Igor Kokoskov: Luka Doncic è il giocatore con maggior talento che ho allenato in 25 anni di carriera

Se ne accorgeranno... credono di aver a che fare con un Hezonja qualunque (che comunque è un signor giocatore).

Per me è una follia, ma si sa che gli yankee danno valore 0 o quasi a qualsiasi cosa fatta in un basket diverso dal loro (per loro NCAA > Europa, anche se si parla di Eurolega)

Non conosco un granché questa classe del drago, ma resta una cosa scandalosa passare un talento simile, che ha già dimostrato

Non ero a conoscenza né di questo dato sui falli commessi da Embiid al college né della tendenza a fischiare molto in ncaa. Queste sono ulteriori attenuanti,oltre a quella della giovane età. Concordo in toto con la tua analisi,infatti nel mio personalissimo power ranking dei prospetti,Jackson é al primo posto

Giusto per fare un confronto solo nel rapporto con minuti e falli, con un giocatore molto diverso, Embiid 23.1 minuti e 3.4 falli a Kansas, Jackson Jr. 21.8 minuti e 3.2 falli a Michigan State. I numeri sono quelli. Cito questi numeri perché credo che, aldilà che i contatti vengono fischiati molto di più nella Ncaa, minutaggio e numeri di falli non credo siano davvero un problema data la sua età e la sua possibilità di crescita. Alla combine ha mostrato misure notevoli 212,5 cm d'altezza, 229 cm di wingspan. Il rapporto tra altezza e wingspan è di 1,077. Per capire quanto è assurdo questo dato Giannis è 211 cm con 223 cm di wingspan con un rapporto 1,056. In soldoni questo si traduce in uno che hai degli autentici tentacoli per coprire difensivamente qualsiasi ruolo vada dal 3-5, visto che comunque non latita di atletismo e di forza fisica, non è velocissimo ma con un'apertura simile può essere utile anche dal perimetro per coprire con le sue braccia qualsiasi linea di passaggio. Aggiungi .396% da tre, 797% ai liberi e hai un giocatore che non puoi passare. Non ha il talento puro di un Ayton ma io, nel basket odierno, lo sceglierei sempre prima di Ayton.

Concordo al 100% sulla questione scelta + FA: con Doncic ti muovi nettamente meglio dovendo aggiungere un lungo.
Se non sono convinti di Doncic alla 1, trade down anche con Sacramento e magari raggranelli anche qualcos'altro

E' invece credo sia l'unica certezza del prossimo draft

Lol ovviamente era mock!

Sì,io fatico a capire perché gli hawks dovrebbero privarsi della scelta(ho letto pure io il rumor ma lo trovo senza senso). Questo draft é ricchissimo dalla 1 alla 10(almeno),quindi capirei magari se decidessero di fare trade down con qualche altra squadra in top10,ma sarebbero folli ad accettare un'offerta del tipo Warren+la 16+Bender/Chriss+ la nostra prima del prossimo anno(il cui valore é molto incerto),che é il massimo che potremmo offrire noi,visto che difficilmente inserirebbero Jackson.
Mi ricordo di aver affrontato proprio con te,tempo fa,il discorso sui ruoli. Sono d'accordo con quanto hai scritto adesso

Lui mi piace molto come giocatore,sa fare tutto in campo,é un lungo moderno ed ha ancora solo 18 anni. Se fossi il gm degli hawks lo prenderei a occhi chiusi,gli unici problemi sono la tendenza a fare falli e il minutaggio avuto. Ma come ho detto é giovanissimo,ci sta avere qualche problema di comprensione del gioco a quell'età. Spesso i falli che fa sono abbastanza stupidi,non ci vuole molto per farlo migliorare nella gestione di alcune situazioni. Se fossi una squadra in cerca di una stella dal draft preferirei rischiare su uno come lui(correndo il rischio di bruciare la scelta),piuttosto che su Doncic(per i motivi che ho spiegato nell'altro commento). Se invece fossi il gm dei suns potrei chiamare anche Doncic,visto che la stella c'é già da noi(io preferirei Ayton,ma capirei)

Non sapevo che espn stilasse una classifica anche per i cantanti Rock xD

Secondo l'ultimo rock draft espn viene dato addirittura alla 4, mi sembra eccessivo e più realistico venga scelto alla 2

Se sara' un altro sara' Jackson Jr.

Se davvero vogliono dare via la scelta non penso ne vogliano un'altra

Beh se per lungo classico si intende un lungo che non ha né range di tiro né è in grado di cambiare sui piccoli né passare il pallone decentemente, allora sono d'accordo che nella NBA attuale sia inutile.


Ma Ayton pare abbia gioco offensivo molto superiore già a molti altri lunghi nella lega, mentre permangono i dubbi sulla difesa (personalmente anche a livello di istinto). Ma soprattutto Capela è un lungo vero e proprio. È un buon rollante, un buon difensore su più ruoli ed è dotato di un ottimo atletismo, ma è un lungo vero e proprio. Ecco su Horford se ne può già discutere di più.


A me semplicemente non piace il dire 'visto che VALE GSW han vinto titoli senza lunghi di ruolo di primissimo piano, bisogna seguire quella impostazione'. Per me questo è profondamente sbagliato, secondo me è correttissimo puntare su giocatori come Davis (vabbè lui lasciamo perdere), Embiid, Porzingis ecc, perché i giocatori per prima cosa si distinguono in bravi e meno gravi indipendentemente dal ruolo: se hai un lungo forte è giusto puntarci, tentando di esaltarne i pregi e nasconderne i difetti, esattamente come per gli altri giocatori. Non so se mi sono spiegato.

Sul discorso Milicic dico ni, nel senso che potremmo fare lo stesso discorso con Ayton / Bennett, che ne sai se non si rivela un bidone...I paragoni col passato del draft hanno senso fino a un certo punto. Io sono convinto che scegliere uno o l'altro ti fa cadere cmq in piedi.


Per fare un trade down secondo me sono gli altri che ti devono chiedere la scelta, non tu che dimostri che non la vuoi e cerchi il trade down, in fase di trattativa sarebbero due posizioni diverse. Io non mi muoverei dalla 1, preferirei essere padrone del mio destino piuttosto che "scegliere quello che non pesca chi ti sta davanti" (volutamente messo tra virgolette, alla due pescare Donicic non fa schifo a nessuno :-D ).

Potremmo piazzare un contratto in scadenza tra quello di Chandler o Dudley...

Ho una visione profetica, doncic e Leonard in campo insieme edil buon Ettore in panca

tutto giusto il problema è lo spettro di darko milicic che gira ancora per l'nba. se riescono a fare trade down e prenderci qualcosa scendono e prendono doncic se no è forse un rischio troppo alto per loro non prendere il prospetto americano in favore di quello europeo... stesso discorso che c'è stato per phila che ha preso okafor invece di porzingis e si è visto i festeggiamenti dei tifosi knicks per averlo preso.

see, magari ci cascano, gli sputerebbero in faccia.. Ci vuole almeno un'altra prima oltre a verificare il cap (magari un contratto di un cadavere con scadenza 2020). Cmq Manny96 pfxt94 questa è una discussione che avevamo già fatto quando ad aprile io dissi che Ball Handler > Centro nella NBA odierna, motivo per il quale sarei andato su Doncic. Dopo aver visionato Ayton un pochettino ho cambiato idea perchè è già un lungo moderno col fisico già sviluppato, va solamente indirizzato su alcuni lati del gioco (difesa, parabola tiro, etc) per i quali ha cmq i tools adatti. Detto ciò, il problema su Doncic per me è fisico, e non credo che ci saranno grossi miglioramenti e quello in NBA lo paghi carissimo. Personalmente vista la situazione in casa Kings, non mi stupirei di vederlo scivolare alle 3.. E cmq Doncic è un gioiello per gli occhi. Se gli Hawks lo cedessero con la 3 io un pensierino lo farei ex-post draft

Credo che MacDonoug e lo staff dei suns avranno una bella gatta da pelare nella scelta della prima pick, ma meglio avere questi grattacapi che non averli. Onestamente credo che siano entrambi validi, propenderei più su Doncic per una questione di incastri di mercato: ti prendi Doncic, puoi pescare un centro e una PF dalla free agency, peschi Ayton, il play lo devi per forza tirare fuori da una trade + una PF, ma soprattutto che play prendi? Kemba? Schroder? Ora ci metto pure Lillard che a Portland non so se resterà a questo punto (potrebbe pensare che il suo ciclo in Oregon sia finito, visto che non possono fare granchè in ottica FA col cap bloccato). Lui stesso però guadagna circa 30 all'anno, sarebbe un bel macigno. A meno che non si provi un trade up o fino alla 3 o in modo da arrivare a Trae Young -non so cosa passi per la testa di MCD ma potrebbero essere due alternative.- in questo caso però significa mettere sul piatto giocatori e scelte.
La scelta condizionerà il mercato, vedremo, e soprattutto speriamo bene e che non facciano cazzate in sede di trade e FA

Warren Bender e l’altra scelta al primo giro.

sono d'accordo

Come ho gia scritto una volta io sceglierei sempre chi ha piu talento.indipendentemente dal ruolo.purtroppo quest'anno ho guardato poco/niente di ncaa,ayton lo conosco poco se non x qualche video visto in questi giorni quindi non voglio esprimere giudizi o chi sceglierei io.solo dire che invece doncic l'ho visto e seguito con interesse e mi sembra uno "speciale" x davvero

Ah che l'ardua sentenza spetti ai posteri non ci piove xD,si parla tanto del dualismo Doncic-Ayton ma io non escluderei nemmeno l'ipotesi che il miglior giocatore del draft possa essere un altro. Detto questo molto dipenderà anche dal contesto in cui il prospetto capiterà,Ayton potrebbe diventare un Towns o magari un Turner,chi lo sa? Lo stesso Doncic,per quanto sia meno a rischio bust(visto il suo palmares e la sua esperienza in contesti maggiormente competitivi dei college),non è detto che in nba riproponga esattamente quanto fatto vedere in europa. Secondo me il suo worst case scenario è nettamente migliore di quello degli altri prospetti(che nel peggiore dei casi sarebbero bust,dunque una scelta sprecata,mentre Doncic,in virtù delle cose dette prima,mal che vada sarà un buon titolare). Ma a mio modesto parere credo che il best case scenario di un Ayton o di un Jackson o di un Porter sia migliore di quello di Doncic. Staremo a vedere,per adesso sono solo supposizioni ovviamente

Doncic alla nr. 1.

Poniamo che Ayton, in media, possa rivelarsi un giocatore paragonabile al livello di Towns, ma che non è per niente detto che possa diventare un giocatore del livello di Davis. Questo basta per preferirlo a Doncic tenendo anche conto della possibile evoluzione del gioco?
A posteri l'ardua sentenza oserei dire

Quella su Bridges era una provocazione(anche se,mai dire mai,lo scorso anno nessuno avrebbe scommesso un euro su Mitchell,eppure...). Comunque i Suns non saranno una contender a breve,quindi piú che preoccuparmi per il fit penserei a prendere il miglior giocatore possibile(in assoluto,non tanto in funzione delle altre squadre). Poi sì,non sono solo le ali a dominare la lega,ma non sono nemmeno solo le guardie( comunque una guardia talentuosa c'é già nel nostro roster). Se loro pensano che Ayton sia un buco nero in difesa e dunque non vogliono scommettere su di lui per questo ok,posso capire,ma passarlo in base al ragionamento di quel tale che hai riportato tu secondo me non ha senso. Anche perché non mi pare che Ayton sia un lungo "classico"

Ripeto, riporto il pensiero di qualcun'altro in modo da portare diversi punti di vista alla discussione. Comunque, il motivo è che se punti alle finals dovrai gioco forza battere o essere tu stessa una squadra che fa di tiro da 3, switchability estrema in difesa e ritmo alto i suoi punti di forza. Se questa è la piega che sta prendendo il gioco NBA, un Doncic sarà probabilmente più funzionale rispetto ad un lungo che, come UnderG ha detto (se ho capito bene), ha caratteristiche diverse da quelli che si trovano a loro agio con questo tipo di gioco.

Manny96 mi pare un discorso campato per aria, sia perchè non sono solo le ali a "dominare" la lega, sia perchè ci sono squadre (ad esempio chi ha le primissime scelte) che sceglieranno sempre secondo il criterio del "best player available", motivo per cui un Mikal Bridges non finirà mai alla 1 perchè è sì un ottimo role player funzionale a un sistema, ma non potrà mai essere la pietra su cui il sistema stesso si regge (esempio lampante Curry).

Se davvero gli hawks vogliono cedere la 3 i suns potrebbero provarci anche se non saprei cosa inserire nell'eventuale trade

Ayton ha tanto potenziale son d'accordo ma anche io scegliendo alla 1 prenderei sempre Doncic. Leadership e talento da vendere e soprattutto ha già dimostrato tanto a livelli altissimi, è un trascinatore e un vincente nato ed è il prototipo del giocatore moderno, completo e con un IQ cestistico esagerato. In più ha già dimostrato un etica del lavoro di un certo livello, cosa non sempre scontata. Per me passarlo è un rischio.

scorso anno puntavo fortissimo su Tatum quest'anno il nr 1 dev'essere Doncic.
Un talento come lui non si passa, per quanto Ayton abbia potenziale, lo sloveno è un leader nato.

Detto che ritengo sia prematuro etichettare Ayton come lungo classico credo la parte importante fosse proprio quella... Capela e Horford sono totalmente l'opposto del lungo classico.

Lo stesso Capela le finali di conference le ha giocate eccome. Horford idem.

Infatti devi essere pazzo per dare massimo a capelá... Soprattutto dopo gli anni in cui sono volati contratti assurdi per l'innalzamento del cap e la maggior parte delle squadre sono ingolfate

E un punto di vista che ci può stare ma allora per lo stesso pensiero non dovresti maxare capela

Tradedown per le 2+Bogdanovic è la soluzione che tutti vogliono

Ayton senza discussioni

Non esiste non scegliere alla 1 Doncic

A parte che come ragionamento è abbastanza superficiale, ma in secondo luogo, su quale base dici che Doncic ti dia maggiori probabilità rispetto ad Ayton?

Questo discorso lascia un pó il tempo che trova,un Embiid o un Davis ci starebbero alla grande a quel livello,poi se attualmente si trovano in squadre che non gli consentoni di andare fino in fondo é un altro discorso. Se é per questo allora,siccome 3 delle 4 finaliste di conference hanno ali piú o meno dominanti(LeBron,Tatum,Durant),secondo il tuo pensiero la scelta piú logica dovrebbe essere Michael Porter o Mikal Bridges

Riporto brevemente il pensiero di Bill Simmons riguardo alla scelta tra Ayton e Doncic : "Quanti lunghi classici come Ayton erano in campo con continuità nelle finali di conference? Nessuno...."


Ora non dico che quello che dice Bill Simmons sia la bibbia però è un punto di vista di cui tener conto considerata l'evoluzione della lega. Quindi, per quanto Ayton possa essere forte, con Doncic hai più possibilità di arrivare in alto. Fossi i suns sceglierei lo sloveno e poi punterei forte su Capela

Ci vuole confondere.

Perché non ha ancora visto Robert Williams

Io fossi i Suns non mi lascerei scappare Ayton. Doncic mi piace e intriga, ma Ayton potrebbe essere un lungo nuova generazione stile Towns, Embiid o "mal che vada" (per modo di dire) Turner.

Ma fisicamente quando lo avrà allenato in totale?


2 settimane?