cittadino e i piccoli imprenditori/professionisti ed il consorzio che racchiude i " grandi" imprenditori....
Speriamo che Sacconi possa decidere in piena autonomia. Soprattutto vorrei capire se la sua apertura sia verso chiunque o solo verso gli sponsor coi soldi.
Io i miei dubbi te li ho palesati in un altro post... Secondo me loro sono ben accetti ad accogliere nuovi sponsor e quindi nuovi soldini.... La cosa che dovete capire ,e non è un passaggio da poco, se intendono e come intendono farvi entrare... Magari vi dicono entrate in società con il 20% es il resto lo imputiamo a sponsorizzazioni... Questo vorrebbe dire che continuano a gestire loro.... Capite bene perché il CDA si è dimesso.... Io non vorrei che hanno capito che non c'erano più i margini per andare avanti(magari i debiti sono più di quelli che dicono) e per evitare azioni di responsabilità nei loro confronti hanno abbandonato in tempo la nave
il trust dovrebbe portare credo sui 150K (quelli che servono)....... Questi sono privati e piccoli imprenditori con azioni da mille euro ....... Le quote di 100 o 300 di noi sportivi sono a parte ed entreranno in un secondo tempo per far parte anche ...
Scusami ma voi dovreste entrare con quote da 100 o 300 nel trust ( tu hai indicato forse erroneamente consorzio)... Allora siete salvi se le cose stanno così... Complimenti x il lavoro svolto
*** Commento moderato da Sportando ***
Addirittura saresti così coraggioso... Comunque noi siamo meritatamente retrocessi, però mi preme dire una cosa.. Lo scorso anno quando abbiamo vissuto quella crisi societaria (poi brillantemente risolta con l'intervento della candifruit Spa e all'autotassazione di noi tifosi) molti di voi pronti a farci addosso, dicendoci che falsavamo il campionato.... Come mai tutto sto silenzio nei confronti di Siena???? Meditate gente meditate
Io non credo che la Polisportiva sia "costretta" ad accettare... e infatti credo sia tutto lì il problema. Se avesse voluto cedere il controllo sulla sezione basket, avrebbe rincorso il russo.
Bravo è purtroppo li casca l'asino... Negli affari c'è chi acquista e c'è chi vende... Ma se il venditore non è disposto!!!
Scusate ragazzi.... Ho letto alcuni vs.post e spero vivamente che il vs. progetto vada in porto... Però ho una serie di dubbi da conoscitore della materia.Secondo quanto detto ieri in quella conferenza il trust dovrebbe portare 300 k. Ora ipotizzando delle quote da euro 100 dovresti avere 3000 persone (fra tifosi, professionisti es ex giocatori) o giu' di li disponibili ad apportare tale somma. Ma mettiamo che ci riuscite e che insieme al consorzio ( secondo me progetto più fattibile) riuscite a racimolare una cifra vicina ai 600 k ipotizzati, a quel punto proponete giustamente un apporto in conto capitale mediante un aumento di capitale sociale. A quel punto la polisportiva, per non farsi mettere in minoranza, dovrebbe trovare un bel gruzzoletto che non ha (altrimenti non sareste a questo punto)... Ora da quello che leggo ci sono interessi anche extra sportivi che sicuramente la polisportiva intende tutelare.... Secondo voi accetteranno? E il Basket