Il presidente dei Comitati Olimpici Europei dalla parte della Fiba

Ah ecco, questa mi mancava
Le società pagano qualche euro ai giocatori e non dovrebbero provare a guadagnare o quantomeno a cercare di non fare bancarotta
Vabbè, si risolve facile carino
La FIBA si impegna solennemente (e sotto controllo contabile) a girare alle partecipanti alle Coppe il 100% degli introiti (TV, sponsor del torneo, marketing, biglietti)
Ma scommeto che non lo farebbero

Se uno scrive: "ho segnalato da tempo il pericolo di gestioni con scopo di lucro" e poi mi dice che la NBA non conta perché la FIBA la riconosce o è un demente o è nato ieri....

Te pareva...

Hai ragione, non ci ho mai capito nulla.. allora le squadre di Hockey su ghiaccio italiano che partecipano al campionato austriaco? Caspita! Che scoperta.. dobbiamo andare subito ad avvertire questi fessacchiotti! E la ACB che ha una squadra ad Andorra? E la Fip che fa giocare una squadra di San Marino nelle minors romagnole?Sveglia!!! Si parla di organizzazioni transnazionali che competano con FIBA, usare il cavillo dei Toronto Raptors per dimostrare che la NBA compete con FIBA mi sembra alquanto fuorviante. NBA è parte di FIBA, non compete con FIBA e con le sue competizioni perché non chiederà mai a Trento, Reggio Emilia e Sassari di iscriversi alla NBA.. Parliamo di argomenti di sostanza.. Inoltre, io non ho eroi della FIBA, per me chiunque lotta in questa battaglia lo fa solo per soldi FIBA o Uleb che sia.. ma la legge (volenti o nolenti) è dalla parte di FIBA.. ma se vince questo braccio di ferro la FIBA, non esco certo per le strade a festeggiare.. poi se uno vuole gettare sterco su una parte perché gli stanno sulle "scatole".. bontà sua.

Ma ci sei??? È il tuo eroe della FIBA che dice di essere contrario a organizzazioni che hanno scopo di lucro e ne ha al suo interno!! Capisco che siano una banda indifendibile quelli della FIBA ma addirittura girare il senso di quello che dicono.... PS. NBA è pure sovranazionale mi spiace per te e per la FIBA ma se in un campionato aggiungi una o più squadre di altri paesi è per definizione sovranazionale.... Chiamasi lingua italiana...

La NBA sovranazionale perché ha una franchigia in Canada? Quindi secondo te la NBA fa concorrenza a FIBA? Tua opinione.. Ripeto, questa non è opinione, NBA fa parte di FIBA e della federazione USA di basket (che è un organo sovranazionale). Scopo di lucro? Perché pensi che le società di basket di Serie A in Italia non abbiano scopo di lucro esse stesse? Dai su.. belinate ne sento da tutti.. ma basta prendere fischi per fiaschi e farli passare come "concetti chiari"..

Il fatto di non essere sport olimpico non significa che la federazione non faccia parte del CIO..

Mi pare che la definizione "con scopo di lucro" sia invece proprio pertinente con NBA, perché questa organizzazione ha non solo tra i suoi scopi quello di dare maggior valore a chi investe (proprietari ecc.) ma è pure un'entità sovranazionale visto che partecipano squadre di più paesi differenti, infatti abbiamo gli USA e il CANADA. La verità è che il signore in questione ha detto una sonora belinata. L'NBA gli va bene perché è talmente forte che escluderla porterebbe solo svantaggi alla FIBA mentre il tentativo di tarpare le ali fin sul nascere all'ULEB è molto più semplice. Evito di ricordare che tutti questi signori per 15 anni hanno fatto i pesci in barile...

Non ho messo la MLB perché il baseball non è più uno sport olimpico e quindi avrebbe poco titolo per pronunciarsi un rappresentante del CIO... Per quanto riguarda le leghe citate, era una provocazione per il riferimento allo scopo di lucro :)

La NBA è parte della FIBA. Ricorderei che "a parte" lo sport scolastico (tra cui rientra la Ncaa) la legislazione USA permette la creazione di quante leghe professionistiche si vuole. Il riferimento allo "scopo di lucro" riguarda organizzazioni sovranazionali che competano con FIBA ed ogni sezione continentale senza esserne parte.

Le leghe che citi sono tutte parte delle organizzazioni internazionali di competenza (dimentichi le Major League di baseball).. ricordiamoci che la NBA fa parte di FIBA..

Beh quindi aspettiamo a breve e con ansia la mossa del suo collega americano che faccia lo stesso con la NBA, la NHL, la MLS per citare solo l'esempio americano

Quindi il signore che parla è contro ai giocatori NBA alle olimpiadi? Visto che sono parte di una gestione a scopo di lucro... ma almeno collegare il cervello quando si parla...

Certo, ma ufficialmente non vedo come possa essere altrimenti

Condivido, e a questo punto bisogna che le nostre 3 società rimangano unite e che abbiano fiuto per prendere la decisione piu giusta, sopratutto in ottica futura, io andrei a lo scontro, poi ci cacciano dal campionato italiano? ok rischio molto grosso ma penso che si possa correre.

Il tema tra noi due è ciò che ho sottolineato io e da cui si è sviluppata la discussione con te, altrimenti per altre questioni rispondevi ad altri. Ed io ho sottolineato che dall'articolo si evince l'appoggio del CIO a Baumann.

USA non verrà mai sanzionato per 2 motivi: 1) NBA è riconosciuto e accettato da FIBA 2) quei giocatori portano tanta, troppa attenzione mediatica per lasciarli a casa. Il mio argomento è cosa cambia al Cio se alle prossime olimpiadi in Brasile gioca la Spagna, la Francia o la Germania? Nulla tanto farà più notizia USA-Camerun che Spagna-Lituania.

Deve aver dato un occhio alle slides della Fiba! :D

Il tema di oggi è che un dipendente della ditta CIO ha detto che il prodotto che vende un'affiliata della sua azienda è meglio del prodotto concorrente (dicendo peraltro inesattezze ma va beh), non mi sembra una notiziona o qualcosa che possa fare la differenza

* appresso

Questa è un'altra questione e l'ho discussa in altre occasioni e magari lo farò ancora in futuro, Ora pero rimaniamo sul tema di oggi, perchè non posso stare a presso a tutto.

certo che si : era impensabile che Baumann non si fosse almeno sentito con esponenti del Cio e della Fiba Mondo , condividendo non solo una linea, ma una strategia operativa, prima di partire all attacco della Uleb come un ariete medievale

Io sono totalmente convinto che ULEB farà le sue coppe e questa dichiarazione e questa dichiarazione non cambia di una virgola tutto ciò; la discriminante non è sto signore, ma tribunali e soprattutto (per me) antitrust e possono fare un'intervista ad ogni singolo membro di fip/fiba o quello che vuoi, che tanto diranno tutti la stessa cosa e tanto non cambieranno certo il fatto che non decidono loro ma i vari tribunali

Tra le tante cose che non ricordo, ricordo invece che già concordavi con me sul fatto che questi organismi si spalleggiano a vicenda. Quindi non so a chi potessi io indirizzare il post a cui replichi, ma certamente non a te ed ai tanti che prevedevano questa unità di intenti CIO-FIBA.

Ma figurarsi se mi segno o posso ricordare i nomi tra centinaia di post che cerco di leggere alla max valocità per esigenze di tempo. Comunque giusto i giorni scorsi ho fatto un post dove mettevo in fila una quindicina di tesi già smentite o presumo prossime alla smentita. Non ho idea di dove le ho lette, ma le intendo essenzialmente una mia libera sintesi del senso di più post.
Comunque mi interessa al limite dimostrare che le posizioni pro-uleb hanno sottovalutato gli interessi in gioco, quando ai tempi di Milano dicevano che la ULEB non avrebbe trovato ostacoli concreti, e stanno sottovalutando le armi del CIO-FIBA. Non mi interessa tenere il conto di chi sbaglia; sbaglierò anche io qui o là e non mi interessa neppur questo. Mi interessa far notare che le sicurezze della massa non erano poi così scontate; serva per il proseguo della discussione.

Ecco un'altro clown che si aggiunge alla lista......

figurati che nel primo post che ho scritto sulla lite Fiba/Uleb dissi chiaro e tondo che Bartolomeu e la uleb avrebbero avuto tutti contro, fiba mondo e Cio compreso e addirittura la stessa Nba.

Guarda che puoi anche fare nomi, non mi offendo mica e per l'esattezza ho scritto: "vediamo quanto sarà contento il CIO quando gli mancheranno le migliori nazionali", il che non vuol dire che secondo me il CIO era a favore di ULEB. Poi ho aggiunto che spettava ai vari tribunali decidere da che parte doveva andare il CIO e di conseguenza la fiba e non mi sembra comunque che nulla di tutto ciò sia stato smentito

kerb, se vai in giro a leggere i post nei vari tread questa tesi non l'ha sostenuta praticamente nessuno. Fiba e Cio per 'accettare' il 'professionismo' NBA c'han messo decenni.
Dato che le lancette dell orologio del tempo che uno lo voglia vedere o no OGGI vanno molto piu velocemente che negli anni 50, 60 ,80, la Fiba a riconoscere una Uleb NBA -like ci mette si è no 5/6 anni, durante i quali, dal basket europeo in termini di soldi ci guadagnerebbe poco e nulla.
Perche basta un europeo e un mondiale non disputato dalla metà dei top players europei per far si che una buona percentuale degli investimenti pubblicitari a supporto di quelle manifestazioni spariscano e vengano dirottati altrove.
Poi, PER CONTINUARE A MANGIARE, riconosceranno dopo un iniziale muro contro muro, giocatori e coaches delle squadre Uleb.
ne piu ne meno l'identico scenario Fiba/Nba
solo che qua sarebbe moooolto piu veloce nel tempo.
non serviranno decenni, ma al max un lustro. perche il tempo economico ora scorre piu veloce di prima.

bill67 , Giuliano , Mettawp


Non per tutti era scontato, come ho scritto nel post delle 15:29.


Ho solo sbagliato nella prima riga, dove un lapsus mi ha portato a scrivere Bartomeu in luogo di Baumann (Harlock12 attento all'errore che ho fatto, altrimenti non si capisce). Scusate.

L'ennesima dichiarazione dell'ennesimo oscurantista precopernicano tutto preoccupato che lo spirito decoubertiniano non venga inquinato dallo sporco Dio Denaro. Poi quando li trovano a rimpinzarsi di mazzette e tangenti di ogni tipo per le assegnazioni delle varie manifestazioni olimpioniche cadono dall'albero e spergiurano che si tratta di equivoci e che in fondo così fan tutti........ Che porcheria....

No, no. La tesi era che chi stava sopra Bartomeu lo avrebbe preso a calci non appena si fossero accorti dei suoi capricci, perchè a sentire i pro-uleb non avrebbero rischiato di rimanere senza qualche nazionale ad olimpiadi od europei e neppure avrebbero rischiato uscite da parte di qualche squadrone dalla FIBA. Insomma avrebbero ceduto a Bartomeu con tante scuse per il fastidio arrecatogli da Baumann.
Questa era la loro tesi.

A favore di Fiba? Ma sarebbe come essere a favore di Petrucci!

Siamo su un forum pubblico, c'è tanta gente, di ogni tipo, pensa che c'è anche chi è a favore di fiba! :D (anche questa è una battuta eh) quindi meglio specificare

Esatto. Se qualcuno s'indignasse, non lo troverei particolarmente intelligente, sinceramente. Si tratta di iperboli, non ci vuole molto a capirlo.

"La locuzione latina ius primae noctis (in italiano: "diritto della prima notte") indicherebbe il diritto di un signore feudale di trascorrere, in occasione del matrimonio di un proprio servo della gleba, la prima notte di nozze con la sposa".
Addirittura privati di un diritto! che cattivoni questi che vanno contro alla legge!
Va beh basta perchè (ovviamente) potremmo andare avanti all'infinito. Meno male che non tutti nella storia sono stati ai soprusi di chi comandava; ovviamente, tutte queste cose son ben più gravi che la diatriba su un gioco (prima che qualcuno si indigni meglio specificarlo), ma sono solo state usate per far capire che non è sempre giusto sottostare alla legge

Quante belle leggi che stiamo ricordando.......erano leggi, e lo sarebbero tuttora, se nessuno ci si fosse opposto. Maccheccazz........

"La schiavitù negli Stati Uniti d'America fu un istituto previsto dalla allora vigente legislazione, esistita nel Nordamerica più di un secolo".
Era la legge!

No, perdonami, quella era meritocrazia. Non a scopo di lucro

Ma quando andava bene le gestioni a scopo di lucro erano tollerate. Uleb è da 15 anni che agisce con i criteri odierni (a ragione o torto, ognuno ha la sua opinione), però adesso per Fiba o i comitati olimpici non va più bene....prima si tollera una prassi per più di un decennio e poi come niente fosse si tirano fuori le regole esistenti e si vuole farle rispettare in modo rigido....mah

O mentre chiedevano alla gente di girare con delle fasce al braccio che ne identificava l'appartenenza religiosa, etcnica o l'orientamento sessuale

In effetti avete ragione sia te che Mettawp

Ma è la legge, come dissero mentre lanciarono il corpo di Lumi Videla oltre il muro dell'ambasciata d'Italia a Santiago, nel '74.

Scopi di lucro? Con che coraggio usano questa espressione? Che cos'è oggi TUTTO lo sport mondiale se nn SCOPO DI LUCRO.. Ma dico..ci prendono per dephi100??!! Cos'è il calcio? Cos'è il baseball, il football, il curling, il tamburello.. Cosa sono?!

C'è una differenza netta tra fiba e ULEB, perchè non raccontiamoci le favole, sono tutte e due a scopo di lucro, solo che fiba vuole fare soldi ai danni delle società, ULEb vuole fare soldi grazie alle società, il che porta ULEB a sviluppare ed investire nelle società per fare più soldi, mentre fiba a godersi i benefici del lavoro delle società senza dare ad esse nessun ritorno o quasi; infatti non è un caso che il 95% delle società abbia scelto ULEB.

Quello che non tutti forse sanno è che ULEB è stata creata dalle stesse società, stanche del magna magna di fiba e non contente del lavoro della federazione, come mezzo di pressione verso la stessa federazione; il risultato è stato che ULEB, al posto di essere un semplice mezzo di pressione, essendo stato creato dalle società ha lavorato e lavora per il bene di esse ed il risultato è stato la crescita del movimento. In pratica ULEB ha fatto quello per cui è stata creata la federazione, che quindi oltre trovarsi il suo lavoro già fatto e bene, ora vuole pure cancellarli per appropriarsi dei loro guadagni (derivati dalla crescita a cui hanno portato la pallacanestro), tornando a distruggere il prodotto che dovrebbero difendere

quotone ...che si f0tt4n0 tutti ...CIO, FIBA ..e quant'altro ...

applauso per il tuo discorso... ma bisogna aggiungere, visto che si parla di "scopi di lucro" da parte della uleb: xchè squalificare la spagna se ha deciso che i posti per l'eurocup verranno assegnati alle prime squadre in ordine d'arrivo nella classifica finale del campionato (ovviamente escludendo quelle già nell'eurolega)? nn mi pare lucrare e mi pare stiano dando le possibilità che giustamente meritano secondo la fiba!
per tutti quelli che sono pro fiba... immagino che se venga fatto dalla uleb ha una valenza (negativa) e se viene fatta dalla fiba ha un'altra valenza (ovviamente positiva)!

Siamo già da tempo alle carte bollate e agli aut aut, che ULEB e FIBA si risiedano di nuovo allo stesso tavolo, magari con la proposta di Bartomeu di cedere una gustosa fetta di torta alla FIBA, la vedo quasi impossibile. Se è vero che la Commissione Europea deciderà entro giugno, lì sarà la svolta, perché più su di là non si può andare e quella decisione guiderà tutti i passi successivi. Tutto il resto, fino a quel momento, sono chiacchiere e ringhi per fare paura.

oh, te l'ha detto che hickey che lo scopo di lucro è un problema! quindi è giusto che le olimpiadi generino solo perdite

Quoto. Sono sempre più convinto che la soluzione sarebbe stata una percentuale dei ricavi che Uleb dovrà riconoscere a Fiba. Il rischio è che forse siamo andati un pò troppo avanti nei preliminari con il rischio di non arrivare in fondo.