La FIBA chiede alla Germania la disponibilità ad organizzare il torneo Preolimpico

siamo in regime di professionismo, non di dilettantismo e la comunitàà europee ha leggi che consentono la libera concorrenza, fossimo in regime di dilettantismo la fiba avrebbe tutte le ragioni del mondo, in regime di professionismo, assolutamente no, il precedente FIA vs Ecclestone fa giurisprudenza, la fiba può fare tutto il casino che vuole, ma alla lunga perderà tutte le cause, semplicemente perché una squadra sportiva professionistica può solo lavorare in regime di bilancio in utile od in pareggio, non pareggiasse le perdite, il presidente sarebbe passibile di bancarotta, oltre a questo, le norme europee, come ho già scritto, consentono la libera concorrenza nell'organizzazione di gare, campionati ed eventi tra soggetti che siano professionisti, tutto il resto è fuffa. qui si stanno mescolando mele e pere, al di la del fatto che Baumann e Bartomeu dovrebbero incontrarsi e discutere, animatamente quanto volete, ed infine trovare un accordo che faccia contenti tutti e la strada per farlo c'è ed è grande come una autostrada a 4 corsie, e cioè continuare con l'organizzazione delle coppe europee come ora, con la fiba che riscuote da uleb una parte dei proventi a vario titolo, ad esempio come condivisione dei costi per arbitri, bad e qualsiasi altra cosa che la FIBA metterà a disposizione, inoltre la fiba potrebbe organizzare la terza coppa , Fiba cup, con le vincenti delle varie coppe nazionali, come c'era una volta ed eventualmente una quarta coppa per chi volesse parteciparvi.
a parte tutto ciò, la situazione è molto in evoluzione e non sarà la riunione di domani a Roma, quella che risolverà il problema, ci vorranno ancora dei mesi, certo è che se salta il preolimpico e la Fiba non restituisce i 2 milioni pagati, il sottoscritto farà un esposto alla GDF contro fip e fiba, per la prima per incauto pagamento e danni erariali, alla seconda per appropriazione indebita, visto che i due milioni di euro sono stati dati alla fip dal governo con una norma messa, se non ricordo male, in una delle ultime leggi approvate, devo ricercare il tutto e trovare la norma, poi farò visita al mio avvocato.

quoto, approvo firmo e sottoscrivo

E' folle credere che CIO e FIBA non la pensino allo stesso modo e non siano concordi contro la ULEB. La FIBA è parte del CIO è ciò che è interesse dell'una è interesse dell'altro.
Anche così non fosse, l'interesse per quello o quell'altro fatto è sempre secondario rispetto all'interesse di ogni membro per essere rieletto e poter gestire in prima persona quello o quell'altro. Per essere rieletti ci vuole il consenso degli altri membri, che quindi regolarmente si spalleggiano scambiandosi favori a vicenda.
Fatevene una ragione: da Bartomeu a Sassari, passando per CSKA e MIlano, questo schieramento non riceverà alcun sostegno esterno ed è infinitamente più debole di tutto il resto del sistema sportivo che va da Capo d'Orlando ai governi politici, passando per le istituzioni sportive di ogni disciplina

Io sono convinto che anche i tribunali darebbero ragione alla FIBA. Se aderisci ad essa ne segui le regole e non puoi uscire a piacimento dai campionati. Dunque se ad esempio Tortona sale dalla A2 in A, non può dire "scusate mi hanno invitato nella Lega Adriatica per 3 anni ed allora preferisco andare da loro; ci vediamo in seguito". Giustamente la FIBA gli risponde, vai dove vuoi, ma poi non tornare. E lo stesso avviene per chi rifiuta la CL che la FIBA intende come parte al vertice di un complesso di campionati, a cui si può rinunciare solo per mancanza di budget od altre ragioni, ma non certo per accettare la ULEB.
Tuttavia, per coloro che non accedono ae quindi non rifiutano le manifestazioni FIBA, può essere difficile per FIBA e tribunali impedire la partecipazioni ad altre manifestazioni nel tempo libero.

Straquotatissimo. Il Cio campa di diritti tv e sponsorizzazioni quindi trombare le migliori nazionali provocherà un forte presa di posizione da parte degli sponsor (prima di far causa a FIBA), quindi presumibilmente prenderanno per le orecchie lo spavaldo Baumann che si vedrà costretto a scendere a compromessi mentre i vari schiavi delle federazioni nazionali si adegueranno diventando possibilisti. Resta il fatto che se FIBA insiste con la linea dura si vedrà costretta a risarcimenti milionari a Club leghe varie ma soprattutto a sponsor e governi e non credo che voglia aprire il portafoglio per decine e decine di milioni. Altro fatto da non sottovalutare la causa intentagli dal Uleb in sede europea già dallo scorso agosto che potrebbe avere una improvvisa accelerazione.

No guarda a priori Petrucci ha chiaramente detto che nessuna deve partecipare ad eurocup

Un altro caso ha cambiato la storia del calcio la sentenza bosman. ... quindi di impossibile non c è niente. ....a parte la morte

Vai con la seconda è palese

Sono convinto di una cosa se tutte le nazioni dei maggiori campionati europei remassero dalla stessa parte all'orecchio per baumann sarebbe notte fonda.... ma in Italia la legabasket non c è questa è la verità; però il mio augurio è che la Germania dia la disponibilità poi appoggi eurolegue. .... andrà a finire che saremo gli unici fessi con la Francia a stare dalla parte di fiba ed usciremo dal basket che conta d'altronde se chi.ci rappresenta si chiama Petrucci è giusto così.... connuto sei e connuto rrimani

l'atteggiamento della FIBA è ignobile,ma chi ha il potere fa cio' che vuole, mica ciò che è giusto.
Se si son messi in testa di riprendersi il business del basket europeo prima che la ULEB organizzi una NBA d'Europa, che la priverebbe in futuro di ogni potere, faranno tutto cio che è in loro potere adesso, per farlo.
E passeranno sopra a tutto e tutti,federazioni nazionali e club europei.
Non hanno attaccato l'Eurolega, perche avrebbe significato portare in guerra contro di loro i clubs piu potenti d'Europa, e hanno iniziato dall'anello piu debole:
le federazioni nazionali ( che hanno bisogno di tanti club per continuare a mangiare )e i club che non fanno l'Eurolega, ( che hanno bisogno delle rispettive federazioni nazionali per continuare a vivere ).
L'unica cosa che puo impedire il progetto di ripresa del potere della FIBA è il CIO.
Se il Cio non interviene in favore delle Nazioni 'ammonite' o si rientra nei ranghi o si fa la guerra.
E sarà una guerra che verra vinta dalla FIBA.

Il nemico dell'avido e cieco Bartolomeo è mio amico.

Lo chiedono alla Germania per usufruire del palazzetto ed ospitality rimesse a nuovo grazie alle F4 Uleb o per influenzare la decisone dei tedeschi?

non credo che finirà così, il precedente Ecclestone vs FIA fa giurisprudenza e l'Uleb si fa forza che per 15 anni ha organizzato per Fiba i due maggiori campionati europei per club, e la fiba non può di punto in bianco levarglieli di mano, se non con un accordo ben preciso, se uleb non avesse avuto sponsor per un miliardo di euro in 10 anni, la fiba non avrebbe mosso un dito, la querelle è tutta li, solo avidità, e ti ripeto, nonostante abbia il coltello dalla parte del manico, sia la Fiba che la Fip a questo viaggio ci battono il grugno, perché le leggi soprannazionali passano sopra anche alle legiferazioni sportive, tutti fanno finta di niente, finche non sorge un casus belli, in quel caso puoi le leggi sportive sono destinate a soccombere.

Al massimo la FIBA si è spuntata un pizzetto che le ricrescerà a breve. Ciò che è tagliato, invece, è perso (che sia una partecipazione al preolimpico o l'espulsione di qualche squadra, a danno degli interessati).
Il sistema FIBA include migliaia di squadre e persa una se ne fa un'altra. Se perde la prima, subito diventa prima quella che era seconda. I tifosi festeggeranno i nuovi campioni e gli sponsor di seguito. E' un sistema infinito e come tale è in grado di rigenerarsi.


Tutto questo non può farlo Bartomeu, che rischia di trovarsi squadre fuori dal sistema e che progressivamente perderebbero il loro appeal, perchè non più al vertice di qualcosa. Ed allora Bartomeu dovrà corromperne altre. Ma non può durare.
Anche la NBA non durerebbe senza la NCAA, la D-League e la possibilità dei giocatori che speravano nella NBA di poter andare almeno in altri campionati. Se l'organizzazione non è unitaria, sono necessari degli accordi. In una guerra tra CIO-FIBA-Federazioni vs Bartomeu, in un modo o nell'altro Bartomeu perderà, anche se i tribunali gli dessero qualche ragione (tra diversi anni).

no no ma quale scortese... anzi... immagino che il tuo pensiero che va contro tutti gli altri (visto che qui nel forum siamo una grossa maggioranza) ti porti tante notifiche di persone che rispondono ai tuoi messaggi. Per me è stato un piacere avere questa conversazione, anche se ci troviamo su due fronti "opposti"... certe persone dovrebbero prendere dal tuo comportamento, anzichè insultare gli altri xchè hanno un pensiero diverso dal loro! ^^

no, perché oggi non siamo più in epoca "Gomelsky", personalmente e dico personalmente se la fiba toglie all'Italia il preolimpico e non gli restituìisce i 2 milione, farò un esposto alla GDF, questo come privato cittadino, visto che i soldi per pagarlo sono derivati anche dalle mie tasse e visto che il coni e di conseguenza le federazioni sono parificati agli enti pubblici, più di qualcuno rischia grosso in questa storia, sono dell'idea che ancora siamo alle schermaglie, infatti la squalifica ad oggi sarebbe per l'europeo del 2017, vediamo nei prossimi giorni, ma rimango convinto che la situazione sia ancora in divenire.

Ma ti risulta che CIO e Federazioni abbiano mai pagato per le loro decisioni, indipendentemente da quanti danni abbiano arrecato a società, sponsor, tifosi ecc. Il fatto è che loro decidono su cose in cui hanno il potere di decidere. Gli altri lo sanno e devono cautelarsi se vogliono, altrimenti subiscono.
E' più facile che il governo chieda conto a Malagò, questo a Petrucci e Petrucci alle società.

credo che con questa mossa la fiba abbia semplicemente fatto come quello che si taglio il pisello per far dispetto alla moglie, che era bellamente a trombare con il neurone superdotato(cit), il problema è che alle società non pare il vero non dare i giocatori alle nazionali e visto che li pagano profumatamente, credo che non gli parrà il vero se le nazionali non stanno a romper le balle, se poi la Fiba toglie il preolimpico all'Italia, visto che ha pagato 2 milioni di euro per ottenerne l'organizzazione, e visto che questi soldi sono stati stanziati dal governo appositamente, nell'eventualità non remota che la fiba non restituisca i soldi, per la federazione e per il suo presidente si prefigurerebbe una causa per danno erariale, il sottoscritto nell'eventualità farà un regolare esposto alla GDF
oltretutto in questa guerra Baumann non ha messo in preventivo le eventuali cause milionarie che ne verrebbero fuori, perché ci sono sponsor che hanno già pagato per le manifestazioni in cui le nazionali migliori verranno escluse, bene, ma non benissimo, già mi immagino, dopo i vari comunicati di oggi, gli avvocati uleb e non solo, sfregarsi le mani per la mole di lavoro e di quattrini che gli pioverà nelle mani.

E soprattutto le leghe nazionali sono costrette a fare ora qualcosa di pesante contro le fedifraghe di questo anno, onde spaventare a sufficienza gli squadroni e non essere costrette ad agire contro essi l'anno prossimo. Petrucci deve agire adesso contro Reggio, Trento e Sassari, per non doverlo fare l'anno prossimo contro Milano.
Aggiungo che secondo me rischia di più chi arriva in alto nei PO (Reggio?), se effettivamente rifiutasse la CL per la EC; chi non arriva in una posizione utile per la CL (Trento? Sassari?), potrebbe trovare alla fine il permesso per la EC. Ecco perchè per il momento potrebbe trattarsi solo di minacce, mentre le vere sanzioni dovrebbero attuarsi solo all'effettivo concretizzarsi dei rifiuti delle fedifraghe alla CL.

Lo so che oggi sono più scortese del solito; non volevo esserlo e non ci sono colpe di nessuno perchè lo sia, ma non riesco a stare appresso a questa discussione, perchè vi trovo lontanissimi dal contesto effettivo. Ho tentato di spiegarmi ai tempi della firma di Milano, ma è veramente impossibile.
L'unico dubbio che ho, riguarda il caso si arrivi in tribunale; perchè in tribunale non si sa mai come va a finire. Ma se anche ci sarà una nuova sentenza Bosman, il sistema (CIO-FIBA-FIP) si arrangerà di conseguenza come se nulla fosse successo ed i Bosman di oggi non otterranno nulla, se non la soddisfazione di sapere che ne avrebbero avuto il diritto (cercate Bosman su wiki).

Federazione di ritardati

Questa non è una guerra, la fiba sta solo dicendo che per fare le loro manifestazioni bisogna stare alle loro regole. La fip credo che minaccerà di esclusione dal campionato le 3 che hanno firmato per l'eurocup, non vedo come possa fare altrimenti. Questa cosa può finire solo con la cancellazione dell'eurocup, nessuna federazione nazionale sarà disposta a rinunciare alle nazionali.

il mio intervento nn era scritto con l'intento di fare polemica o dirti "guarda che stai sbagliando su ciò che dici". ognuno ha la sua opinione in merito ed è giusto che sia così. era solo per un sottolineare un passo che hai sbagliato scrivendo: ovvero che la uleb nn si è impadronita di nulla, ma è stata la fiba stessa a mettere tutto in mano a bartomeu & co.
poi che abbia ragione la fiba o la uleb lo diranno i vari tribunali nei prossimi mesi... quello che diciamo e pensiamo noi sono solo nostre considerazioni personali...

Lotta che non è possibile vincere... le tre che hanno scelto l'eurocup farebbero bene a tornare indietro per non danneggiare una nazione intera

FIBA guidata da fascisti e ottusi. Pensano realmente di poter controllare il mercato del basket europeo senza idee e solo con la prepotenza politica?

Sono impazziti

Ho spiegato meglio le cose nei mesi passati.
Il parassitismo non è in quello.


Comunque la cosa è molto più complessa di come la fate voi e non ho il tempo di affrontare ogni volta queste discussioni infinite. Complesa ma non difficile da vedere e dunque non mi capacito di quante cose stiate sottovalutando.

Stai difendendo un organismo che sta distruggendo il basket e non dico che la Uleb sia santa e immacolata vedi te.

I Tedeschi non sono nostri amici, ma sono intelligenti e sanno benissimo che anche se accettano il preolimpico non hanno la squadra x qualificarsi si e' visto gia' agli europei pur con Dirk riposato e voglioso) quindi faranno il bel gesto di rifiutare.

Chissà se i tedeschi sono nostri amici...

BOOOOOOM meno male che il preolimpico non era a rischio! Ora non abbiamo più nulla da perdere, che guerra sia

E' evidente che se cercassi simili soddisfazioni, cercherei il consenso più che le notifiche.
Dunque questa esigenza è più vostra che scrivete per trovare conferme a vicenda contro le vostre insicurezze. Perchè mai 98 persone devono scrivere la stessa cosa che scrive anche il 99°, se non per riconoscersi nel gregge e confortarsi a vicenda. Io scrivo perchè sono il 100° che ha qualcosa di diverso da dire (e dunque c'è un senso ed un'utilità) e meno notifiche trovo, meglio è, per esigenze di tempo (rispondo per educazione); in effetti la mia testa lavora anche fuori dal sito, proprio perchè capace di lavorare senza conforto e quindi trova molto altro da fare.

errore kerberos... la uleb nn ha rubato nulla a nessuno. ha presentato un progetto il primo anno (e infatti ci furono due coppe dei campioni). le squadre scelsero il progetto migliore (tant'è vero che nn da subito tutte andarono nella coppa proposta dalla uleb). dalla stagione successiva si decise di integrare la uleb nella fiba (o almeno riconoscergli la legittimità) e di dare alla uleb il potere di organizzare la prima e la seconda coppa europea per club per importanza...
ora che si son visti gli introiti sta chiedendo tutto indietro (o meglio nn sta chiedendo... sta rinnegando la uleb dopo tutto il casino che ha fatto per cercare gli introiti per migliorare le coppe europee). come ti ho scritto nel post precedente mi pare che sia la fiba che sta facendo la parassita... anche xchè come ti ho sempre scritto nel post precedente, se nn ci fossero tutti questi introiti credo proprio che la fiba continuerebbe a lasciare tutto in mano alla uleb!

Intendevo, da parte tedesca-austriaca (soprattutto tedesca) l'Italia doveva restare alleata neutrale proprio per non aprire un altro fronte non proprio minimo sugli imperi centrali.
Poi, visto che l'Austria non aveva intenzione di rispettare la sua parte di trattato che imponeva in seguito all'aggressione austriaca alla Serbia il pagamento all'Italia di qualche territorio in base agli accordi speciali fra Austria e Italia, direi anche giustamente Sonnino è andato da chi poteva offrigli ben più di quei terreni - piuttosto che farsi prendere in giro da un alleato e non aver niente in tasca...
poi si son fatti prendere in giro lo stesso perchè Francia, Russia e Gran Bretagna si son spartiti l'Europa lasciando all'Italia le bricioline e molto meno di quello su cui si erano accordati, ma insomma, il destino è quel che è.

Ti ricordo che uleb è nata perché la FIBA non riusciva a garantire una coppa di livello e i top Club si erano rotti di sputtanare soldi in una competizione non di livello e molto costosa.. Quelli di ULEB non saranno dei santi ma il loro lavoro lo san fare e bene in questi 15 l'eurolega si è sviluppata ed è diventata una coppa di livello molto alto.. Se la FIBA avesse svolto in modo serio il suo lavoro questa lite non sarebbe mai cominciata..

Doveva farlo nella seconda.....ma Benito si è fatto ingelosire dal pazzo tedesco....

Io avrei chiesto al Papa se voleva organizzare il PreOlimpico ...così oltre agli introiti del giubileo si prendeva anche questi

Prima c'era una collaborazione in comune accordo ed a tempo determinato. Al termine dell'accordo chi aveva i mezzi ha deciso di fare da solo e si è voluto staccare (legittimamente) e la ULEB ha cercato di aggredire la FIBA. L'oggetto del contendere sono le squadre di vertice, che la ULEB ha cercato di fregare alla FIBA quando questa ha deciso di non concederliele più; ma le squadre erano nella FIBA e soggette ad essa (come da accordi per partecipare ai campionati nazionali). La FIBA non ha tentato di rubare la EL; l'intenzione era quella di organizzarsi e pagarsi qualcosa di simile senza aver bisogno di Bartomeu. Bartomeu invece aveva bisogno delle squadre FIBA, altrimenti gliele avrebbe sottratte già anni fa senza chiedere il permesso.
La FIBA vuole farsi un campionato europeo al vertice della sua piramide di campionati e squadre. Bartomeu ha già pronta la EL, ma non ha la piramide delle squadre e dei campionati nazionali e minori (salvo VTB e Lega adriatica). La FIBA non vuole più che Bartomeu appoggi la sua EL sulla piramide FIBA. Le squadre sono libere di uscire dalla piramide FIBA ed eventualmente comporsi la loro baracchetta ULEB; per costruire una vera piramide di campionati nazionali e minori, ci vogliono centinaia di squadre di vertice e migliaia di squadre minori, amatoriali e giovanili, arbitri da preparare e nominare, calendari da organizzare, rapporti da stipulare con le istituzioni e le proprietà dei palazzetti, ecc

Da Sassari lo conosciamo, purtroppo. Diciamo che gli piace farsi notare. In realtà non ci crede manco lui a quello che scrive ma vuoi mettere la soddisfazione di entrare su Sportando e leggere: "Hai n.....notifiche"?

Insomma, politicamente parlando l'entrata in guerra per completare il risorgimento italiano poteva anche avere senso...il problema è stata l'incompetenza degli alti comandi (Cadorna e soprattutto Diaz) che hanno reso la guerra dura e inutilmente sanguinosa. Per dire, dopo Vittorio molti sostennero che si sarebbe potuti giungere a Lubiana e forse Vienna, invece Diaz si arrestò e non se ne fece nulla...insomma come al solito italiani ottimi soldati guidati da somari

Sì hai ragione, è altamente improprio definire quello che voleva fare l'Italia con "schierarsi in guerra con". Doveva restare nella condizione di alleato neutrale ben ricompensato per la sua neutralità.

magari voleva andare a via trento a trieste...

nn so quanto la uleb sia la parassita e la fiba la santarellina. considera che nel 2001 dopo che ci fu la spaccatura l'anno prima, la fiba decise di "integrare" la uleb per poter migliorare il basket in europa. quindi diede le due maggiori competizioni di club a livello europeo in mano alla uleb. se posso dirti la mia (per quanto possa valere) in questo momento vedo più la fiba parassita: ha visto quanti introiti è riuscita ad ottenere la uleb grazie a sponsor e TV e ora che il giocattolino è ben ingranato vuole riprenderselo indietro. può farlo certo... però...
quindi la domanda che pongo è: se l'EL e la EC nn avessero avuto tutto questo "successo", la fiba farebbe tutto questo "casino"?

Ehehe [ link ] Comunque esistono diversi ponti chiamati così. Poi se per qualcuno è reale, son reali anche le scie chimiche

Forse il CIO, a me sembra una cosa "incostituzionale " (passatemi il termine) il comportamento della Fiba, però se lo fanno temo che abbiano fatto i loro conti, sanno di avere il coltello dalla parte del manico

Riguardo la Uleb, vorrei giusto ricordare che è nata come affiliata Fiba Europe, quindi riconosciuta dalla stessa almeno fino a pochi mesi fa...lungi da me considerare uleb come un'organizzazione di benefattori, ma se sono parassiti loro come dovremmo definire attualmente la Fiba?

Mi sento come un formichiere quando le formiche si incaxxano ed escono dal formicaio per aggredirlo XD

Gli austriaci accettarono di cedere qualcosa (Trento ma non Trieste né l'Alto Adige) solo tra aprile e maggio del '15, quando ormai la frittata a Londra era stata fatta. D'altronde l'esercito asburgico non aveva di fatto mai perso contro quello sabaudo.

Auguri, se Carchia non ti banna mi sa dopo sto post sarai massacrato.

Sbagliato, l'Italia non sarebbe mai entrata in guerra con la Triplice, al massimo aveva offerto, in cambio di Gorizia Trento e Trieste, la neutralità all'Austria. Quando questi hanno risposto picche, gli Inglesi hanno colto la palla al balzo e han promesso all'Italia ciò che voleva in cambio dell'entrata in guerra.