Lakers, sprofondo senza fine. I Jazz passano a Los Angeles

questo è indiscutibile!

Ma infatti io non nego che ORA stiamo tankando ma penso che non lo facciamo neanche apposta semplicemente con i giocatori che ci sono rimasti possiamo solo perdere

Disamina giusta; però da te un "noi siamo i Lakers" non me lo sarei aspettato...che poi hai visto che ti scambiano per un lacustre? :D

è stata costruita assolutamente senza velleità di playoff, sapendo dell'infortunio di Kobe, delle condizioni precarie di Nash e della situazione contrattuale...mica dico che potevate essere da titolo, ma io anche al completo non vi avrei dato da playoff (per il semplice fatto che si sapeva che al completo non sareste mai stati)

e noi dopo una decina di partite eravamo quarti ad est se è per quello, eppure non dico che la mia squadra non stia tankando (peraltro male visto che vince le partite che dovrebbe perdere :D)! mi ripeto, la squadra QUEST'ANNO

Guarda che i lakers prima di tutti gli infortuni avevano un record di 12-9 poi mi spieghi come si fa vincere o fare trade con kobe gasol nash farmar blake young e henry infortunati? Ah poi ti ricordo che noi siamo ad ovest dove la nona sarebbe terza ad est quindi direi che le situazioni sono ben diverse

ecco, in estrema sintesi, io credo che tankino un pò più per scelta che per necessità.
quanto al discorso etico, io ho sempre pensato che il meccaniusmo del draft sia un elemento prezioso della nba da salvaguardare; si possono eliminare in parte gli effetti dannosi come il diffuso tankin di quest'anno inserendo magari dei correttivi, tipo intervenire sulle % alla lotteria per chi l'anno precedente ha avuto una chiamata Top 3, magari consentendogli solo gradualmente di riavvicinarsi alle chiamate migliori

in assoluta serenità non penso affatto si possano "difendere" i sixers in questa stagione penosa... semplicemente penso che tutti debbano esser valutati allo stesso modo con lo stesso criterio, inclusi i lakers che non mi pare offrano molto di più di altri

Niente di strano, Jazz al completo e Lakers con tutta la squadra in infermeria, se poi il top-scorer diventa Kaman è tutto dire...

il problema è che per quest'anno, a meno che non volevi avere a roster 6 persone, non si poteva investire su una guardia che sostituisse bryant. Non potevi pagare piu di 1-2 milioni a giocatore che ingaggiavi. Immagino che per prendere una guardia in grado di sostituire kobe avresti dovuto investire 7-8 milioni, cosa impossibile per il cap dei lakers.
2)il progetto nash kobe howard gasol era pensato per vincere subito, non era un progetto a lungo termine. Che sia andato a t.r.o.i.e. è evidente, ma nella loro testa volevano vincere subito. Non è detto che un progetto sia buono solo se è a lungo termine. Puo essere buono anche se si punta a vincere nel giro di due anni per poi ripartire da 0.
3)Howard non è immaturo perche ha scelto houston. Secondo me ha mostrato tutti i suoi limiti fuggendo da una piazza importante dove aveva tante responsabilità addosso per andare in una franchigia di secondo livello. A questo punto avrebbe potuto rifirmare con orlando..ma mi pare che avesse deciso di lasciare la florida per fare un salto di qualità in carriera. Beh..sei finito a houston,non mi pare questo grande upgrade, anzi...
4)metta non avrebbe aggiunto nulla a questa squadra..assolutamente nulla.anzi, sarebbe potuto essere anche deleterio.
5) i lakers nel loro progetto originale avrebbero avuto 80 milioni occupati,non 60.
nel loro progetto a questo punto sarebbero dovuti essere una contender.
per le regole nba, una volta perso howard, non c'era possibilità di sostituirlo perche lo stipendio che spettava ad howard non è possibile darlo a un giocatore X in arrivo dalla free agent.
quindi per quest'anno si sono trovati obbligati a fare questo tipo di squadra.


per chi si lamenta di phila...sono due anni che non giocate a basket per scegliere,a fatica arrivate al minimo di stipendi pagati...mi pare che il concetto di tanking sia stato portato all'estremo

boston fa di tutto per vincere qualche partita???rivediamoci l'ultimo quarto famoso contro orlando.

i lakers stanno tankando...piu per necessita che per scelta.detto questo tanti concetti in nba sono al limite...perdere apposta per scegliere bene...le regole te lo permettono ma è eticamente giusto?
mettersi d'accordo con altri giocatori per raggirare la regola del salary cup..le regole te lo permettevano...ma è eticamente giusto?

Voi siete indifendibili quest'anno! Noi tankiamo una volta ogni 30 anni...e non andiamo a prendere 45 punti a sera!

nono sono d'accordo sulla qualità del gioco...io non sono un superfan dell'NBA ma le partite che ho visto quest'anno di Boston mi hanno fatto abbastanza impressione (in negativo)...e non credo sia (solo) una questione di tankare ma proprio di livello medio che si è abbassato...le stelle in NBA ci sono sempre ma i giocatori di livello medio/alto sono sempre più rari e si punta soprattutto sull'atletismo...con tutti i suoi problemi preferisco il basket europeo (almeno in RS, nei playoff l'NBA è veramente spettacolare e avvincente).

avrò pure la coda di paglia ma mi par di capire che se tankano i sixers siano da copirire di insulti franchigia (talvolta capita perfino a me) e soprattutto Hinkie, mentre analogo comportamento lacustre sia da giustificare e comprendere. Boh, io ribadisco non vedo alcuna differenza, mediocrità assoluta in entrambi i casi; solo i Celtics (anche se quando lo dico vengo criticato) mi sembra che, almeno ogni tanto, vincano anche quando possono o "debbano" perdere

Kaman on fire! xDD

scusa per errore ho risposto a te invece che a noelgallagher

1) se sai che ti mancherà anche per la prossima stagione investi in un sostituto (salvo che tu non voglia rinunciare ad avere una buona guardia per tutto l'anno) (e magari lo rinnovi a cifre più congrue..); mi pare, ma magari mi sbaglio che tra le guardie disponibili ci sono giocatori che hanno reso più di quanto ci si poteva aspettare e non meno.
2) un progetto a lungo termine?
3) che howard sia immaturo può essere (è) vero, ma se dici che lo è perchè sceglie houston piuttosto che Los Angeles, mi confermi la supponenza. poi la dirigenza quando fa una scelta deve valutare acriticamente e razionalmente le ipotesi sul tavolo e tra queste (mi ripeto) c'era anche quella che non rinnovasse. quendi suono mitch e buss responsabili dell'accaduto e delle conseguenze.
4) da titolo di certo no ;), con nash e metta potevano lottare per i PO.
Aggiungo due cose: il fatto che LAL abbia 60 mln bloccati su tre giocatori (vecchiotti), mi conferma il sospetto di non disdegnare il tanking fin dall'inizio, come unica via per migliorare sensibilmente il roster a poco prezzo, soprattutto in vista di un draft moooolto appetibile
ripeto che non c'è niente di male, per una volta i lakers si ritrovano ingolfati e decidono che l'unica via d'uscita è scroccare un pasto alla mensa dei poveri

aspetta, forse non hai letto il mio primo commento, riferito ad un tifoso dei lakers che diceva che non si sarebbero mai "abbassati" a tankare...cosa che invece stanno facendo! io volevo solo rimarcare questo, poi per alcuni non lo è per altri sì...il mio parere? io la trade per migliorare non la farei mai nella vita, però basta fregnacce noi siamo i lakers e puntiamo sempre al titolo, tutto qua :)

Ma manco morto te li do Thabo, PJ3 ed una prima scelta per un ex giocatore e una mezza sega

Perry Jones non è assolutamente scarso...Sefolosha a livello di Meeks mi pare una bella forzatura! Per di più Gasol sarebbe anche in scadenza

1) l'infortunio di kobe era noto dalla stagione precedente ma a livello pratico con che decisione si sarebbe potuto modificare il corso degli eventi di questa stagione???scambiandolo?
2)stesso discorso con parnash.era stato preso all'interno di un progetto che poi è naufragato. Ma quest'anno è a contratto,che si fa?lo si scambia?
3)la vicenda howard secondo me evidenzia più l'immaturità di un giocatore che mai sarà un vero fattore in nba piuttosto che la supponenza di una dirigenza. Ha fatto la sua scelta...secondo me ha meno possibilità di vincere in quel di houston che a L.A., ma sono pareri personali.
4)la scelta di tagliare metta porta benefici economici. Se non l'avessero tagliato sarebbero stati da playoff?o da titolo?

quali sarebbero i due buoni giocatori?!?!?... ti passo sefolosha ma lo metto più o meno sul piano di meeks, thabeet e perry al momento sono 2 scalda panchine e servono a far quadrare la trade... l'upgrade gasol-perkins unaprima scelta la vale!...

Rettifico, due buoni giocatori

Non è giusto un po' sbilanciata a favore dei lakers? Si liberano di Gasol e di un giocatore di livello medio e in compenso prendono tre buoni giocatori e 2 prime scelte 2014?? Ahah

io vedrei bene una trade con i thunder:
lal: perkins, sefolosha, thabeet, perry jones and 1st mavericks e/o 1st thunder
okl: gasol e meeks
x i lakers: perkins è un bidone ma intanto il prox anno se nash non si ritira non si va da nessuna parte.. e il contratto scade giusto per provare l'assalto a love, sefolosha in scadenza, thabeet per dare il cambio a sacre nello sventolare, jones panchinaro con ancora qualche potenziale, 1 pick dove si può cmq pescare qualcosa di decente.
x i thunder: gasol al posto di perkins non bisogna neanche commentare, meeks finalmente copre il buco lasciato da martin.

i lakers tankano eccome! e del resto, visto che se guardiamo agli ultimi trent'anni sono una delle sole pochissime squadre che non l'hanno mai fatto, si può dire che non c'è niente di male (anche se non ci se lo aspetta da una squadra così ricca e blasonata). Però non facciamo discorsi del tipo "non vorrei ma sono costretto dagli eventi", ammettiamolo e si fa più bella figura.
Gli infortuni sono un dato di fatto, ma è anche vero che il tendine di kobe era rotto dalla stagione scorsa e i problemi di nash prevedibili (se punti su un 40enne te lo devi aspettare....anche malone era indisponibile alle finals pur essendo diventato famoso anche per la sua integrità fisica). La scelta di amnistiare Metta sa molto di strategia in prospettiva a 2/3 anni; infine, la vicenda howard dimostra solo la supponenza della dirigenza, perchè nessun'altra squadra avrebbe mai investito così tanto su un giocatore che non ti garantisce il rinnovo.
Ma d'altronde noi siamo i lakers, tutti i giocatori non desiderano altro che venire a giocare qui...

Il centro di cui parli è Embiid, da prendere proprio con la scelta a questo draft, oppure Joel Anthony ma l'avete già preso voi :)

Nulla se parli di infortuni seri ma è palesemente finito, mi auguro prenda la saggia decisione di ritirarsi

credo che questa sia imbattibile :) hai sottolineato due punti sicuramente interessanti, però c'è anche da dire che difficilmente i Lakers diventeranno una squadra che concede 80 punti a partita però se inizi a mettere un centro atletico in difesa e in attacco così male non farebbe noelgallagher io intendevo i Lakers senza pretese di scelte, non le altre squadre :D poi non sono un GM, ma secondo me i margini per fare qualcosa c'erano (magari sacrifichi una scelta per prenderti uno o due giocatori che faticano ad emergere ma hanno le potenzialità, e Cleveland ne è piena). detto questo andrei avanti per ore perchè sicuramente ne ho da imparare...ma mi attende statistica multivariata :S quindi forza Lakers, continuate così :P :P

Quindi una trade ipotetica che coinvolge Cleveland e una terza squadra senza pretese di scelte. Allora di Cleveland a meno che non fosse arrivato irving non vedo trade che potessero portare benefici immediati senza distruggere anche il futuro.se coinvolgi una qualsiasi terza squadra a meno di regali clamorosi ti dovresti accollare contrattoni che ti bloccano il cap dell'anno successivo senza ottenere chissà quali benefici quest'anno.di contrattoni in scadenza da scambiare con gasol non ne vedo.mi sembra un po uno scenario irreale scambiare gasol senza scelte.se metti in mezzo scelte ti indebolisci per la stagione in corso

Se parliamo di trade assurde non posso non linkarti questa: [ link ]

Nel tuo ragionamento ci sono due cose che non quadrano, secondo me:
1) I Lakers hanno un pessimo sistema difensivo, quindi anche mettendo un lungo intimidatore che domini il pitturato farebbero comunque fatica perché di gente che arriva in the paint contro i Lakers ce n'è fin troppa
2) Gasol dopo l'infortunio di Kobe ha preso in mano le redini della squadra, mettendone 20 comodi ogni sera, prendendo rimbalzi e smazzando assist, ed era importantissimo nel sistema offensivo di D'Antoni

leggi bene, ho detto senza pretese di chissà quali prime scelte, non ho parlato di giocatori...e poi cosa significa il 17/10 di media? se sei un buco nero in difesa (e i Lakers di quest'anno sono un colabrodo) non mi sembrano queste medie spaziali

Scusami ma prima dici che nn bisogna tankare poi vuoi scambiare l'unico che se la viaggia a 17-10... Doppia doppia d media.... E scambiarlo senza pretese?!.. Cs s che s tanka

ahahah io potrei immaginare qualcosa di peggio solo in una trade fra Celtics e Rockets :D

io sparo a casaccio eh, ma una trade con Cleveland magari coinvolgendo qualche altra squadra l'avrei tentata (senza avere pretese assurde di chissà quali prime scelte)

Per scambiare Gasol devi prenderti gente con contratti alti e lunghi, che i Lakers non vogliono perché la loro idea è andare in estate con solo Kobe, Nash (forse ma spero di sì) e la prima scelta a roster e ricostruire da qui. O magari intendewvi una trade del genere: [ link ] XD

ormai andiamo sempre piu giu.....e per l'ennesima volta, i Lakers non hanno bisogno di fare tanking, fanno schifo, se perdi tutti i tuoi play, se perdi il tuo giocatore piu forte e la sua riserva, se perdi i tuoi migliori in questa stagione (Young e Gasol), se sei costretto a giocare con Sacre titolare e giocatori della D-League (Marshall, Williams, Harris) cosa puoi fare piu di cosi?? il tanking è altra roba, il tanking è non vincere neanche 10 partite con una buona squadra, è non prendersi l'ultimo tiro per paura di vincere la partita, e tante altre nefandezze che vediamo ad est, i lakers al completo erano a ridosso della zona playoff, ora siamo sprofondati...

Ovviamente si parla per il gusto di parlare. Mi faresti un esempio di giocatori scambiabili con gasol?

di certo non lo rinnovi per due anni! e almeno Gasol potevi darlo via benissimo per altri giocatori che dessero un contributo più sostanzioso...io non dico che il piano originale fosse tankare, ma dopo un paio di infortuni non si può negare l'evidenza, non ci hanno nemmeno provato ad aggiustare il roster...comunque è il mio punto di vista, non pretendo di avere la verità in tasca :)

Si ho capito ma se hai sotto contratto lo scontento,il vecchio senza tendine e nash cosa fai?li vendi?mica stiamo parlando di calcio. Boston ha distrutto una squadra solo ed esclusivamente perché quest'anno c'era la possibilità di pescare qualcosa al draft..col draft dell'anno scorso non avrebbero mai regalato pierce & company. E questa é la definizione di tankare. I lakers non credo potessero immaginare prima di firmare howard che kobe si rompesse.prima dell'infortunio il loro progetto ruotava intorno a un 35enne che tolti Lebron e kd era il giocatore più decisivo della lega.

Cosa è risuccesso a Nash?

alt, io non dico che Boston non l'abbia fatto...è evidente che a fronte della prospettiva di andare ai playoff per poi uscire con una legnata sui denti abbiano preferito acquisire asset futuri per ricostruire (non sto dicendo che sia giusto, è stata però una scelta ponderata). i Lakers erano da playoff al completo? sicuramente erano in lotta, ma come fai a basare una squadra su uno scontento, un 35enne che si è rotto un tendine d'Achille, Nash che è ormai un ex-giocatore e Gasol che la parola difesa non sa nemmeno cosa sia?

Lo ripeto stiamo tankando ma non intenzionalmente, facciamo talmente schifo come roster che nob serve la malafede ma basta avere questa accozzaglia di pippe condita da tremila infortuni

Tranquillo, non avrete questo problema l'anno prossimo, visto che Hayward lo prenderemo noi! #gordoningreen

Nash fuori il secondo tempo eh...nenache 1 partita dura...

Il lakers non tankano, fanno proprio pena. Sprazzi di partita li ho visti stanotte, quando non guardavo Okc, viene da piangere...
Che almeno si becchi una top 3 al draft, magari Embiid così hai il centro del futuro, almeno la stagione sarebbe meno amara. Speriamo solo che Kobe non si impunti sul voler ritornare al più presto.

I Lakers non tankano, hanno costruito una squadra che doveva poggiarsi su Kobe e Howard; però Dwight è andato a Houston, Kobe si è infortunato ed il "progetto" se n'è andato a t-r-o-i-e. Quindi hanno amnistiato Metta per risparmiare trenta milioni e, avendo comunque il cap ingolfato, hanno dovuto firmare gente al minimo salariale. A tutto questo aggiungi i millemila infortuni e capisci perché fanno giocare 20 minuti a Sacre

Anch'io credo,o meglio sono sicuro visti i numeri di inizio stagione che con il roster al completo i lakers non sarebbero stati da lottery. Ora di errori ne sono stati fatti tanti,a partire da nash per finire con howard.dare via gasol non é così semplice e scontato..a meno che non lo regali.Il contratto di kobe va letto in chiave ricostruzione,su quest'anno non ha ripercussioni. Pagare la luxury quest'anno,a parte che non ti avrebbe permesso di firmare nessuno di importante,dove ti avrebbe portato?al settimo posto?al sesto?..a uscire al primo turno di playoff. Ok che a L.A. non ci sono problemi di soldi,ma buttarli senza senso mi sembra comunque illogico. Penso sia una delle prime stagioni dei lakers in formato lottery,si può anche comprendere vista la situazione in cui si trovano. Se finissero con una delle prime 4/5 scelte e con la firma di love bel 2015 in due anni tornerebbero seriamente ad essere una contender. Sinceramente "condanno" più i celtics che hanno volontariamente distrutto una squadra,i magic che potrebbero avere tranquillamente un record migliore,i 76ers che sono due anni che rinunciano a giocare pur di accaparrarsi scelte.in tutto questo il grande modello degli spurs é nato da una battaglia di tanking partita a partita contro Boston.

Non credo che stanno tankando è che sono questi oltretutto a inizio stagione quando stavano ingranando un poco hanno perso per infortunio Blake, Farmar e hanno provato a reintegrare Bryant da play. Sinceramente al di lá di dichiarazioni di Bryant sul puntare sempre a vincere nessuno pensava che questi Lakers potessero ambire a qualcosa piú di un 8 posto a ovest magari con grande fortuna.

ce*, sorry