Olimpia Milano, incontro tra Livio Proli e Riccardo Sbezzi per il contratto di Gentile

Allora.... io non penso che zanetti abbia la volontà di competere con armani su chi ne ha di più o chi ne mette di più. Ma se lo fa..... Bologna non diventa una meteora come mi sembra che intendevi parlando di Venezia Trento o Sassari. E per il budget che avete avuto in questi anni paragonato alle avversarie avere vinto lo scudetto 2/4 fa lercio.... poi puoi convincerti da solo che non è così, ma avete buttato nel cesso tanti di quei soldi da fare almeno un altra squadra ogni anno.....

Ok ho capito che l'anno prossimo dovrò tifare Virtus.

Ma non potrebbe andare Proli a Bologna e Gentile resta?

Beh ma per me qui non é in questione se io e te siamo d'accordo o meno, io cerco in primis di fare i conti con la realtà della ns. società e riconoscere il conseguente comportamento dei ns. dirigenti. Mi attrae questo più che lasciar volare la fantasia su cose irragionevoli. Rispetto chi lo fa, qui cerchiamo di divertirci, ma preferisco stare ai fatti. Da cui 1) noi non siamo un top club, ergo niente colpi da top club 2) massima oculatezza nella spesa (budget roster inferiore a 5/7 team quest'anno) con focus su ita giovani e affamati presi subito e attesa x big stranieri quando caleranno le pretese 3) 5+5 convinto , quindi per me sicuro che si va su almeno un altro ita (che diventano almeno altri 2 con Adv partente) 4) coi nomi affermati hai visto quest'anno cosa ce ne siamo fatti. Mi fermo qui per non annoiare, ma solo per argomentare perchè in questo contesto mi aspetto che Fro dia battaglia su qualche ita non da panchina. Non da panchina in PR non vuol dire necessariamente un crack, vuol dire anche uno da lanciare o da rilanciare. Poi basta, i nomi non si fanno, che porta s...a.

Si si l'avevo letto.......e sono d'accordo l'avevo "solo" dimenticato....

Io la situazione contrattuale non la conosco ma come dice shake un po' di gratitudine dopo che ti hanno dato tutto non sarebbe male....detto ciò a me gentile non dispiace ma a questo punto se il mio risparmio é di 300k (noccioline per GA...) tu stai seduto in tribuna tutto l'anno a fare il riccone poi vediamo chi ti prende dopo 2 anni di stop

Nell'interesse del campionato d'accordo. Ma ogni tifoso legittimamente ambisce ad ottenere il massimo per quanto spende la sua società; da questo punto di vista è legittimo per il tifoso milanese aspirare al dominio con più continuità di quanto sta facendo Milano.

mah....basta vedere i miglioramenti nel tiro dopo il clinic estivo in US. L'ho visto in EL a Atene, solite faccie storte se in contropiede la palla andava dall'altro lato. morale: ciao, sei di troppo. Ora, se riparte da questo con umiltà trona un giocatore, altrimenti va in vacanza col Balo

diciamo che la seguo da abbastanza: si chiamava ancora riunite ai tempi delle mie prime volte al bigi...
quello che dici con l'esempio di young è vero ed è in un certo senso un ritorno al passato, ma con l'acquisto contemporaneo di 3 giovani (molto) promettenti da mettere subito in quintetto o per lo meno con pesanti minutaggi.
è vero che dei giovani italiani abbiamo sempre fatto buon uso ma mai così: ok c'era la scommessa della valle, ma cinciarini e polonara non erano certo di primo pelo quanto il terzetto attuale, la sensazione poi (anche avendo parlato con alcuni in società) è che non si voglia andare alla summer league da turisti come al solito e al contempo attendere che i nomi più interessanti in europa calino le pretese... e c'è la seria pretesa di non cannare totalmente gli stranieri come lo scorso anno.
poi ti ripeto: la questione ADV ha rallentato ancora un po' di più i programmi...
vedremo dai! nel frattempo registro con favore l'abbandono della pista McGee, questo proprio non mi piaceva a fianco di candi/mussini

Intanto però a turno, anno dopo anno, sono loro problema. La Dinamo è stata promossa nel 2010, Venezia nel 2011, Reggio nel 2012, Trento nel 2014. E nessuna sembra intenzionata a rientrare nei ranghi; non tutte saranno competitive per lo scudo, ma tutte possono trovare l'annata per eliminare Milano dai PO.
Ad oggi sembrano potersi aggiungere Torino e Bologna e dunque solo Avellino è di più vecchia data in A, tra le preventivabili nei PO.
Non è in discussione il ciclo da protagonista al vertice, che è sicuramente appannaggio di Milano. Bensì una stagione per volta.

Trento ad esempio quest'anno è ritornata nei ranghi:-(

Sto solo dicendo che Zanetti ha la possibilità economica per contrastare l'OLIMPIA di prolivio.
Questo non è brugnaro e nemmeno sardara.
Se decide di mettere soldi veri e si affida ad uno staff migliore di quelli di Milano, e non credo sia molto difficoltoso, ricomincemo a dare del voi al campionato, che già ora succede un anno si ed uno no...
Quattro anni (dalla cadutangenziale di Siena) buttati nello scarico del cesso.
Una dirigenza meno sterile avrebbe lavorato x consolidare.
Come vedi hai travisato, basta leggere Gentile e parti con i luoghi comuni.

Diciamo che spesso mi piace analizzare a 360°. Non sopporto i luoghi comuni e i giudizi superficiali. Non solo quando si parla di basket.....
:)


Ovviamente poi questa è la mia opinione, e non la verità assoluta.

sempre politically correct...ti invidio

ecco, bravi, transate. che poi alegentile a milano lo vorrei vedere solo in foto, grazzzzie

Giocava anche in un sistema dove agli esterni era chiesto di battere sempre e comunque l'uomo dal palleggio. Banchi giocava un attacco semplice, senza letture raffinate, o aspetti che le caratteristiche di Gentile non potessero fare.
Credo che comunque dei miglioramenti li avesse fatti dal 2011, perchè quando è arrivato da noi non aveva quella capacità di passare la palla. E' vero che a volte si intestardiva, ma quando decideva di passare il pallone lo sapeva fare eccome.


Fece comunque due ottime Eurolega nel 2014 e nel 2015. Il potenziale per me c'era eccome...naturalmente era e sarà un giocatore vincolante, perchè ha caratteristiche ben precise.

Ma gentile non lo puoi raccattare! O lo fai giocare o non lo fai giocare... Ti pare un giocatore che è possibile inserire a stagione in corsa dopo averlo tenuto fermo per mesi? Con quel carattere? Con quel modo di giocare? Con quel fisico? Gratis è impossibile scordatevelo, ma propio impossibile; se sei bravo transi a metà contratto, ma se sei bravo

Se per questo come scherzellavo ieri anche Abass potrebbe essere un obiettivo, ma non vi verrai a dire che fra Fontecchio e Abass siano colpi per cui dormire sonni tranquilli eh ?! Questo intendevo dicendoti se avvei un nome, per me questi possono diventare buoni giocatori ma non sono nomi nè affermati nè su cui puoi impostare con sicurezza un ruolo.

Non vuole transare , diciamo che nell'ultimo anno e mezzo e ' molto scemato l'affetto del re nei confronti di ale , la società ha proposto di spalmare su due anni il contratto , proposta respinta al mittente , e non penso che gentile e sbezzi accettino mezzo ingaggio come buonuscita .
Ora se si finisce muso contro muso , nessuna delle due parti ci guadagna ma personalmente , opinioni personale, ci penserei due volte a mettermi contro Armani perché tanto ti ha dato e tanto ti può togliere velocemente , e se tiri troppo la corda , e vero che prenderesti i soldi per non giocare , ma poi cestisticamente, saresti finito .

Certo. Non hai torto. Ma non ho detto libero, e non ho detto esterno. E nemmeno che é certo, e che sarà facile. Ho detto che per me ce l'ha in mente, e che ci proverà fino all'ultimo. Diversamente sarebbe costretto 1. a sbilanciare tecnicamente ed economicamente la squadra sugli stranieri 2. all'abbandono del 5+5 al primo infortunio serio per mancanza di alternative. Poi può essere tutto per carità, la vita ci sorprende. Non dimentichiamo, solo per fare un esempio, che Fontecchio ha chiesto di essere ceduto in prestito, e che l'anno scorso stavamo per prenderlo (quindi piace).

Non ho capito,per te non vuole o vuole transare Armani?

La ottimo manager lo libera gratis magari poco prima dell'inizio del campionato oppure a campionato in corso dandogli 2 spicci e un calcio nel cul0. A transare il 50% riesco a farlo anche io dal mare... Ripeto i soldi per il play dovrebbero già esser stati stanziati gli 800k in più li metti lo stesso in ottica transazione allora... Perché un minimo di extra budget lo hai sempre nel.caso infortuni, se poi non transi e hai infortuni raccati gentile dalla spazzatura

E' probabile che , in questa trattativa , ci possa essere anche l'intervento /input del Vecchio , che a quanto so , potrebbe non essere molto felice di transare 1,5kk , considerato quanto ha dato e fatto la società per il giocatore . A quel punto il buon proli non potrebbe che tacere ed eseguire .

L'ottimo manager non tiene gentile a guardare a 1.5M, l'ottimo manager risparmia 800k trovando l'accordo per la buonuscita a circa metà dello stipendio, e usando 800k in più per prendere un giocatore con i controcaxxi in regia ad esempio

Nn penso lo avesse espresso, perché 1 vs 5 palla sempre in mano nn era gran cosa come prospettiva.
In Italia aveva funzionato + per una superiorità fisica che tecnica, ma sugli altri aspetti del suo gioco nn era migliorato.
Aggiungici la presunzione da superstar (inculcatagli da terzi) che nn aiutava l'armonia societaria e nn ho nessun rimpianto.

Se mi dici un solo nome italiano ora libero che sarebbe un colpo ti quoto ;-)

Quanto a Reggio, starei sereno su eventuali giocatori accostati a noi che invece si accasano altrove. A mio parere vuol dire quasi sempre che son piste scartate. Io ritengo però che Frosini per ragioni sia qualitative che quantitative abbia in animo fino all'ultimo di tentare sugli ita altre piste, o almeno un bel colpo. Va bene il cambio di filosofia, ma non me la da a bere che fa il 5+5 con solo 5 ita, e senza almeno uno di prima fascia. Anche tenendo conto che in un modo o nell'altro Adv se ne andrà. Poi magari non ci riesce e si accontenta, ma ci prova.

solo per il tweet Karma o accetta la transazione o si allena tutto l'anno e sventola asciugamani come ha fatto da gran professionista Brunito

Son d'accordo Bubu ma bisogna dargli una regolata a questi soprattutto a sbezzi, il danno maggiore lo ha gentile che arriverebbe da due anni di inattività a cercarsi una squadra... Quindi capissero che se va via senza che Milano chiede 1€ è già buono x lui... Oltre al contratto regalato da dirigente al padre... I tempi Delle vacche grasse devono finire. Basta regali, poi ripeto i soldi son loro io dal canto mio posso continuare a non andare al forum per un altro anno e basta... Poi proli si è sempre professato come un ottimo manager d azienda, lo facesse anche in questo caso

Mi pare dalle cifre varie che leggo che l'anno rimanente di contratto non sia in realtà noto. Più é basso e più sarà facile trovare un accordo. Lo si deve trovare perché un anno fermo non conviene a nessuno. Di solito in questi casi si transa al 50% della cifra . Se proprio litigano e si impuntano, lui parte ai margini della rosa e poi transano in corso d'anno.

Se transi è chiaro che lo fai risparmiando parte dello stipendio, ma questo è ovvio, risparmiare parte dello stipendio vuol dire risparmiare budget, risparmiare budget significa poterlo investire in nuovi giocatori e quindi aumentare la forza della squadra... mi pare totalmente evidente che tenere un anno Gentile pagandogli l'intero stipendio per guardare sia controproducente per entrambe le parti

Cambiato modo di fare mercato ? Scusa Drexler quant'è che segui la pallacanestro reggiana, bada bene non lo chiedo per fare il fenomeno o per provocarti, lo chiedo perchè se ricordi in A2 nei primi anni 2000 per confermare per esempio Young bisognava aspettare agosto inoltrato, ripeto confermare, non prendere un nuovo americano e questo è durato fino alla stagione 2011-2012, quindi se intendi cambiato rispetto agli ultimi 6 anni hai ragione, ma tornare al passato non è cambiare è tornare a fare quello che facevi quando non avevi soldi per competere con nessuno nell'acquisto di chicchessia.

Il caso Gentile per me va al di là del "potenziale non espresso". Lui lo aveva espresso eccome, peccato che dall'autunno 2015 tra infortuni seri, e colpi di testa, non ne ha più azzeccata una.
La faccenda è ben complessa per coma la vedo io.

Nelle ditte non funziona più così... Se te ne vuoi andare o ti licenzi o resti le.aziende non licenziano più proprio per evitare di pagare il ticket di licenziamento... E dove licenziano lo fanno gratis per favore un favore al lavoratore che se ne vuole andare che spesso si paga di tasca sua il ticket di licenziamento intorno ad una una mensilità, il tutto per farsi che il lavoratore possa accedere alla disoccupazione. Stesso discorso per gentile il budget lo hai fatto con lo stipendio di gentile, non è fantabasket è un azienda quindi i costi li fai con quelli che sono non con quelli che saranno forse, gentile lo tieni e se vuol andare vada pure adesso previo buy out di chi compra dopo grstis se ci sono i presupposti. Altrimenti resta e.gioca per Milano se lo merita

L'incontro tra giocatore e società di settimana e' stato molto simile ad una rissa verbale , e non so quante cose possano essere cambiate in pochi giorni ...
La società non è disposta a transare l'intera cifra e ale e procuratore non sembravano disponibili a mollare .
Al momento , secondo me , la soluzione più probabile è un anno fuori rosa, lautamente pagata , con conseguente pietra tombale X la sua carriera .

Una cosa è avere talento. È un’altra cosa scoprire come usarlo al meglio.

certo che lo stipendio di Gentile è un problema dato che è 1.5M! Transarlo significa liberare soldi per altri giocatori...tenerlo a non giocare significa mal contento di giocatori e squadra. E comunque nelle ditte qaundo te ne vai hai la buonuscita

la sensazione che ho è che qualcosa sia veramente cambiato nel modo di fare mercato dello staff, poi c'è anche il discorso ADV che ti blocca un po', certo c'è chi ha firmato arcidiacono oggi (ma da straniero la PR non lo avrebbe mai preso), aspettiamo, correre non è necessario... credo che saremo da play off anche quest'anno e non credo vogliano sfigurare in eurocup.

vogliamo parlare poi del ruolo da dirigente del padre? casualmente finito il contratto di Nando non l'hanno rinnovato... a me puzza tanto di mazzetta dato che non mi pare ci sia la fila dei migliori club d'europa per accaparrarselo

io me lo terrei a roster, tanto non dobbiamo fare il roster lungo per l'eurolega? o porta un offerta di buyout o resta dove è e si merita i minuti che nel caso avrà. abbiamo buttato milioni in buy out in questi anni sarà mica lo stipendio di gentile il problema? poi i soldi son loro e me ne frego di come li spendono basta non mi facciano vedere un altro anno come quest'ultimo e possono spendere quello che vogliono e come vogliono. Io gestirei l'olimpia come un azienda, lo stipendio di gentile è a bilancio e quindi i conti del budget li hai fatti con il suo stipendio se deve partire partisse anche per poco ma non ci devo rimettere io dei soldi. Gli si dice se vuoi andare porta un offerta di buy out se poi non trovi l'offerta tra un po parliamo se ti possiamo liberare gratis ma tu non vedi 1€ per esser liberato da noi

Lo so lo so, ho finto di nn ricordarmelo..

Ma tu fai questo ragionamento da tifoso milanese, io da neutro dico: ma perchè mai dovrebbe rinunciare a tutti quei soldi? Accontentare sempre non significa fare il bene di qualcuno e l'esempio di Milano con Gentile è proprio la rappresentazione di questo caso

Ottimo terzetto italiano per Bologna

non è facile, va bene.


e sticazzi?


se non li vedrà più è perchè non riuscirà più a tornare ad un livello congruo.


semplicemente, avendo milano dato per lui tutto, potrebbe semplicemente andare a prebdere i suoi 400k alla virtus e via

Gentile un contratto da 1.5M non lo vedrà più neanche in cartolina...pensi sia facile rinunciare a tutti quei soldi sapendo che non li vedrai più? Rinuncerà a parte di quei soldi andando in contro a Milano e Milano lo libererà andando in contro a Gentile

Lo si poteva sopportare finché c'era l'illusione di un potenziale da esprimere, adesso che è pure regredito nn ha senso tenerlo nemmeno a metà prezzo.
Quelli come lui (mi viene in mente subito Hackett) ti lasciano intravedere talento ma poi nn lo esprimono, rimanendo delle primedonne sopravvalutate a vita: ci sarà sempre qualcuno che ti dirà che sono forti..

applausi bis

applausi.

Guarda che io sono tifoso dell'Olimpia MIlano dal 1965, ma non ho le fette di salame sugli occhi. Aradori e Gentile non possono coesistere, certamente si, ma a Milano dove sono anni che non esiste una dirigenza capace di fare il proprio lavoro e gli allenatori che si susseguono seguono un filo logico, sono sempre il peggio in cicolazione. Bologna se trova un play, un 4 ed un 5 di buon valore diventa la favorita n. 1, l'ho già detto e lo ripeto. Certo bisogna non sbagliare le ulteriori scelte.

mi sembra ovvio che la situazione sia stata gestita male.


ovvio anche che gentile ci metta del suo nella propria crisi......perchè altrimenti cambiando 3 squadre in un anno qualcosa succede.


come dici tu, è sempre stato accontentato in tutto e per tutto.


allenatore, stipendio, capo del progetto.


dopo lo scazzo: è andato al pana, è andato da pianigiani, mai ostacolato.


lo scorso anno (checche se ne dica) è stato comunque pagato da milano per circa un milione.


e adesso vuole una buonuscita per firmare in una concorrente?


questa è gratitudine, non forzare la mano quando non serve.
milano ti ha dato tutto, ti ha sempre pagatoi......avendo un altro contratto pronto potresti evitare di reclamare 1.5 milioni.