Donovan Mitchell meglio di MJ: mai nessuna guardia aveva segnato 55 punti nelle prime due di playoff

Va beh che il ragno è un fenomeno, ma mi sembrava un filo eccessivo XD

Io la vedo diversamente da te, però come detto opinione personale. soprattutto non condivido quello che dici riguardo la differenza tra le due conference, per me tutt'oggi la settima a ovest sarebbe la terza a est

AHAHAHAAHAHAHAHAHAH l'ho trovata, l'ho trovata!
Mi ricordavo a memoria una schermata con 88.9% nella restricted area sotto il nome "Mitchell"
Peccato che fosse la percentuale al ferro di Simmons con Mitchell on court nelle due partite PHI-UTA
e niente, ritiro quel che ho detto a riguardo, son io che non so leggere xD
infatti mi sembrava un po' tanto esagerato, anche a colpo d'occhio, ma se lo diceva l'NBA...

Non sono riuscito a leggere tutto il tuo pensiero era too too too long però condivido quello che dici nelle prime righe, simmons è nettamente più forte di mitchell essendo una point forward che sa fare bene tutto, al contrario il buon donovan deve migliorare molti aspetti del suo gioco cercando di assomigliare meno allo sparacchiatore derozan; a parte ieri sera la sua gestione dei finali punto a punto è sempre stata deleteria ai jazz, ricordo soprattutto le partite con hawks e celtics. Comunque fottesega del ROY conta vincere le partite ai playoff, il duello oltre ai due giocatori in questione lo si può lasciare tranquillamente ad adidas e nike.

Certo, ma se c'è il mix organizzazione + allenatore bravo e collaudato cambiamenti anche radicali sono meno traumatici. Guarda boston

Il 51-31 dello scorso anno c'entra poco niente se perdi il miglior giocatore (hayward) e il playmaker titolare (g.hill)... chiaro che il sistema conta,ma non sono perdite da poco,aggiungici anche la partenza di Hood!

Mah... io credo che per quanto forte Mitchell il roy deve essere Simmons, per mille ragioni e la differenza tra i due non è nemmeno poca, ma è un parere personale e rispetto chi la pensa diversamente come te. L'unica cosa che non condivido minimamente è l'impatto sulla squadra ed i risultati di Utah migliori di quelli dei Sixers... qui non ci siamo proprio. Utah ha giocatori solidi ed esperti come Gobert, Favors, Ingles, Rubio e Mitchell ha rappresentato la punta di diamante di quella che è una buona squadra. Simmons per me è stato piu decisivo perche è stato il vero leader insieme ad Embiid, di una squadra nuova ed inesperta, che dopo tanti anni di pessimi piazzamenti è arrivata terza ad est. La trasformazione che Simmons ha dato ai Sixers insieme ad Embiid è stata impressionante per un rookie, molto piu impressionante di quello che ha dato Mitchell ad una gia solida Utah. Altra cosa che non condivido minimamente e leggo spesso è il fatto che l'ovest sia molto piu competitivo dell'est... per certi versi è vero ma è un concetto che va analizzato bene e non si puo sparare cosi perche fa comodo spararlo cosi. La differenza enorme tra ovest ed est sono Golden State e Houston che sono 10 spanne sopra Boston e Toronto e se le finals non finiranno 4-0 sará un miracolo. Togli le prime due ad est ed ovest ed è piu difficile l'est e questo lo dicono anche i numeri degli scontri diretti, per cui vai fuori strada se dici che l'impresa piu grande Utah quinta rispetto a Philadelphia terza, anche perche tra un quinto ed un terzo posto c'è tanta differenza

Anche perché basketball reference dice che "al ferro" tira con tipo il 64%...

La fonte di questo 90% ?

Ti quoto, qui ci si dimentica che utah l'anno scorso finì 51-31, e in più è riconosciuta come una delle migliori organizzazioni nba mentre phila... è vero che avevano embiid ma il "sistema" l'ha creato simmons

90% al ferro neanche Shaq nel suo prime

In questo caso, mi sembra che abbiank ridotto l'analisi alle guardie solo per poter dire Mitchell meglio di MJ. Certi numeri (rimbalzi, assist, stoppate etc.) sono influenzati significativamente dal ruolo, non vale lo stesso per i punti, per questo dico che é un record fittizio.


framt ci sono stati diversi giocatori che hanno segnato di piú dopo due partite. Kyrie, Lebron e Durant andando a memoria, immagino pure Wilt. Non discuto che stia avendo un impatto mostruoso, sarebbe stato piú onesto dire "Mitchell é il 13esimo (numero a caso per spiegare il concetto) giocatore nella storia della Lega ha segnare 50+ punti nelle prime due partite di PO".

MostVassilisPlayer da un lato ovviamente questi "record" lasciano il tempo che trovano, dall'altro lato però sono anche degli indicatori interessanti..nel caso di Mitchell, indipendentemente dal fatto che Jordan o Byombo abbiano fatto un punto in più o in meno, è un'indicazione non indifferente che conferma il fatto che ha avuto un impatto davvero ottimo con i playoff, tanto che nessuno aveva segnato così tanti punti..se letti così secondo me sono interessanti, ovvio che i record che contano sono altri

non ho dati sottomano ma 90% al ferro è impossibile.... detto questo, lo adoro comunque e ho fiducia nel suo futuro, anche perché i rookies cui danno subito tante responsabilità (se vogliamo impreviste nel suo caso) solitamente migliorano di brutto negli anni 2 3 4....

Fortissimo! Finalmente qualche rookie che prende e spara caz*o!

Ah quello sicuro! Numeri+Sport > Cacio+Maccheroni come gradimento in iuessei.

Gli americani sono gente strana, gli piacciono 'ste cose. Tipo il baseball. LOL

Anche Shaq scheggiava i ferri, però dominava in attacco, che è quello che conta. Se fai 20-25-30 punti, per me non conta come segni, conta che li segni e conta con quale efficienza riesci a farlo.

Vero a metà, diciamo che i "record" propriamente detti -e che rimarranno- saranno i soliti tipo i punti in una stagione, gli assist a partita e simili. Le cose tipo "Tizio Caio è l'unico giocatore assieme a Pippo Paperino ad aver fatto 23+10+54 in due mercoledì consecutivi dopo le sei di sera giocando in trasferta" sono più pillole statistiche che paiono essere il sale della odierna linea editoriale NBA. Sarà che alla gente piacciono, che ci possono infarcire tutti i social e che rendono tutto più "epico"... boh.
Comunque sì, un po' fanno ridere... :)

Mitchell, per me, miglior Rookie calatosi all’interno di un sistema già di per se ottimo, al secondo posto in sta classifica ci metto tatum a Boston.
Simmons, sempre opinione personale, miglior rookie in generale, in quanto il sistema Philadelphia si è creato grazie alla sua sola presenza e quindi fulcro e perno di tale impianto

La NBA é cosí appassionata di "record" che se ne inventa di continuo di fittizi. Adesso abbiamo il record di punti dopo le prime due gare di playoff per le guardie...

La maggior parte dei canestri di simmons sono in penetrazione o comunque nel pitturato, come tiratore non c'è paragone per quello l'ho definito spaccaferri in confronto all'altro

Lasciamo stare Jordan diciamo che e' la migliore prestazione di un rookie.

Ecco, sulle scelte infelici Simmons è avvantaggiato, ne fa meno che è "arrivato studiato" :P
scherzi a parte, la conclusione che era implicita è quella che sottolinei tu: può e deve migliorare, ma ha tutte le carte per diventare uno scorer fenomenale. E dopo son caxxi.

Ma infatti, litigare per il ROY è da fanboy :-)
Due grandi giocatori con un futuro da stelle con la giusta applicazione.
Certo, a mio avviso di Simmons ne nascono pochi, per combinazione di fisico/tecnica/atletismo/visione/talento puro...ma questo non implica che l'altro sia scarso...

Beh, ma è abbastanza normale per un rookie fare scelte non troppo felici. Poi alla fine della fiera, se segni 20-25-30 punti a partita, quello che conta secondo me non è da dove prendi i tiri, ma con che efficienza li metti. Mitchell pur avendo scelte non troppo buone ha già una buona efficienza per essere i) uno scorer e ii) un rookie, cosa che secondo me gli lascia ancora margini di miglioramento.
Dirk segnava in modo efficientissimo dal midrange, Curry segna in modo molto efficiente da 7 a 10 metri dal canestro, Shaq era estremamente efficiente fino a 50cm dal canestro. Tutti dominanti in attacco, che è quel che conta alla fine.

Mitchell ha una scelta di tiri brutta brutta.
Al ferro ha una percentuale superiore a quella di Simmons (in RS viaggiava al 90% che è follia per un giocatore alto un metro e uno sputo), la differenza la fanno i tiri nella zona di nessuno (paint NRA e midrange): Simmons ne tira pochi, Mitchell ne tira 10 a partita e con % leggermente sotto la media. Che va bene come arma da avere nella faretra (il floater dopo la virata di ieri è stato meraviglioso) ma se vai a vedere l'efficienza pura te la va a danneggiare per forza di cose.
Sul tiro da 3 ha ancora da lavorare alla grande prima di farla diventare un'arma automatica.
Altra cosa che deve imparare a fare - più la lega che lui - è guadagnarsi i liberi. meno di 4 FT a partita per il tipo di giocatore che è sono pochi. Dagli un attimo di status e raddoppiano - e con l'80% migliorabile son già 6-7 punti "facili" a tabellino.

Che poi Simmons ai playoff sta "solo" facendo 20.5 pti di media con 9 rimbalzi e 11 assist, questo per dire che stanno facendo due super stagioni, e si giocheranno il roy fino alla fine

Mitchell e Simmons Patrimonio del Basket NBA
Mamma mia che giocatori

Beh, dipende da che prospettiva la guardi. Simmons non tira da 3. Non ha quell'arma (ancora?) nel suo repertorio, e giustamente non la usa. Fa comunque 16 punti con una true shooting % del 56% (notevole efficienza).
Donovan Mitchell tira anche da 3, ha un buon range senza essere uno specialista. Ma se vai a vedere la true shooting %, il valore è 54%. Quindi, a livello di efficienza offensiva, Simmons è più efficace, seppur di poco. Certo che Mitchell apre il campo con il suo tiro, cosa che dovrà imparare a fare anche Simmons per diventare ancora più forte.


Discorso simile si potrebbe fare con Giannis. Scheggia i ferri? Dipende...tira al 60% di percentuale reale, che non è certo male per uno scorer (anche se non si avvicina ai migliori come Curry o Durant).

ecco, questi dati sono spiegano bene quel che intendo [ link ]

Certo che lo nego, spacca ferri è un giocatore che pur non sapendo tirare, si ostina a farlo, colpendo ripetutamente il ferro, e non è il caso di Simmons, è ben conscio dei suoi limiti al tiro, e non forza quasi mai, prova ne è il 54% del campo, se mi dici che Simmons non ha tiro da tre, allora ti do ragione, ma tra non avere tiro da tre ed essere uno spacca ferri ci passa il mondo

quanto accidenti e' forte. han trovato l'oro in utah

l equivoco credo sia sul fatto che Mitchell abbia portato i jazz da solo ai playoff, ma non è così, è la prima punta, ma di un sistema che valorizza tutti, Utah gioca insieme più di qualunque altra squadra, ed ha una difesa ottima, in cui il rookie non è certo il perno fondamentale

Non puoi negare però che in confronto a mitchell simmons sia uno spaccaferri

il paragone con Simmons non ha senso, giocatori diversi ed entrambi forti, ma l australiano è di un altro pianeta.... bisogna sempre guardare il contesto, Mitchell (che prima dello scorso draft definiva un potenziale steal, indi lo apprezzavo già) ha luce verde in attacco, ben invece è un sistema offensivo con la sola presenza

Per me il roy è lui. in primis perchè penso che portare utah ai PO, a ovest e rischiare di passare il primo turno è più difficile che portare questi sixers, in questo est, a una finale di conference. in secondo luogo sono dell'idea che un rookie è colui che è al primo anno in una squadra NBA, e simmons non lo è.

Per chi non ricordasse:
Mitchell scambiato da Denver per lyles e lydon
Non dico altro

Io criticavo il binomio Simmons-spacca ferri, usato per elogiare un giocatore che ha tirato 10-25 e 0-7 da tre, solo questo, lo ripeto a me il giocatore piace davvero tanto, ma non per i punti che segna, ma per tutto quello che c'è dietro, e che non viene fuori leggendo le statistiche

La mia non era una critica fine a se stessa, Mitchell è un giocatore meraviglioso, ma non per il numero di punti che fa, che sono una conseguenza del numero di tiri che prende (in rs ha tirato con il 34% da tre su 7 tentativi a partita), ma per la difesa, per il suo essere capace di accendersi in un attimo e di avere il sangue freddo per decidere le partite.
E poi ho semplicemente sottolineato il diverso trattamento su questo forum tra Mitchell e Westbrook, con il focus sulle percentuali (non paragono i due giocatori) uno è considerato un cancro l'altro un quasi dio.
L'utente in questione chiamava Simmons spacca ferri, e in base alle statistiche è una s*******a, l'ennesima da parte sua

In queste due gare ha tirato male da 3, ma da 2 punti ha una discreta efficienza per uno scorer al suo primo anno. Per dire, il miglior Kobe non era più efficiente di Mitchell. Sia chiaro, non è un paragone...

Michele, nell'ultimo quarto ha messo sei punti consecutivi, se non ricordo male, quando i due team erano in parità a tre/quattro minuti dalla fine. La partita ha preso una determinata piega grazie a Mitchell e poi lui l'ha chiusa portando i suoi sul + 6, in una serata in cui in difesa si è preso chiunque: anche se su singoli possessi l'ho visto difendere su George, Melo e Westbrook. Poi su di lui aveva uno dei migliori difensori perimetrali della lega. A me sembra una prestazione incredibile per un rookie.

Ma dai...quella è tutta faccia tosta all'americana. Pensi che ci creda veramente Simmons?

Hai scritto l'unica cosa che non ha senso, ha fatto si 28 pti, ma con 25 tiri (10/25 con 0-7 da tre sono percentuali da "spacca ferri"), e non voglio passare da hater, anzi da tifoso di Phila non ci vedrei nulla di strano se vincesse il Roy, ma oltre ad elogiarlo, bisognerebbe anche sottolineare il volume di tiri che prende e le percentuali, Westbrook con volumi simili e percentuali migliori viene insultato un giorno si e l'altro pure

Eh ma secondo mister spacco ferri simmons non è mica impressionante

Non so se siamo davanti a due all star, il tempo lo dirà, ma io continuo a pensare che per i risultati raggiunti con la squadra Mitchell lo meriti leggermente di più

Ho sempre sostenuto che fosse ridicolo parlare di ROY a Mitchell di fronte ad un simile Simmons. Sbagliavo. Meglio, lo darei ancora al Sixers, però qui siamo di fronte a due all star per i prossimi dieci anni, fatti e finiti. Mamma mia che giocatore, cheapeu

Rookie dell'anno...

88 è il record di Jordan dopo 3 partite.

quello mi pare scontato, ma siamo umili, quindi non c'era bisogno di sottolinearlo.
Forbes ci insegna umiltà ragazzo, umiltà!