Joel Embiid è tornato: 22 punti e 7 rimbalzi in 15 minuti

Guarda l'anno scorso avrò visto Minnie almeno una decina di volte, attratto dal fascino che hanno. A me sembra un buon rimbalzista, un discreto rim protector e alle volte lo vedo in ritardo su aiuti e nella difesa del pick'n'roll. In assoluto vedo almeno 15 lunghi davanti a lui, difensivamente, nella NBA attuale, tra cui Embiid che per me sano è nell'elite insieme a Gobert, Dedmon, Green, Davis, Jordan, Whiteside, etc. Poi crescerà anche come difensore perché ha fisico e atletismo per essere al top da entrambe le parti del campo, ma attualmente, secondo me, non lo è.

Oh my god!!! Qui nessuno ha detto il piu forte della storia, sarebbe eresia pura... io ho detto che uno cosi nelle prime 30 non si vedeva da tanto tempo, che é molto diverso da non si é mai visto nella storia, cosa che nessuno ha scritto.
Puo sembrarti esagerato e ci sta ma io quello posso dire, ha giocato 30 partite e lo giudico per quelle ed a memoria devo andare lontanissimo per trovare un impatto cosi. Dal punto di vista fisico nessuno ne ha parlato, nel semso che tanti di noi “esaltati” lo scambierebbero oggi alla pari con Towns, che da piu garanzie fisiche sicuramente... qui si parlava del caso in cui Embiid stesse bene. Infine sei entrato in una discussione da 100 messaggi, esagerati quanto vuoi ma comunque argomentati con una sparata lasciando sottintendere che siamo tutti accecati da twitter, probabilmente senza conoscere nessuno di noi.... che poi ci puo pure stare perche ognuno puo dire quel che vuole ma poi é chiaro se ti si prende per i fondelli non ti puoi arrabbire, che ti aspettavi?

Io ho scritto che vedo un abisso tra i due in difesa, non in generale. Ho aggiunto che in attacco preferisco Embiid, ma che i due si equivalgono. Comunque, se a te Towns sembra un buon difensore, sono felice per te, meno per i Wolves.

Concordo assolutamente.

Superi te stesso... da una valanga di qualunquismo in una frase sei passato a una valanga di qualunquismo in un link... prossimo passo? Stupiscimi...

Se Towns si fosse chiamato Names, Things & avrebbe spopolato tra tutti coloro che si annoiano con carta e penna a disposizione

Un concentrato di qualunquismo, senza nemmeno andare a capo... chapeau

Non rigirarti la frittata... è stato scritto ampiamente che la partita di preseason non conta una mazza ma è semplicemente un ritorno ad un certo livello fisico, che non era per nulla scontato, da li l'esaltazione.
Per il resto speriamo tutti che il fisico regga cosi magari tra qualche anno ne riparleremo su una base piu ampia di partite e magari con molti piu utenti che hanno visto varie partite intere e non solo numeri ed highlights

Non mi sembra un trascinatore o uno che alzi il livello di gioco dei compagni.

E perchè?

Mia personalissima impressione su KAT. Ripeto, personalissima.
Per quanto forte, per me con lui non si va da nessuna parte. Fatico a considerarlo un giocatore franchigia.

Si ma non puoi paragonare un impatto da 150 partite con un impatto da 30 partite in primis ed inoltre le prime 30 partite di Towns sono state molto al di sotto di quelle di Embiid... ricordo bene quando fu ridicolizzato da Okafor e si paragonavano i due... per cui a mio modo di vedere il paragone che hai fatto non sta in piedi e sicuramente per trovare un impatto cosi forte nelle prime 30 partite bisogna andare molto piú indietro di Towns.
Poi è chiarissimo che 30 partite non facciano testo e dicono poco o niente ma quello è l'unico dato che abbiamo di Embiid, purtroppo.
Sul discorso sull'impatto d'accordissimo in generale sul concetto espresso... anche se sicuramente a pelle, vedendo una partita, ti rendi conto che hanno due leadership diverse, ma anche in questo caso numeri e statistiche dicono poco, a mio modo di vedere se non ci saranno grossi cambiamenti questa differenza sará evidente nel corso della carriera ma è una mia impressione soggettiva

Non ci vuole un medico per dire che 30 partite in tre anni tutte sotto i 30 minuti di utilizzo non siano un granché a livello di affidabilità fisico....poi oh,magari da adesso in poi ne gioca 80 per 15anni.

questo ha lavorato come una bestia sul suo gioco anche nei 2 anni fuori, merita di farcela ad esprimere il suo upside.... lascerei perdere i paragoni con KAT, il body of work non é paragonabile, ed entrambi sono stati prima di quest anno in contesti piú o meno pessimi .... i numeri on off di embiid si spiegano con il livello atroce di chi gli subentrava, specie in difesa, e con il fatto che lui ha giocato gran parte del tempo con gli starter

Un armadio, veramente. Considerando quanto è veloce e tecnico, è qualcosa di unico. Che gli dei del basket ce lo conservino in salute.

Sì sì ho solo preso spunto dalla tua frase, non come critica (anche perchè in questo aspetto la vedo esattamente come te): se noti la prima obiezione che si fa a un giocatore (e ad Embiid molto spesso) riguardo alle statistiche personali è "si ma in che contesto le fa" e la percezione comune è l'opposto della nostra. Come se stare in una squadra demmerda ti aiuti in qualche modo... Ed è una cosa che io davvero non arrivo a capire.
Ma forse è più facile fare assist passandola a Bayless piuttosto che a Thompson o è più facile farne 25 quando le difese avversarie preparano la difesa solo su di te visto che gli altri sono delle scimmie ammaestrate, etc. etc. e siamo noi in torto :)

Sì, come Jokic ci sta, diciamo a metà strada tra 6'10 e 6'11, quindi qualcosa attorno ai 209/10. Il fatto è che quell'altro è veramente immenso, dire 2.15/16 non è una bestemmia...

Questa è evidente, sono 5cm sicuri a favore di Embiid.
In quest'altra è con Noel, che 2.11. Nota che Joel è piegato, perde 6-7cm...
[ link ]

Tra l'altro a lato Joel dice le altezze di entrambi, che a me sembrano veramente troppo poco... 6'11 Embiid, 6'9 KAT. ALMENO 6cm in più per entrambi.
JackMcCoy94

Io infatti non sto assolutamente criticando il contratto,così strutturato è stato una genialata. Discuto solo il fatto che vengano fatti paragoni eccessivi riguardo a un giocatore che ancora deve dimostrare tutto,e questo è un dato di fatto. Non lo paragono neanche a Oden,perchè spero che possa vedere il campo con continuità e non diventare un possibile bust. Sono proprio alcuni ragionamenti che non reggono,spero solo siano dovuti esclusivamente al tifo.

Vero. Qui Towns è un metro abbondante davanti a Embiid e l'angolazione della foto non aiuta, ma di sicuro è ben più basso.
Volendo azzardare, da altre immagini, direi Embiid 215 (come Mozgov, via) e Towns 211, tutto a piedi nudi.
Fa impressione comunque quanto enormi siano entrambi

Ma su questo siamo tutti d'accordo eh... tutti i ragionamenti si basano sull'ipotesi che Embiid stia bene fisicamente per sempre, che non è per nulla scontata, ma si ragionava solamente su quello... giustamente secondo me, perche quando si parla della salute di Embiid improvvisamente diventano tutti medici qua dentro

Che sia una scommessa lo dice anche la struttura del contratto che ha firmato, se non giocherà per 25 partite in RS causa problemi alla schiena o piedi, a partire dalla stagione 208/19, Phila può uscire dal contratto...
Direi quindi che è chiaro a tutti, in primis ai 76rs ed agente che Embiid presenta dei rischi.
Qui però si ragiona di quanto sia forte.
Se paragoni le sue capacità con altri, allora possiamo parlarne.
Se paragoni la sua passata disponibilità a quella di Towns, il discorso non inizia neanche, parlano le cifre.

Ma più di tutto non concepisco il valutare un giocatore senza tenere conto della forma fisica. Il talento in se conta meno di zero se uno non è in grado di dimostrarlo. Si potrebbe tranquillamente allargare il discorso a Brandon Roy ad esempio,per me sarebbe stato un top assoluto di questo gioco con delle ginocchia quantomeno decenti,fatto sta che non verrà mai considerato tale per ovvi motivi. Se mi trovassi a dover scegliere attualmente tra Embiid,Towns,Jokic,Davis eccetera...,Embiid lo sceglierei per ultimo,come credo qualsiasi GM. E lo dico da spettatore assolutamente imparziale.

Volendo credere a Wikipedia, Mozgov 216, Embiid 213, ma Mozgov cammina perennemente gobbo, forse per quello sembra più piccolo (oltre al fatto che Joel è una montagna di muscoli) :-)

GRAZIE.

Il punto è che non è "quando" ma piuttosto "se" giocherà mai 30 minuti a partita per 65-70 partite all'anno. Qua nessuno mette in dubbio l'impatto di Embiid,ma si parla di un giocatore che non ha potuto dimostrare nulla e non si sa se mai ci riuscirà. Towns AD OGGI ti offre tutte le garanzie del mondo,è un giocatore su cui costruire,Embiid no. Chi afferma il contrario non è in grado di ragionare su dati oggettivi. A me non interessa affatto la proiezione delle cifre di Embiid su 36 minuti o quello che è,mi interesserebbe di più vederlo effettivamente in campo.
ervic

Ma scusate, quanto c4zz è alto Embiid? Mozgov, che è un gigante, vicino a lui sembra più piccolo. Ogni estate cresce qualche centimetro?

Non so se ti riferivi a me o avevi preso una frase x, ma nel caso specifico che non volevo fare alcuna differenza tra i due contesti, anzi: credo sia oggettivo che avere dei telepass che difendono come la peggior feccia della lega e giocare di fianco a quel bidone dell’umido di Dieng non favorisca per nulla Towns, così come giocare di fianco a cessi antibasket come Stauskas o con McConnell-Rodriguez titolare non favorisca per nulla Embiid.

Tralasciando il futile discorso su chi sia migliore tra lui e towns.. Non doveva cambiare la regola sui falli nei tiri da fuori? Questo movimento circolare con le braccia prima del tiro per cercare il fallo è una roba oscena.

Concordo, anche perchè a guardarle dopo sta partita di preseason vien fuori che è uno da 50 punti e 22 rimbalzi a gara. Mi auguro che non ci sia nessuno così scemo da prendereste cifre per buone

Ma che è sta roba che il sito refresha mentre scrivo un commento? Vabbè, volevo fare un discorso più lungo ma mi sono scoraggiato. Riassumendo, Embiid è potenzialmente almeno più completo di Towns, ma il potenziale è difficile da realizzare e l'essere stato fermo penalizza Embiid perché viene catalogato come "marcio", ma aiuta a non mostrare i suoi difetti (cose che invece vediamo in Towns, Davis e Jokic). Quindi, smettiamola di guardare alle cifre x36 minuti perché altrimenti Embiid risulta più forte di Michael Jordan e soprattutto deve ancora dimostrare di poter giocare 36 minuti

Posto che Embiid non lo scambierei con nessuno, ma come si fa a scrivere certe cose su Towns? T-O-W-N-S?? Boh.
Comunque è divertente constatare che se certe cifre le fai in una CERTA squadra "eh grazie le fa perchè è in un contesto di merda" mentre se le fai in un'altra sei super perchè le fai "nonostante la gente affianco non ti favorisce per nulla". Curioso.

Aspetta però, questo è un discorso che trova il tempo che trova. Anno scorso, con minutaggio ridotto, precauzioni ecc ecc in certi momenti ha veramente dimostrato di essere un fattore sia in attacco che in difesa. Probabilmente con un minutaggio normale ci avrebbe portato a mio modesto, nelle poche partite discutate, ad un record 50-50, e vedendo il deserto attorno a sè, è un risultato già di per sè incredibile. Nemmeno LBJ o Shaq al primo anno hanno portato le rispettive squadre ai PO, ed erano pure fisicamente integri, e nessuno si sogna nemmeno di discutere le rispettive capcità.

Forse vuoi dire che Towns è "potenzialmente" un difensore forte?
Come DefRtg è stato il 38° su 42 centri nella scorsa stagione e 42° su 50 nella precedente.


Poi possiamo, se vuoi, disquisire sui rating, più o meno avanzati.
Anche io penso che possa fare molto, ma molto di più in difesa ma, al momento, è un pessimo difensore.

Se mi rispondi con le partite vinte, a mio parere parametro fuorviante, ti dico che i 13-18 (.0419) di Embiid è superiore a quanto ha fatto Minnesota con Towns, 29-53 (.354) e 31-51 (.378).

Su potenziale, sia in difesa che in attacco si può discutere tranquillamente, leggere qua sotto 'più forte' non ha senso... Embiid, towns, porz, jokic, ma pure Davis, tutti giocatori visti solo in team perdenti (tolto AD una stagione) e che non hanno cambiato il volto della franchigia (alla lebron per dire)....stanno tutti nello stesso insieme: giocatori con potenziale ma ancora lontani dalla maturità cestistica

Prima dell'infortunio nelle partite che ha saltato il record è stato 2-9... in pratica senza di lui in campo 18%, con lui in campo 42%.
A questo aggiungici anche che il minutaggio è stato abbastanza limitato...

#TrustTheProcess

Si vedono gli effetti collaterali del process sui tuoi compagni di tifo...

Per me continua ad essere un paragone molto forzato perche Towns ha fatto gia un paio di step piu di Embiid ed Embiid con 30 partite è molto difficile sia da paragonare che da proiettare, comunque ripeto... ho visto quasi tutte le partite di Embiid e quel modo di stare in campo è un qualcosa di assolutamente unico, che si è visto pochissime volte in passato, cosi come la capacitá di trascinare i compagni all'esordio in nba, cosi come l'avere pochissimi difetti... quello che dico è che le 30 partite di Embiid sono sbalorditive e non normali, mentre l'inizio di Towns è ottimo, secondo le piu rosee previsioni ma non sbalorditivo, questo è lunica cosa per cui riesco a paragonarli

Ti hanno già risposto: una media di 13-18 su 30 partite è tutto fuorchè dominante

Eh appunto, secondo te, non puoi dire che non esiste confronto tra i due dai (e per me Embiid è un mostro eh, specifico).

Nelle trenta partite è stato, spesso, dominante.
Si giudica sulle partite che ha giocato per dire che è stato dominante, o no?
Ti consiglierei di riguardarti le sue (poche) partite giocate, in molte ha veramente dominato in campo, both ends.
Poi puoi sempre dire che ha giocato 31 partite in tre anni, ma questo, come ho già detto, ha a che fare con l'efficienza fisica, non con le qualità tecniche del giocatore.

Riguardo i migliori della lega...dipende da come li giudichi.
Se fossi un allenatore, preferirei Leonard SEMPRE a Curry, perchè l'impatto globale che ha e, secondo me superiore.
Mai detto che Towns non sia fortissimo, tutt'altro.
Ma gioca, benissimo, soltanto in una parte del campo, nell'altra parte del campo è in fondo alla classifica fra i centri.
Qui si parla di capacità complessive di un giocatore, Embiid è molto forte in attacco, fortissimo in difesa. Towns è fortissimo in attacco.
Full stop.

Ha giocato 30 partite eh, 30 nella sua stagione da rookie. Dominante mi pare un termine vagamente eccessivo

Ok,tra questi non vedi embiid?dove lo vedi?tra Jordan, Kareem,magic,bird??per me potenzialmente Kat e embiid sono sullo stesso piano.

Scusa se mi sono espresso male... ma per prima scelta come tanti intendo uno ai livelli di Davis, Wall, Irving... per me Towns sará un all star fisso o quasi ed è un giocatore che sta avendo uno sviluppo molto lineare... è partito con tanti punti, pochissima difesa e scarso impatto sulla squadra e piano piano sta crescendo in tutti gli aspetti e credo che nel giro di 3-4 anni acquisirá personalitá e fará la differenza ai playoff

Questo è un discorso del cazo...


L’impatto both ends non è l’unica cosa che conta: Curry è un top-3 della lega difendendo come un dopolavorista; rimuovendo gli esterni Nowitzki ha dominato per lustri con una difesa vergognosa rispetto al suo status.


Towns ha avuto una produttività clamorosa per un giocatore della sua età, con i numeri simili al Curry MVP unanime per metà stagione nonostante gente affianco che non lo favorisse per nulla, anzi. Dunque, anche se so che voi tifosi Sixers non siete assolutamente soliti a esaltarvi per i vostri giocatori, direi che il “confronto” Towns-Embiid può almeno esistere direi, dai.

Ma che senso ha tirar fuori paragoni?! Siete nel Louvre dei giovani capolavori nba e vi rovinate la visita disquisendo su chi tra Garicault e Delacroix sia il migliore...... godetevi queste opere d'arte cestistica....