Storie tese tra Kevin Durant e Russell Westbrook nella sfida tra Warriors e OKC

Ma guarda che io sono perfettamente d'accordo con te. Non vedo nessuna squadra in grado di impenserire seriamente bos e cle nei playoff. A ovest, nonostante i mostri della baia, ci sono diverse squadre di medio/alto livello: houston, okc, spurs (quando tornerà leonard) e ci metterei anche minnesota.

Serie B no, però distribuzione sbilanciata di talento si dai.. nonostante ci siano segni di ripresa, per phila e brooklyn in crescita rispetto agli scorsi anni hai chicago ed atlanta in totale rebuilding.. ci sono tante squadre che si giocano i playoffs perché è una conference livellata verso il basso

Ma lasciamolo nel dimenticatoio dov'è giustamente finito, che già l'altro giorno ho visto uno con avatar e nickname in questo forum e mi è salito il nazismo

Adesso bisogna trovare Jar Jar

Si vede che sei studiato in materia

E non dimenticare che vive sempre con l'ossessione di essere solo l'ombra di uno che è venuto prima di lui ed è stato più forte di lui

#serieb #malaleottadove

Abbiamo sicuramente un'idea diversa su cosa vuol dire essere leader, però vorrei capire meglio: per te leader è solo qualcuno che vince, fa giocare meglio i compagni ed è amato da tutti? Perché per me iverson del 2001 era non un leader, di più. È arrivato in finale con una squadra oscena, però ha vinto zero, non era certo amato da tutti e giocava MOLTO più heroball di rw.

ll tono era volutamente provocatorio dato che comunque anche il roster di OKC veniva definito di livello infimo mi sembrava giusto ricordare che anche gli Spurs (i peggiori Spurs a memoria da anni a questa parte, quoto) non erano questo team fenomenale. Eppure con applicazione e leadership (e di conseguenza tutti a seguire Kawhi) sono arrivati alle WCF e hanno impensierito GSW per tratti di gara 1. Ecco perchè secondo me, lo scorso anno l'MVP doveva andare a Leonard con Harden secondo e Westbrook terzo, ok le stats, ma il gioco non è solo stats (soprattutto se messo nelle condizioni di pomparle all'inverosimile).

Ottimo paragone: duro e cattivo più perchè lo deve essere che per indole

Anche io preferisco e di molto Leonard a Westbrook come leader di una squadra. Però definire i San Antonio Spurs 2016/2017 un branco di scappati di casa e qualche vecchia gloria no dai. Una delle versioni meno brillanti degli ultimi Spurs si, però se li definivi in una maniera più "equilibrata" il tuo commento secondo me era ancora più giusto

Eh...la sua scelta è stata una porcheria simile all'idea di fare episodio 7 in effetti!

Westbrook era un uomo in missione ieri notte e ha trascinato con lui tutta OKC, gli Warriors hanno peccato di supponenza e non sono riusciti nel solito giochetto di allacciare le scarpe e svoltare le partite in un quarto (il terzo as usual).
Visto che leggo confronti tra i due mi ci butto dentro anche io, se si parla di leadership imho ha qualcosa in più RW ma se devo scegliere un giocatore su cui costruire il roster prendo sempre KD tra i due, per una partita singola forse prendo RW, per una serie PO scelgo sempre KD. Anche ieri, in una partita in cui era palese avesse qualcosa in più delle normali partite RW ha mostrato i suoi limiti, in difesa ha dei momenti in cui stacca la spina che sono imbarazzanti e che creano un danno al sistema difensivo di OKC enorme (che già così è una signora difesa, con lui presente mentalmente sarebbe un muro e la primissima forza della lega da questo punto di vista). KD invece ha dimostrato di essere un fattore anche in D, soprattutto nei momenti che contano e questo quando si arriva a giocare le partite che contano davvero sposta e come se sposta.
OKC comunque secondo me è l'unica alternativa quanto meno credibile assieme a Rockets e Cavs in vista di una serie di PO vs GSW, aspetto il ritorno di Leonard prima di poter considerare gli Spurs.

Mi ricorda più Kylo Ren, OttoLamphred tu che dici?

#since2015

Purtroppo concordo anche qua xD

Si, mi riferivo chiaramente a competere per fare un'ottima regular season e dei playoff dignitosi, e più o meno è andata così, quest'anno hanno provato ad aggiungere il big, per fare l'ulteriore salto di qualità, e diventare una contendere - almeno sulla corta, perché secondo me contro questi Gs c'è poco da contendere -

Scusa de che...io poi ho scritto anche di più quindi in caso scusami tu xD


Comunque ok, su sto discorso sono d'accordo (a parte sul fatto che i Rockets fossero costruiti per competere -> se intendi competere per davvero, se intendi per fare i playoff senza troppe pretese allora siamo d'accordo pure su questo) pure io, ed è peraltro una delle ragioni per cui non davo i Thunder davanti ai Rockets in partenza.

Il mix di fortuna e bravura che ti citavo, se semini sull'asfalto probabilmente non nascerà nulla, in un campo arato con un minimo di fortuna crescerà una piantagione.


Io mi riferivo al darvi così in basso l'anno scorso, ci poteva stare viste le premesse, nella realtà invece D'Antoni ha ricordato alla lega di essere l'allenatore che ha portato in alto i Suns, Morey gli ha costruito una squadra su misura, e le scommesse su i singoli giocatori sono state vinte, quindi dal mio punto di vista solo applausi per i Rockets.


Dall'altra parte Presti si è trovato in una situazione diversa, ha perso Durant, e correva il rischio di perdere anche Westbrook, quindi ha accumulato asset giovani, e a Westbrook ha proposto di fare una stagione al comando puntando all'Mvp -non so se questa conversazione ci sia stata, ma il senso era quello -, con la speranza di dare l'assalto a qualche top l'estate dopo o di trovarsi Oladipo e Sabonis cresciuti, diciamo che erano squadre costruite per traguardi diversi, una per competere l'altra per il rinnovo di Westbrook, e le differenze si sono viste.
Scusami per la lunghezza del post

Io ad essere sincero ti dico che prima dell'inizio della stagione ero fra i pochi (se hai tempo e voglia puoi andare a cercare, auguri a trovare però xD) qua a scrivere che i Rockets non avevano un roster inferiore ai Thunder sulla carta, mentre ricordo come un sacco di gente, o comunque la maggior parte dava i Rockets per mezzi finiti dopo aver perso Howard...e l'idea era che avrebbero lottato per l'ultimo posto ai playoff al massimo.


La cosa ridicola poi è stata l'assistere a come col passare delle settimane si sia passati dal leggere "OKC ha si perso Durant, ma Westbrook sarà libero di esplodere e hanno aggiunto due giocatori scelti in top 10 per un Ibaka ormai mezzo bollito" a "roster di merda (in sintesi)"...così come da "Houston abbiamo un problema, o forse più di uno (D'Antoni, Anderson, Gordon e aver perso Howard)" a "Harden vince perché gioca in un sistema serio (quello del D'Antoni di cui si rideva) con gente come Anderson e Gordon (improvvisamente diventati due all star)".


Per onestà intellettuale ti aggiungo anche che non sono mai stato un fan di D'Antoni e Anderson, infatti quando son stati presi non ero contento, Gordon mi è sempre piaciuto invece ma è anche sempre stato mezzo rotto quindi si, diciamo che nel complesso non ero esattamente esaltato da ste firme, ma allo stesso tempo, come detto poc'anzi, ero appunto convinto che il contesto fosse buono abbastanza da fare meglio di quello che in molti qua pensavano, D'Antoni veniva si da stagioni mediocri/negative, ma in contesti patetici per livello di organizzazione come Knicks e Lakers, e lo stesso discorso si poteva fare per Gordon e Anderson che han giocato in un'organizzazione subpar. Oltretutto che mi venga un colpo se dico una balla, ma in sti anni non ho mai visto un giocatore rendere meno del previsto ai Rockets, anzi, anche gente come Canaan e Dorsey è riuscita a stare in campo anche 20/30 minuti per mezza stagione senza incidere negativamente sui risultati e senza un sistema/allenatore (ciao McHale), qualcosa vorrà dire.

Secondo me le due squadre sulla carta avevano valori simili, su questo sono d'accordo con te, anzi forse prima della scorsa stagione le aspettative su Okc erano addirittura maggiori.
Però per onestà intellettuale dovresti anche dire che vi davano così in basso in quanto le ultime esperienze di D'Antoni in panchina non erano state tra le più felici e ormai era opinione diffusa che Gordon fosse un ex giocatore.
Con il mix di fortuna e bravura - perché nello sport servono entrambe - D'Antoni è riuscito a cucire un sistema perfetto per la squadra, cosa che a Okc non è successa.
Poi a me di chi sia più forte tra Westbrook e Harden mi frega il giusto, sono contento di potermeli godere entrambi.

Sisi certo, ognuno è libero di prendere la posizione che preferisce ma a a me sembra che in tanti stiano sparando a 0 su durant magari senza pensare che se fossero stati nella sua posizione avrebbero fatto la scelta per cui lo criticano

Come Harden quindi!? Almeno così mi ha detto nereo :D

[ link ]


Curioso che comunque i Rockets nonostante i loro tiratori hanno tirato col 35% da tre, proprio come OKC, anche se bon, messa giù così è riduttivo, Poi diciamo anche che magari i Thunder avevano altri punti di forza come difesa, atletismo, o questi non contano improvvisamente nulla? Soprattutto in ottica playoff..se poi 82 gare di regular season le usi per insegnare ai tuoi comprimari come lasciare i rimbalzi a Westbrook invece di dargli qualche responsabilità, non è certo colpa di altri.


PS. anche i Rockets hanno perso Howard, cambiato mezzo roster compreso l'allenatore l'anno scorso.


Gli Spurs non so chi li ha tirati in mezzo invece, e su loro sono d'accordo comunque con te, infatti nessuno li dava comunque sotto le 55 W mi pare...

Scusa ma che sistema volevi creare? Quando hai poche risorse devi anche responsabilizzare la tua stella.. non avevano pericolosità dall'arco, oladipo era poco compatibile con westbrook e la panchina era quello che era.. nonostante tutto sono andati male ad okc? A me non sembra. Il sistema vuol dire tutto e niente, bisogna adattarsi alle caratteristiche dei tuoi giocatori e quello era uno dei rari casi in cui la Hero Ball pagava di più, come con i primi cavs di lebron

Il vero leader è quello che dice a un proprio giocatore di tirare su un proprio passaggio quando gli manca un assist per la tripla doppia,non scherziamo.

Beh prima di arrivare ad OKC non erano proprio considerati fenomeni...Oladipo ad Orlando aveva perso il posto da titolare, Kanter non era visto un gran che bene e vabbè Sabonis era un rookie. Adesso poi, Dipo ha iniziato bene, ma anche ad Orlando ad inizio carriera sembrava promettere molto bene per poi perdersi. Kanter da noi ha sempre fatto benissimo a livello offensivo, purtroppo in difesa ai PO era improponibile e sottolineo purtroppo. Sabonis aveva iniziato bene anche lo scorso anno per poi perdersi e questa stagione mi pare si stia già ridimensionando dopo un sicuramente ottimo inizio. Secondo me Westbrook è un leader a modo suo, poi per carità pure lui ha difetti, come quello della difesa che sottolineavi in altri post. Però dire che fa giocare male i compagni mi sembra eccessivo

Può essere ma sicuramente ha scelto la strada più semplice.

Forse perchè ho già affrontato questo discorso con determinati tifosi di LeBron/Cleveland? Così su due piedi eh.

Così come dite che sottovaluto i giocatori che citi non si può neanche sopravvalutarli. Oladipo ha tirato con il 44% complessivo è 34% da 3 per 4 anni, buon giocatore? Senza dubbio, ma non una stella e con parecchi limiti. Sabonis ha tutto da dimostrare, ripeto non facciamoci condizionare da un ottimo inizio di stagione e tiriamo bilanci a fino stagione, ammesso che sia lecito aspettarsi uno sviluppo con il passare degli anni. Kanter sta facendo il suo come lo ha sempre fatto. Piccolo dettaglio, giocano tutti e 3 ad est quest'anno, dove oladipo probabilmente finirà pure all'all star game

Scusami, non ce l'ho con te però mi viene un po' da ridere.
Il sistema si costruisce in RS se cambi molto, vedi Boston quest'anno.
Nelle prime 19 alcune partite sono state giocate con un quintetto totalmente diverso dallo scorso anno, eppure tutto migliora e pur avendo cambiato e tradato la stella (Thomas) e molti altri giocatori reputati fondamentali (Bradley e Crowder) c'è una parvenza di squadra.
Per cui non dirmi che non c'era il tempo di costruire qualcosa perchè 82 partite per fare delle "prove" c'erano e non sono state usate.

a dir la verità, tranne la prima gara, per il resto è stata una serie parecchio equilibrata che poteva finire tranquillamente a gara 7....decisa sempre negli ultimi minuti

paul lo vedo agli spurs, non andrà mai ai rockets cit.

Che sia un difensore sopra la media è quantomeno discutibile, potenzialmente sì ma nei fatti anche no direi. Un giocatore che non contesta tiri per andare a rimbalzo non si può dire che difensivamente sia sopra la media, siamo seri.
Serve un po' di equilibrio nel giudicare i giocatori.
Oladipo e Sabonis non saranno fenomeni come nemmeno Kanter, ma nemmeno la porcheria per cui si cerca di farli passare.
Se guardiamo anche il roster di GSW ci sono role player che hanno reso discretamente bene pur non essendo eccelsi (McAdoo, McCaw, Rush, Barbosa, Speights, Clark) eppure se fossero stati a roster ad OKC li avremmo considerati indegni di Westbrook.
Ovvio che essendo un top10 della lega debba trascinare i compagni, ma dovrebbe anche appunto migliorarli e cercare di giocare in un sistema, secondo me non è un caso se il rendimento di alcuni giocatori via da un certo posto migliorano o peggiorano.
Stesso discorso che vale per giocatori come Crowder che stanno rendendo molto meno rispetto a quanto dimostrato a Boston.
Ci sono giocatori e sistemi che aiutano a rendere, OKC e Westbrook non migliorano i giocatori / compagni.
Opinione personale, ovviamente.

Va beh dopo aver letto che houston e spurs avevano un roster dello stesso livello di okc posso anche ritirarmi dalla discussione. Houston e spurs che hanno sistemi consolidati da anni ed avevano un roster che più si addiceva alle loro caratteristiche non possono essere posti sullo stesso livello di okc, che aveva appena perso durant gratis, aveva tradato ibaka e non aveva uno straccio di sistema visto che era tutto da ricostruire. Si è vista ai playoffs la differenza di valore fra rockets e thunder o sbaglio?

Diciamo che non è la prima volta che ti partono frecciate ai Rockets in generale, a volte quando ne hai occasione e altre anche quando non c'entrano niente...sinceramente non so il perché, però quantomeno fallo dicendo cose esatte, altrimenti da tifoso mi viene da rispondere, ogni tanto :)

sicuramente

già....io, sia chiaro, non ho nulla contro russ ma non sopporto come viene idolatrato qua dentro per aver portato ai PO l'anno scorso un roster, che tutti ad inizio RS davano superiore a quello dei rockets....tutto qui....

Può ancora

E poi scusa ma che discorso è che doveva difendere e portar blocchi? In difesa è quasi sopra la media e i lapsus che ogni tanto aveva credo fossero anche dovuti a pause di riposo visto il grande lavoro in attacco. A quanti play spetta portare i blocchi in questa lega? Lui portava palla, creava gioco per se ed i suoi compagni e lo faceva alla grande. Ma non è automatico chiudete una stagione a 10 assist di media. A maggior ragione perché a differenza di Green o lebron non aveva una corazzata di tiratori dall'arco pronti a ricevere gli scarichi ma aveva molto meno talento offensivo a disposizione. Non facciamo passare sabonis ed oladipo per grandi giocatori, oladipo secondo violino è poca roba se te la giochi per i playoffs, non facciamoci ingannare dal livello basso della eastern conference

dai red con uno che ti risponde con un video di YT cosa vuoi pretendere....lascialo convinto delle sue idee....

non ho detto che Harden è un difensore di merda, solo che a volte ha dei svarioni e si addormenta, a volte aiuta i compagni a raddoppiare un avversario, anche se raramente, però anche lui può impegnarsi.
inoltre mai detto che Westbrook difende meglio di Harden, anche lui a volte si addormenta e tende a raccogliere di più il rimbalzo che difendere dal perimetro, anche se entrambi un po' si assomigliano nel gioco, per me sono due giocatori con due mondi diversi di giocare, Harden fa cose che Russell non fa, viceversa. Poi nel post di prima la mia non era una critica su Harden per come difende, ma un commento satirico, ma se te la sei presa mi dispiace.

Che per inciso, tolti da OKC stanno tutti facendo malissimo proprio.
Oladipo, Sabonis, Kanter..ma oh RW migliora i compagni con cui gioca sia chiaro.

menomale che okc non aveva un roster pieno di campioni come quello dei rockets....se no russ li portava a vincere la western conference....

Abbiamo un concetto di leader diverso forse.
Uno può essere una superstar e portare i compagni ai PO (salvo uscire prematuramente, quindi sicuramente rimarrà nella storia come stagione no?), ma dev'esser un esempio per i compagni.
La sua non difesa come ripeto, sicuro non è un esempio, la ricerca ossessiva di rimbalzi e assist per arrivare alla tripla doppia non è atteggiamento da leader ma da individualista.
Poi sono punti di vista, in ogni caso potrei dirti Leonard, decisamente più leader di Westbrook, ha portato gli Spurs alle WCF con un branco di scappati di casa e qualche vecchia gloria.
Per il resto non avremo mai la controprova che una OKC con Durant, Curry, Harden, Paul, James, Irving, Antetokounmpo, Porzingis, Davis, ecc. non sarebbe andata ai PO per cui sarebbero solo supposizioni.

La memoria è labile, soprattutto per chi indossa gli occhiali dell'ammmore...

Capisco che oltre alla grammatica c'è un problema anche di comprensione del testo probabilmente.
Non ho scritto da nessuna parte che Irving è un leader. In ogni caso lo considero più leader di Westbrook per come sta aiutando i suoi compagni a crescere (Tatum / Brown) a differenza dello 0 che ha fatto passare discreti giocatori per spazzatura (Oladipo / Sabonis).
Leader veri ce ne sono pochi nella NBA odierna. Irving può diventarlo avendo 25 anni, Porzingis può diventarlo, Simmons idem, Embiid forse anche.
Leader è esempio per i compagni, se prendono esempio dalla sua (non) difesa, state messi bene.
Con questo ho chiuso.

L'importante è che tu abbia letto e capito quello che ho postato, se poi non ti andava di rispondere va bene comunque.


Sul discorso Harden MVP penso si sia detto tutto e anche troppo durante la scorsa stagione, quello che ti ho ficcato sotto era riferito al discorso difesa in caso non l'avessi ancora capito, che hai tirato fuori tu, e sta cosa che Harden è un difensore di merda perché ogni tanto viene beccato a camminare mentre Westbrook è un buon difensore perché è atletico, è la perfetta dimostrazione di come un sacco di gente che segue il basket non ha idea di cosa sta guardando e che come dici tu di certe cose (cioè quelle che contano) se ne frega.

Mmmh mettiamola giù così.. quante altre superstar avrebbero portato quel roster ai playoffs con lo stesso record? Premesso che pure westbrook poteva scappare da Oklahoma come durant ed invece è rimasto (è cmq un segno di leadership)


Lebron.. poi? E non ne sono neanche sicuro, non per il valore del giocatore ma per l'energia che avrebbe dovuto metterci all'interno della regular e che james saggiamente dosa per arrivare al meglio in post season.
Westbrook ha giocato 82 gare ad un livello incredibile

Parliamo di un campione di partite un po' ridotto per dare un giudizio su oladipo.. tirava con il 34% dall'arco in carriera, non proprio un cecchino, e poi va considerato che è un giocatore che preferisce avere palla in mano, off the ball rendeva il giusto ad okc. Che fosse un roster molto limitato lo si è visto ai playoffs, e questo rende ancora più straordinario il lavoro di Russell lo scorso anno