Le sue info
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Nel ruolo di "5" si sono alternati Pacher e Poletti o si sono adattati anche Cepic e Lupusor?
A tratti hanno giocato 5 anche Cepic lupo e il cittino slavo secco secco e lungo.
Questa (gente che si tuffa, che difende e che si diverte a giocare insieme) era la cosa più bella che potessi dirmi! questo commento e l'avatar Filmic di mi hanno risollevato la giornata!
Infatti ho preferito parlare di quello rispetto alle qualità tecniche dei singoli(che tanto si sanno).
Ieri so tornato a casa sorridente, non mo capitava da 1 anno (e anche più).
Sanguinetti avrà giocato? non viene mai citato...
Sanguineti era in borghese in panchina, in compenso ottima prova di ceccarelli.
Su ieri posso dire che la squadra pare divertirsi e pare mostrare quale dovrebbe essere il marchio di fabbrica(difesa), i ragazzi sono parsi tutti abbastanza "avanti" fisicamente rispetto ai fiorentini.
Si vede già che la nostra stagione passerà da 3 giocatori (Ranuz Radonjic e Lupo), se loro faranno bene allora ci sarà parecchio da divertirsi.
Rispetto allo scorso anno non sembriamo neppure nella stessa categoria, gente che si tuffa che difende... roba che mi ero quasi dimenticato esistesse
Si è fatto le barricate per non andare a giocare Eurolega a Firenze e adesso!?! Niente? Ci si arrende e BASTA? Dove vorresti giocare? Io cmq lo dicevo che volleychiusi non avrebbe portato altro che rogne... FUORI TUTTI DALLA NOSTRA CASA!!!
La colpa non è del volley o della pallamano, loro sono semplicemente affittuari come noi.
Toccherà adeguarsi con l'idea di costruire un palazzo nuovo oppure chiedere al comune che ce ne fornisca uno, come fa per il calcio...
Ah di Firenze è meglio che non dica nulla... tanto se sai chi sono sai come la penso
Ho letto... Lo scrivo anche qui... ORA BASTA!!! Quella È la nostra casa!!!! Nonostante facciano di tutto per sloggiarci!!! Non diamogliela vinta... Ci vole poco... basta un paio di forbici... P.s.. Forse sarebbe il caso di farsi sentire.... boh... ...
Siamo affittuari, se non ci garba il posto si può andare altrove... mi pare chiaro come messaggio, no?
X meglio di Simonovic... :))))
Leggi di la che ti ho scritto una cosina che ti farà un monte di piacere ;) (p.s. se riscrivi "la nostra magica casa" ti trovo e ti fo uno strappamutande :D )
Metti nei tre ruoli mancanti : Cappelletti Kyzlink Under E mi sbilancio.... siamo da lotta promozione sulla carta
Siamo anche troppo lunghi, nel senso che non credo che cappe verrebbe a giocare 10 minuti (scarsi) a partita.
L'impronunciabile va a Venezia a fare lo straniero di coppa.
Comunque, si sarebbe una gran bella squadra.
Simonovic: se sai giocare ma ti senti Dio, pur avendo imparato a legati le scarpe da 5 minuti, per me sei peggio di qualsiasi giocatore che ha voglia e grinta.
Poi c'è anche da dire che il non capire nulla di basket non lo aiuta di certo(bastava vederlo vagare ad ogni cambio di difesa o di fioco d'attacco), come non lo aiuta la pochissima attitudine difensiva.
Però alzava i braccioli quando faceva canestro, come fosse Kukoc
Come temevo la panca mi pare parecchio scarsa. Non meglio di quella dell'anno scorso. Speriamo bene.
Mica tanto d'accordo sai:
Prandin-Borsato: meglio il primo
Under-Under: uguali
Radonjic-Casella: meglio il primo
Luposor-Lestini: meglio il primo
X-Simonovic: meglio il primo
Per me casella Lestini e simonovic erano tre cessi sceneggiati (Lo slavino per atteggiamento, non per tecnica o fisico) di dimensioni colossali
Birbi!!!! :)
Siamo gente agreste, ma in fondo in fondo siamo buoni (Non bu'oni, sia chiaro :D )
Che sia stata una cappellata inconcepibile non ci piove. Difficle anche da giustificare. Inspiegabile, direi!... Ed era meglio se si partiva da zero, come tutti. Questo è certo. Diciamo che si cerca di passare oltre, visto che ormai la frittata è ...
Con la citazione finale mi hai dato ragione :)
Seriamente: non mi riesce passarci sopra è più forte di me, non l'ho neppure coi Macchi, per lo meno non troppo, ma quest'anno la mia fiducia(che poi vuol dire abbonamento) non ce l'avranno (il che non vuol dire che non venga a tutte le partite, come ho sempre fatto)... tanto al palazzo ci arrivo sempre in largo anticipo, quindi non mo spaventano neppure le file
Se fate un cucciolo l'allevo io
Io vo a pesca e te prepari i cuccioli?
Siamo diventati bucolici
Via via... Che volete siano tre punti? Sono uno sputo. Se si fa un campionato da primi (per dire), s'arriva primi anche con tre punti di penalizzazione. :-)) Se si fa da PO, ci s'arriva anche con tre punti di penalizzazione... Se la squadra fa male ...
Uno sputo che ti obbliga a vincere 2 partite in più dei diretti avversari... il tutto per 11k euro pagati con 10 giorni di ritardo. Per me è inconcepibile che capitano certe cose, si può sbagliare a prendere un giocatore si può sbagliare la "filosofia" della squadra, ma sulle parti burocratiche non è possibile sbagliare.
Do un'altra visione... magari sbagliata... Non so... sicuramente ci sono difficoltà economiche, forse però provano a stabilizzare la situazione in maniera progressiva visti gli ammanchi che cmq hanno ( anche) ereditato. Chiedere chiarezza è giusto ...
La polisprotiva l'ha vinta nel momento in cui le idee proposte sono state rifiutate (controllo sui bilanci della basket, non scorporo delle giovanili dalla prima squadra e fidelizzazione della tifoseria del basket attraverso l'obbligo di associazione alla polisportiva) e nessuno della tifoseria (se non i soliti 10) s'è posto alcun problema (anzi parecchi erano d'accordo con le soluzioni della casa madre) , ergo orami è tardi per recriminare.
Del volley m'iporta zero, io fo per la mens sana, non sono mai stato un tifoso per convenineza ne per moda, ergo non considero quelli che lo sono.
Tornando alle cose di cui m'interesso, quindi della MSB1871, faccio notare che :
NESSUNO ha detto "pio" per il -3, quasi fosse tutto normale, s'è addirittura fatto passare che "poracci hanno sbagliato di poche ore" (in realtà mi risulta che le ore di ritardo siano circa 250), così come NESSUNO s'è posto il problema del Consorzio che era proprietario(per un annetto anche di maggioranza assoluta) non governante (si so visti gli ottimi risultati avuti...).
Siccome io mi so rotto di coprire queste "magagne" con i miei soldi (guarda un pò che caso i soldi ci so sempre fino a febbraio, 6 mesi... più o meno la somma di abbonamenti più anticipo degli sponsor) e siccome mi pare che nella nostra società sia particolarmente apprezzata l'idea del pagare solo e soltanto sotto richiesta, spesso insistente, non voglio deludere questa ottima usanza... PAGO SOLO PRIMA DI ENTRARE (come ho fatto dal 2010 al 2014... e credo i motivi li sappiate).
So meno tifoso di altri a fare così? Me ne farò una ragione.
Ah, da quando è nata la MSB1871 questa è la migliore gestione sportiva che abbiamo visto, pensa quanto mi fumano le palle a non abbonarmi.
Ah, so talmente fiducioso che non fo l'abbonamento, neppure se mi comprano Lebron James, perchè io i quadrini li anticipo a chi paga nei modi e nei tempi corretti, altrimenti i miei li pigliano quando ho voglia di darglieli.
Pensa che no so neppure il più lezzo, c'ho anche degli amici che non si abboneranno e non verranno a palazzo finchè non saremo a +1.
Ricordo che il tutto è accaduto per 11K euri, pagati con 10 giorni di ritardo.
Ci sono notizie preoccupanti?
Dipende dai punti di vista: Per me è preoccupante che la società non smentisca i lodi è preoccupante che non si riesca a pagare nei tempi corretti (tra 5 giorni dovresti pagare il 10° stipendio, credo se ne siano pagati 8) ed è preoccupante che ad oggi nessuno abbia capito se l'aumento di capitale ci sia stato o meno (cioè, io so che non c'è stato...). Per me è anche preoccupante che nessuno sappia nulla delle giovanili (che non sono un vezzo, ci vogliono per iscriversi alla serie A2) e che nessuno si chieda come ami uno sponsor che doveva aver firmato per 18 mesi dovrebbe essere scaduto.
Per me, ma io so particolarmente incazzoso, si sa, è preoccupante anche che ci si scambino gli spazi con una squadra di pallamano di Firenze (mi viene il dubbio che da un lato la polisportiva già cerchi come sostituire la morente pallacanestro, dall'altro noi si cerchi di risparmiare sugli affitit) .
Per il resto tutto bene, s'ha una buona squadra, si parte da -3 ci s'ha un discreto ataff e si giocherà al palasclavo (quando ci sarà spazio e non ci pioverà dentro).
Tranquillo per il 13 #cipensaJr
A Tranquillo che gli successe? (non si parla di Flavio, lo dico per i non senesi)
Che è della Sancat Firenze purtroppo
Stai a guarda' il capello, l'importante è parlare delle euroseghe giovanili o delle grandi prestazioni ai campionati italiani di categoria, se poi certi risultati sono stati raggiunti con i giocatori altrui non è importante. La famosa importanza dell'apparire sull'essere.
Taipan13
Ad oggi abbiamo, per la panchina, i soli Radonjić e Lupusor. Entrambi mi paiono più forti dei predecessori nei rispettivi ruoli (Casella e Lestini) ed entrambi sono anche più giovanirispetto ali "illustri" predecessori. Se a questi due aggiungi una combo di qualità (si parla di cambio di A2, quindi i nomi fatti fino ad oggi sono più che decenti) e pivot e guardia under (che possano dare 5 minuti cadauno) hai la squadra per raggiungere una salvezza tranquilla (che poi è il nostro obiettivo).
Chiaro che se vuoi andare di sopra questo non è il verso... ma non ci dovrebbero essere problemi riguardo all'argomento.
P:S il 13 si avvicina...
Sul Catalani non ti avevo risposto ..... il tuo ragionamento non fa una grinza, potrei averlo fatto anche io ...... prova però poi a vederlo da un'altra ottica , levando i luighi comuni che derivano da cose date per scontate ..... Cominciamo a capi ...
Bho Steve, il Catalani ha impostato un'Accademy dove era padre e padrone e adesso dovrebbe sottostare alle idee della proprietà , della guida tecnica e del responsabile del settore giovanile... oltretutto in una situazione di ridimensionamento del progetto.
Io non la vedo possibile, poi magari sbaglio...
L'unica cosa che non mi torna di quello che hai detto è quel (VI siete fatti) sI sono fatti infinocchiare loro . Anzi posso dirti che qualcuno di NOI tifosi era a conoscenza dei precedenti di questo signor sponsor (non possiamo are il nome) e lo dis ...
Parlavo dell'affaire giovanili in ambito del passaggio da proprietà polisportiva a proprietà Associazione.
La storia successiva (sponsor and so on ) è figlia della prima fregatura...
Chiaro che poi la "colpa" (che poi tale non è, a mio parere) è solo la buonafede.
Ma Cappelletti siamo proprio sicuri che va via?
Se prendi prandin penso proprio di si
Sulla domanda Academy fatta nell'altro post ti rispondo: Il discorso Academy e problemi relativi si riduce a 2 parole. Polisportiva furba e Macchi cojoni (o non a conoscenza del territorio e delle persone) . C'erano due sponsor ..... la Polisportiv ...
Ma catalani alla msb1871 dopo che hanno "nominato" responsabile delle giovanili Paolo Moretti?
Va che so rospi entrambi, ma mi parrebbe un po' strano...
Catalani, giustamente, ha un PROGETTO (le maisucole non sono casuali) che non credo si sposi perfettamente col nostro.
È brutto a dirsi, ma anche qui avevano ragione quelli che"la polisportiva ve l'ha messo nel sottocoda"....
da capire se nel budget è calcolata la cifra per ripianare
Penso proprio di sì, altrimenti sarebbero troppi
Squadra fatta e considerazioni tue giuste. Se ci lasciano Simonivic un bel pacchetto di lunghi .... bello bello. Sul perimetro lo spot di 3 è il punto debole a meno che il 21enne voluto da Moretti non sia una sorpresa con il tempo, Mani caldissime s ...
Roberts, in Legadue, è quasi più un ala piccola che una guardia, quindi bello spot di 3 non è che siamo poi così scarsi.
Sui lunghi invece siamo a 2/4 con due giocatori abbastanza simili (gente grossa che può giocare sia 4 che 5), per cui mibparrebbe strano riprendere un altro 4/5 come simonovic... anzi per me sarebbe proprio un errore, dato il carattere del ragazzino (che mi pare soffra il non essere il titolare).
Come 4 può giocare ranuz (quintetto piccolo) o i due lunghi di cui sopra (quintetto grosso e pesante), quindi vedrei meglio un 5 classico a cui affiancarlo, alternatamente. Poi ci sarebbe Cepic che è un 4 fatto e finito ed il tuo reparto lunghi sarebbe completo (il moro di Massa, di cui si vociferava, è comunque un 3/4, quindi arrivato ranuz...).
Su Roberts storto un po' il naso, dato l'atteggiamento, ma sicuramente non piango, soprattutto pensando che ci dobbiamo salvare e magari provare a fare i playoff.
Si ma non mi sembra una notizia tanto allarmante se, come dicono, ci sia un altro sponsor pronto a subentrare con cifre maggiore e Soundreef resterebbe sponsor di maglia. Viceversa, se la trattativa col nuovo sponsor saltasse rimarrebbe Soundreef (co ...
E' allarmante che un socio non sappia quando scade il contratto con lo sponsor e ti assicuro che un anno fa (leggermente di più in verità , diciamo 13-14 mesi fa) ci fu detto "Soundreef ha firmato fino a dicembre 2018".
Quindi o negli ultimi mesi è cambiato qualcosa (ci sta, ci mancherebbe altro) oppure allora si parlò per sentito die (ma non me lo apsetterei da un socio).
Fatto sta che ancora una volta io tutta questa chiarezza non la vedo, sarà sicuramnete un problema mio. Comunque lo sponsor non mi preoccupa, ciò che mi preoccupa sono le non smentite agli articoli di giornale...
Non so, io ti sto riportando quello che ha detto in conferenza stampa in occasione della presentazione di Marino (12 giugno scorso)!
Ok li ha smentiti.... speriamo smetta di smentirli, perchè le notizie che uscivano dall'associazione erano le uniche rassicuranti (e considernado che sono soci pensavo fossero anche atendibili, ma mi sbgliavo, si vede)
Credo che agli inizi di luglio si dovrebbe sapere qualcosa di ufficiale, dato che (parola di Macchi jr) il contratto con Soundreef scade il 30/06/2018!
Macchi jr ha quindi smentito i rappresentanti dell'associazione (socio di minoranza con rappresentnati nel cda) che hanno sempre parlato di 18 mesi? Bene, ma non benissimo. Mi pare che ci siano diversi missunderstanding... forse troppi?
:( .....
Magari so voci false e tendenziose, ma mi aspetto che se la nazione pubblica una notizia falsa, la società si affretti a smentirla e quindi a minacciare azioni legali...chiaro che se la notizia falsa poi non è ...
MI riferivo ad un post di un utente (non ricordo chi) che aveva riportato tale possibilità . Per questo chiedevo
Avevano anche riportato che:
1) Avevano tuttele liberatorie, ma a leggere in giro nonpare
2) C'era già stato il primo aumento di capitale, ma non si riesce a capire se c'è stato o no
Forse i riportatori non riportano poi tutta la verità ?
si, ma bisogna capire se il contratto era per forza da main sponsor o se si poteva uscrie dall'accordo in caso di arrivo di uno sponsor maggiormente munifico.... (a parte che un contratto di sposnorizzazione cestistica che scade a dicembre è abbas ...
Abbiamo sponsor munifici in arivo? Bho, ci sta, m non ho sentito parlare...
meno male avevano appena detto "abbiamo tutte le liberatorie"... qualcuno racconte caxxate al solito.... vediamo chi è... manca poco.
Saranno state tuttel el liberatorie dei giocatori, no?
Ma il prossimo aumento di capitale sarà il primo o il secondo, nel senso che i famosi 3000 euro donati dal comitato all'associazione sono stati già investiti in unaumento di capitale o sono solo stati accontanati?
Ma per lo sponsor si sa qualcosa? Qualcuno aveva scritto che c'era in ballo la conferma di Soundreef oppure un secondo marchio (e in quel caso Soundreef rimarrebbe cmq come sponsor di maglia). CI sono novità ? Stosa cucine rimane almeno come sponsor ...
Soundreef firmò per 18 mesi 12 mesi fa...
Beh, magari qualcosa c'è... Vediamo.
Per ora ho visto un -3 per 11k euri (so lezzo di questa cosa, quindi paio strullo a forza di ripeterlo, ma non la ingollo).
Ad oggi siamo a 8/10 per gli stipendi, fideiussione confermata e liberatorie in mano.
La chiacchierata di ieri, mi dicono, sia andata come si pensava ovvero ci sarà un aumento di capitale (Non ho capito se sia il secondo in pochi mesi) e che il consorzio (una parte di esso, sarebbe più giusto dire) è indietro di diversi soldi... ma anche questo lo si sapeva, da quando gli s'è regalato le quote...
Ah, è chiaro che non parlo di coloro che oltre alle quote hanno anche sponsorizzato la squadra(ed an He altri consorziati, più che virtuosi), per loro ci DEVE essere eterno rispetto.
E perché non si dovrebbe volerlo? :D Io mi sarei già stufato di questo purgatorio tra B ed A2 di media classifica. La prossima stagione porta 3 squadre in serie A e va sfruttata al massimo per salire!
Anche io vorrei fare tante cose, ma senza lilleri 'un si lallera
Ora Idehoia.... e s' é completato un reparto lunghi di tutto rispetto.
Secondo me non si prende, nel senso che non vedo il motivo per cui uno che giocava tanto a jesi venga a fare il cambio da noi... a meno che non si voglia andare di sopra...
Mica male dai... :) Per me prendono un sesto uomo più realizzatore secondo me... ma il cappe?
Il cappe lo terrei, ma mi sa che si pensa così solo io e te...
spesso abusive ma con accessori in inox...
Finto inox... essendo braccino...
(Alla fine ci picchia, almeno a me e hacker :D )
la squadra l'anno scorso l'ha fatta il DS perché se non l'ha fatta lui , allora è bene che si risparmi sul suo stipendio , anche oneroso direi ............ se l'ha fatta lui è stato un incapace ! in ogni caso , 35000 euro l'anno più una bella m ...
Credo lo sappiano anche i muro chi ha imposto bagatta e chi ha voluto che facesse tutto lui (o meglio che si ascoltare bagatta a cui i nomi venivano suggeriti da una parte della proprietà ).
Si risparmia sul da?
Può essere una buona cosa, ma mi pare che sia l'unico asset che da 4 anni a questa parte ha sempre funzionato benissimo....
P.s. il tuo avatar non esiste più, listalp a lutto e ringrazia il mangement (Non è errore di battitura)
Oltre alle tante chiacchiere (usciti quasi a mezzanotte) quello che per me conta .... fidejussione in dirittura di arrivo e liberatorie ok .... pagamenti dell'ottavo stipendio (sui 10) fatto da 5 giorni.
Diciamo sono state dette tutte le cose che si sapevano... Non è una colpa aver fatto la riunione con macchi, anzi! Diciamo che l'avevi spiegata un po' male (o te o chi usa il tuo account)...
Sportivamente parlando (tralasciando soldi etc.) mi piace come si sta muovendo la società .
Mi sa che la riunione è per raccogliere fondi. :(
No, mi sono informato, è una riunione per capire cosa è successo in passato
Amen. Facciano LORO quello che devono, e nei tempi giusti. I tifosi hanno fatto AMPIAMENTE il suo. Il problema non è il cinquantino il problema è che invece di risanare qui ogni anno il buco è più grosso... Ma (e lo chiedo a chi nel consiglio puà ...
Dice di si, infatti mi meraviglio che ci sia ancora qualcosa da ripianare dopo che è stato un aumento di capitale pochi mesi fa... è una botte di santacaterina, ma ala contrario...
I tifosi paghino! Con 4000 abbonamenti ci si fa una stagione quasi normale ;)
Hanno rotto le 00 .
Frucati in tasca, braccino!
Pagamenti e fidejussioni hanno delle scadenze ed oggi siamo al 19 .... se aspettano l'ultimo giorno (vedi i precedenti) e poi nasce qualche intoppo (vedi i precedenti).......
Il precedente dice che hanno pagato con 8 giorni di ritardo, non hanno aspettato l'ultimo giorno disponibile, comunque c'ho una soluzione inimmaginabile: pagare quando si deve farlo, non quando siamo costretti a farlo.
Ma poi fate(l'associazione?) Una riunione per dire ai macchi"grandissimi, vi si da un consiglio, pagate la roba che dovete pagare, se no non ci fanno iscrivere"?
Ma poi che bisogno c'è della gente quando l'associazione ha i suoi rappresentanti nel cda?
Loro non possono suggerire ai macchi di pagare?
Domani sera importante incontro dei tiosi con i Macchi nella sala della pubblica assistena in via Mazzini. Intervenire numerosi (aperta a tutti) perchè il momento è importante. La campagna acquisti che tutti seguiamo è curata da Marruganti-Moretti ...
E vai di questua!
Perché non proponete di fare l'abbonamento sulla fiducia, magari già dalla prossima settimana, così gli arretrati si pagano con quelli!
Si potrebbero fare per 2 anni, con il 3 in omaggio, tanto è un PROGETTO TRIENNALE.
Credo il buyout ci sia lo stesso, anche se inferiore ai 100.000€ per l’Eurolega! Aveva un contratto 2+1.
Lubiana credo abbia avuto discreti problemi economici, negli ultimi anni, non mi aspetterei b.o. a cifre altissime (per capirsi se coi soldi di simonovic ci si paga Poletti siamo dei geni...).
Parliamo di un ragazzo che difende poco no ama o contatti fisici e, soprattutto, è troppo pieno di se.
A quello che sapevo io l'Academy è entità completamente separata dalla menssana. Quindi la loro gestione ed il loro passivo non ci coinvolge in prima persona, in più è vero che uno sponsor non ha pagato. Il fatto di far rientrare le giovanili al ...
Perfetto, anche io la sapevo così... l'errore (È lo dissi personalmente all'allora dirigenza) fu separare il settore giovanile dalla prima squadra, ma qualcuno degli ex dirigenti voleva separare gli asset, convinto che poi le giovanili rendessero... però la msb1871 doveva pagare comunque una quota (60k euro se si sforavano i 120k annui, mi pare).
Progetto accademy durato come un cane in tangenziale.... ma l'importante era salvaguardare le squadre dei ragazzi di siena.... ahahahahhahahahaha
*** Commento moderato da Sportando ***
Le giovanili sono altra società , società divisa dalla prima squadra perché "così se fallisce quella i giovani rimangono alla città (polisportiva)". Tra l'altro la maggior parte dei giovani mi risulta non sia all'Accademy, ma questa è altra storia.
Dicoa.o che, Quindi, l'unica cosa che non riguarda l'attuale proprietà sono i problemi delle giovanili (dove, se non ho capito male, uno sponsor non ha pagato... sponsor portato da chi?)
Sul resto, se ci sono lodi non ci bloccano il mercato, non ci fanno iscrivere, quindi sarà bene che ci siano tutte le liberatorie.
Ah, io non farò l'abbonamento, non per la squadra, che mi piace, ma perché non anticipo soldi a chi paga in ritardo.
con i miei potenti mezzi ho saputo che era il 2003 ma resta il dubbio amletico sul gruppo...
Il nucleo ha rivendicato:)
mi sa che lo fecero gli ossi duri...
No no nucleo, sono sicuro al 100%
Sec me c'è poco da fare gli schizzinosi. Campanella è un'ottimo coach, di tre giri più preparato dell'intero staff che aiutava il Mecacci lo scorso anno. Ben venga. Sennò quando arrivò Banchi che aveva fatto molto ma molto peggio quando allenav ...
Nota a margine: Lo striscione che fece incavolare Banchi "Che ci fate in serie A? MaBo" lo scrissero quelli che allora erano i ragazzetti della curva... forse (non ricordo l'anno preciso) c'era anche il nostro attuale capitano tra le loro fila.
Un appartamento a Siena ce l'ha anche Portannese .... Squadra a km 0 .... Peccato per gli stranieri....
a Santa Colomba c'è posto, basta non accoltellino gli autisti del tramme :D
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