I Suns disponibili a cedere la prima scelta assoluta

Sono completamente d'accordo. Capisco che si voglia uscire da questo "loop" di sconfitte(anche le parole di Booker sui po vanno in tal senso),peró questo non significa prendere decisioni avventate,sterzando bruscamente da un progetto che potrebbe darci soddisfazioni. Jackson ha ancora ampi margini di miglioramento,lo stesso Bender potrebbe trovare continuità sotto la guida di Kokoskov,senza dimenticare Warren(che peró secondo me andrebbe ceduto purtroppo). Se tenessimo la scelta avremmo un quartetto giovane,che raggiungerà il prime quasi nello stesso momento(96',97',97' e poi Ayton 98' o Doncic 99'),oltre alla flessibilità salariale di cui parlavi(l'estate prossima si libereranno 25 ml circa). L'obiettivo secondo me dovrebbe essere quello di lottare per l'ottavo seed la prossima stagione,senza dannarsi se non lo si dovesse raggiungere,e poi provare a fare il definitivo salto di qualità nella stagione 2019/2020,aggiungendo almeno 1 pezzo pregiato dalla fa per completare il quintetto. Minnesota ha dimostrato che avendo 2 all star piú comprimari piú o meno talentuosi si puó essere abbastanza competitivi anche a ovest(sono spesso stati quarti in classifica). E il loro roster a livello strutturale non era stato costruito in modo impeccabile

Ma infatti, a queste condizioni, neanche io la prenderei mai in considerazione. Il nucleo Booker - Jackson - Ayton/Doncic oltre ad essere una base di partenza dal grande potenziale, ci lascia anche parecchia flessibilità per le prossime 2-3 estati, con la conseguente possibilità di provare a completare lo starting five con elementi più pronti ed esperti.

Anche secondo me si sta facendo molto rumore per (quasi)nulla. Il gm ha fatto una dichiarazione abbastanza ovvia,ma adesso tutti cominciano ad ipotizzare trade,alcune possibili altre decisamente meno. Viste le fonti e il coinvolgimento diretto di alcuni giocatori,qualcosa di vero nella questione Towns c'é. Secondo me peró questa mossa avrebbe poco senso sia per noi(come ho spiegato nel commento precedente),sia per i Twolves,che direbbero definitivamente addio alla(già flebile) speranza di rinnovare Butler. Cedere Towns potrebbe aver senso dopo l'addio di Butler,allora sì che potrebbero fare una "rivoluzione",ripartendo da capo. Adesso invece dovrebbero sfruttare l'ultimo anno di Butler cavalcando l'onda(quest'anno sarebbero arrivati piú in alto senza l'infortunio di butler),e sperando che Towns incrementi il suo valore in sede di mercato. Io capisco la richiesta 1+Jackson,ma francamente sarebbe senza senso per noi

Perché mai dovremmo accettare una proposta del genere? Oltre la prima di quest'anno dovremmo darvi anche la quarta dello scorso anno. Ok che non bisogna sopravvalutare i giocatori presi dal draft,ma Ayton al momento sembrerebbe essere la copia piú "scarsa" di Towns. Chiaro,bisogna comunque testarlo al piano di sopra,ma stando così le cose che senso avrebbe fare questi sacrifici per un giocatore simile,che a differenza di Ayton bisognerebbe anche maxare? Maxare 2 giocatori che in carriera hanno giocato 5 partite di po mi sembra darsi la zappa sui piedi. Comprometteremmo il nostro futuro restando comunque troppo deboli,sia a breve che a lungo termine. Chi verrebbe in una squadra i cui 2 leader non danno garanzie di successo ai po(per motivi d'età,non é una critica a loro 2)? Stessimo parlando di Davis o di Leonard(sano e rinnovato) ok,ma Towns a queste condizioni(legittime per voi ma non favorevoli per noi) no grazie

1° + Jackson per Towns si può fare. Maxate lui e Booker,tanto un titolo in 12 anni con loro 2 lo vincete.Noi prendiamo Ayton.Rischiamo grosso ma ci conviene.

Aggiungo che di sicuro non saremo noi ad offrire la pick in giro. Ascolteremo le eventuali offerte, ma per tentarci servirebbe davvero qualcosa di clamoroso. Ad oggi, pensando ai rumors di qualche giorno fa ed alle contingenze di mercato, mi viene da pensare unicamente a Towns e (siamo al fantabasket) sarebbe comunque complesso (se non impossibile?) rinnovare sia lui che Booker nella stessa estate.

Sicuramente quella è la speranza (e possibilità).

Si, più che altro mi sono collegato al tuo commento, io penso che se Ayton riuscisse a trovare il coaching staff e l'ambiente giusto, rischia di essere veramente un crack, qualcosa simile a Embiid, non per caratteristiche, ma per impatto

Il contesto è certamente fondamentale per un giovane e l'ho scritto infatti. Con Wiggins volevo solo fare un esempio di atleta super che è stato un minus per anni giusto per sottolineare che avere mezzi fisici d'élite non è garanzia di successo, non volevo entrare in un discorso di colpe/non colpe e di chi fossero, anche perché noi gente comune abbiamo poche info per stabilirlo ( per esempio Lavine è un giocatore totalmente diverso, in positivo, rispetto a quello che era al college, e sempre nel contesto Minnesota era).

I Suns prenderanno uno tra Ayton (99%) e Doncic.


Non credo neanche se lo vedo che scambiano la prima per qualcos'altro.

Per me il discorso Wiggins è diverso, e le colpe secondo me sono solo a metà sue, è cresciuto sentendosi dire di essere il nuovo Lebron, prima scelta assoluta, e subito scambiato, già al secondo anno viene declassato a secondo violino, quest anno addirittura a terzo, per me più che tecnicamente è da ricostruire psicologicamente, pensa a Brown che uscito dal college aveva forse neanche un decimo del talento di Wiggins, e guarda che giocatore è diventato con Stevens, il contesto è essenziale nella crescita di un giocatore, e in questi anni Minnesota non è stato il migliore possibile (basta vedere anche la crescita praticamente nulla di Towns)

Memphis non ha nulla di interessante da dare ai Suns,non credo(o almeno spero) che Gasol o Conley interessino

Magari Wiggins fosse finito in mano a un bravo allenatore appena approdato in NBA, chissa forse sarebbe un altro giocatore, i prmi che avuto decisamente mediocri, e anche thibo non lo ha migliorato granche.

Per lo stesso motivo per cui un Wiggins nonostante mezzi fisici d'élite è un difensore pessimo da anni mentre un Ingles è un 3&D super nella lega dei freak atletici; a volte i soli mezzi atletici non bastano.


Poi, come dicevo e dicevano sotto, Ayton è un lungo di 19/20 anni che ha giocato quasi esclusivamente fuori ruolo, dunque di possibilità di diventare un difensore decente/buono ce ne ha assolutamente (qualcosa di più dubito).

Magari con Atlanta o Memphis riesci a salire usando la 5 + la 33, cash, a seconda di chi trovano disponibile ovviamente, però alla 1 o 2 penso sia impossibile...facciamo un discorso esagerato, metti sul piatto la 5 + Smith, ai Suns magari Smith può interessare, ma fino alla 5 non scendono, i Kings invece potrebbero anche scendere secondo me, ma non per Smith avendo Fox, quindi non so, penso che o si sceglie o si cede per gente già fatta.

Per me bussano ad Atlanta oppure Memphis

Whitebamba e UnderG perchè avete questi istinti negativi su Ayton difensore? Io non lo conosco bene, ma dalle poche cose che ho visto ha dei mezzi atletici speventosi per essere un difensore d'elite. Ha velocità di piedi, velocità in generale e un wingspan eccellente cose che nell'NBA odierna sono oro colato visti i continui pick and roll e small ball. Ovvio che deve crescere ma senza tutto ciò non vai molto lontano.

Io penso che la possibilità che la scelta venga ceduta sia molto, molto remota. Che si vada su Ayton o Doncic va bene uguale, sarò felicissimo in entrambi i casi. La mia leggera preferenza è per l'ex Wildcats, così come lo sono anche i miei pronostici.

sempre difficile fare ipotesi in questo senso, di certo c è che Cuban è stato fin troppo *buono* sul mercato ultimamente, ma è anche vero che non ha tanti asset da spendere.... se dovessi dirne una direi piuttosto una trade di tipo win now, quindi la pick x un giocatore già pronto.... ma comunque è impossibile sapere che succederà tra workout e altre dinamiche, gli stessi team arrivano al giorno delle scelte senza sapere con certezza cosa faranno, è tutto guesswork

dariosk Possibilita di trade up per cuba secondo voi?
Per la 1 sacrificherei qualcosa.... Per ricollegarmi al discorso originale RedNation 

Hai ragione ovviamente, Jokic e Towns stessi vanno verificati in ambito po.

Sulla seconda parte sono più o meno d’accordo; certamente alcune esagerazioni fanno ridere e Ayton ha una base fisica d’élite per migliorare. Il caso Simmons per me era in parte diverso, scioperava anche più di Ayton (LSU con lui unico handler era chiaramente un contesto differente da Arizona/Ayton anche come peso offensivo ), ma Ayton più che per voglia come dicevo mi preoccupa per quante volte si perda/non sappia dove mettersi, cioè istinti naturali.


Questo chiaramente non mi fa escludere migliori (oltre al fatto che appunto giocare vicino a Ristic nella difesa di Miller non aiutava per me), contesto/voglia ecc. faranno la differenza.

certamente x quanto visto non è abituato a concentrarsi e a stare sempre dentro la partita, e il poco di buono che ha fatto vedere riguarda flash molto sporadici, imo saranno fondamentali in egual misura lo staff e contesto con cui lavorerà (con il nuovo coach e Chandler non cascherebbe male) e ovviamente la sua disponibilità al lavoro....
nel caso di Simmons ad esempio, ha inciso molto la cultura che i 76ers già avevano....

Boh si son d'accordo, ora non so chi ha scritto sta roba ma sti eccessi anche io non li amo...anyway per me Ayton resta un prospettone, probabilmente(e lo dico da mesi) giocare da 4 di fianco a ristic non l'ha aiutato, però difensivamente per quello visto a me un po' preoccupa...poi molto dipende sicuramente dallo staff, spero che kokoskov nel caso ci sappia lavorare

condivido in parte, nel senso che alla fine questi due ancora non hanno fatto nulla di serio nei playoff, e ci sono tante ipotetiche serie nelle quali avrebbero un casino di problemi a stare in campo imo.... poi, non mi riferisco a te, ma in generale si esagera, Ayton parte da una base fisica e atletica di un altra galassia rispetto ai due esempi.... e con quando c è quella poi serve uno staff serio, e voglia di lavorare, lo stesso Simmons sembrava dovesse essere un buco nero dietro e invece ha fatto benino (molti credo lo sopravvalutato ma x un rookie è buono), Ayton parte da una base simile, almeno imo

sai che cosa, a me stressano gli eccessi, in un senso o nell'altro, a prescindere proprio.... non ho neanche un vero favorito x la pick, alla fine hanno una marea di possibilità e cadranno in piedi.... ma leggere centro rim protector peggiore Dell ultimo periodo in ncaa o next Okafor mi si rivolta lo stomaco....

Immagino che nell'umido non sia la risposta che cerchi, può essere un buon sesto uomo (anche se il suo rendimento partendo dalla panchina è tutto da verificare), l'unica cosa certa è che dovrà abbassare, e di molto, le sue pretese, se volesse una contender ancora di più, rischia di passare da un possibile max a un exception, o poco più

Questo non lo ricordavo,in tal caso non sono proprio d'accordo,anche se ho capito il discorso che mi ha fatto UnderG ,con cui la discussione si é sviluppata proprio da questa frase.
Per i tifosi non so,probabilmente hai ragione,peró sui social girano molti fotomontaggi con Ayton insieme a Booker in maglia Suns e lì la maggior parte dei commenti che ho letto tende a sorvolare sui problemi difensivi di Ayton e a esprimere perplessità su Doncic. Sui giornalisti seri invece ho notato pure io molta indecisione. Scott Bordow di Az é pro Ayton,quello di arizona sports é pro doncic(ti ho citato i 2 di cui leggo gli articoli,ma ovviamente prima facevo riferimento ad altre testate fuori dall'arizona). Per quel che mi riguarda ho attraversato fasi in cui ero rigidamente pro uno e contro un altro(ricordo la mia frase "mi auguro che non prendano porter!" di qualche mese fa,adesso non sono piú così intransigente),da qualche tempo sono abbastanza flessibile,spero solo che la fortuna guardi dalla nostra parte stavolta. Da quando sono tifoso non ho mai visto i suns ai po,mi piacerebbe vedere una squadra che giochi bene insieme,come ai tempi di Nash e Stat

Il discorso che facevo è che nel caso di un centro penalizzante in difesa l'impatto offensivo deve essere di un livello così clamoroso per essere plus ad alto livello (parlando tra le star chiaramente, ovvio che per i Gasol a 15-20 minuti è un'altra cosa), cioè po. Per quello scrivevo che con la scelta di Ayton il "worst-case", ovvero lui che non dimostra di saper difendere, sarebbe totalmente diverso dal caso di quei due.


Non volevo addentrarmi specificatamente sul discorso draft: reputo Doncic il miglior giocatore del draft ma Ayton è favorito/contende per la 1 per motivi validi.

Boh, la frase che hai riportato l'aveva citata un altro utente qualche giorno fa in una discussione con me e io ero stato abbastanza d'accordo, in ogni caso nessun problema...dei tifosi americani ho letto qualcosa, in verità non mi son sembrati eccessivamente pro ayton(mi aspettavo molto di più)anzi mi sembrano abbastanza divisi(così come i giornalisti)...alla fine mai come quest'anno è una scelta difficile

Comunque il mio commento vale anche al contrario eh,nel senso che il 75% dei tifosi suns americani pensa che Ayton sia l'eroe senza macchia e il miglior prospetto del draft e Doncic lo sfigato da evitare come la peste

Sbagli White,non mi stavo riferendo a te,per quel che mi riguarda sei molto equilibrato nei giudizi e so il tuo pensiero Ayton e Doncic. Con il mio commento mi riferivo a varie cose lette in queste settimane sia su sportando sia su gruppi fb legati al mondo nba. Non mi sembra che sei stato tu a dire la frase che ho riportato,se ho dato l'idea di averti tirato in ballo mi dispiace,non era mia intenzione

Mmichele cavoli non avevo pensato a Smart, giusto lui è più adatto di Thomas per questi Suns. Thomas dove pensi possa andare?

Continuo a sentirmi vagamente chiamato in causa...nessuno ha mai detto che Ayton sarà un bust e nessuno ha mai detto che doncic sarà una superstar senza alcun dubbio...l'equilibrio nel giudicare non mi è mai mancato, infatti ogni volta che ho criticato Ayton ho sempre sottolineato come possa avere delle attenuanti...sempre

Riguardo la prima frase:sì,concordo. In questo caso peró gli esterni difensivamente mediocri sarebbero 2 e non solo 1,non sono sicuro dunque quale delle 2 opzioni sarebbe meno penalizzante.
Riguardo il resto: Gli esempi di Jokic e KAT li ho fatti per dimostrare che non é sempre vera la frase che ho riportato nel commento precedente. Secondo te sono solo 2 mosche bianche che non cambiano l'andazzo che ha preso la lega,secondo me invece mostrano che avendo un lungo che in un modo o nell'altra ha un impatto forte in attacco,non é impossibile fare bene. Chiaramente Ayton non diventerà un passatore bravo quanto Jokic e magari non avrà mai l'efficienza offensiva di KAT,tuttavia diventando un difensore appena migliore di entrambi(cosa fattibile con un coach come Kokoskov) potrebbe compensare i 2 "deficit" detti prima e portarci in una situazione vantaggiosa.
Poi magari si rivelerà un bust,ma é impossibile dirlo a priori o far passare Doncic come il prospetto esente da rischi. L'aver giocato in eurolega ad alto livello ci permette di giudicarlo con piú cognizione di causa(dopo quanto ha fatto vedere,mi sorprenderebbe un suo fallimento in Nba),ma ció non elimina tutti i dubbi. Se così fosse non ci sarebbe questa incertezza sulla prima scelta

Se a Phoenix erano dei pirla inserivano Jackson nella trade per portare a casa Irving. Al massimo possono offrire la 1 + Warren o Chriss e forse qualcos'altro.

Yep, in quel caso sicuramente.

Sul fatto che un centro penalizzante in difesa incida più di un esterno (tolti gli Isaiah di turno) non ci sono molti controesempi...


Jokic è già tranquillamente tra i migliori passatori della storia nel ruolo e giocando in un attacco totalmente casuale (senza allenatore e sicuramente senza fenomeni di fianco) con palla in mano a lui ha portato un attacco in top-6 le ultime due stagioni; Towns quest’anno viaggiava a livelli di efficienza del Curry 15-16 e senza nemmeno essere sfruttato al meglio secondo me. Sono eccezioni che sono quasi certamente irraggiungibili da Ayton, Bagley o Jackson e in generale da qualsiasi giocatore.


Se prendi Ayton devi avere fiducia che diventi almeno un difensore decente (non da escludere chiaramente), perché a livelli Jokic- Towns offensivi non ci arriva.

ayton non lo passerei mai... ha dei flaws difensivi non indifferenti ma fisico e mani da lungo anni '80, certo bisogna lavorare tanto tanto sulla testa, d'altronde al college è stato in una squadra il cui allenatore per metà stagione ha pensato ai ca@@i suoi invece che ai giocatori

Al momento non é un buon difensore(il problema non sono solo le poche stoppate),peró da qui a trattarlo come un bidone da evitare ce ne passa. Anche perché é difficile sentenziare su uno che veniva utilizzato da 4 al college,quando invece il suo ruolo in Nba sarà il 5. Io non conosco il suo ex allenatore,ma siccome non l'ha sfruttato benissimo nemmeno in attacco(dove avrebbe potuto produrre numeri perfino migliori di quelli già ottimi con cui si presenta al draft),in generale un pó di responsabilità la darei anche a lui. Capisco poi le argomentazioni di chi,facendo notare come Kat,pur avendo mezzi fisici notevoli,non abbia compiuto progressi in difesa,ha seri dubbi sui miglioramenti che potrebbe fare Ayton(una classica frase associata a lui é "si,difende male ma con quel fisico che ha migliorerà sicuramente"). Tuttavia non mi sembra che,Sauders a parte, Kat abbia avuto coach noti per lo sviluppo dei giovani. Cosa che invece sembra essere uno dei punti forti di Kokoskov. Qualche giorno fa ho letto anche commenti del tipo "un lungo che non sa difendere é la cosa peggiore che una squadra Nba possa avere". Mi sembra che a Denver non si lamentino di Jokic(magari lo avessimo noi),con Kat minnesota ha centrato i po. Poi fa sorridere che si ponga tanto l'accento sui problemi difensivi che Ayton porterebbe con se,quando anche un backcourt Doncic-Booker non sarebbe proprio il massimo da quel punto di vista. Poi ognuno ha le sue preferenze,ma credo ci voglia un pó di equilibrio nel dare alcuni giudizi,tra l'altro non é nemmeno certo al 100% che Doncic e/o Ayton a distanza di anni verranno considerati i migliori giocatori di questo draft

Io mi sono arreso: che poi vai a vedere i rating al college nella sua squadra e vedi che ha il secondo migliore in difesa ed una percentuale di stoppate davvero alta, quindi proprio pessimo non sarà.

Va bene che i Kings sono famosi per farsi fregare, ma così si esagera XD.

Confermo era mimex, Omero + seconda x Millsap (troppo, Omero > Millsap) e Nicolino Johnson + Terrence Jones + prima x Lebron

Vista come è andata a Colangelo difficile che si ripeta una trade del genere, anche se con i Kings tutto è possibile.

chissà che hai fatto al povero mimex.. roba tipo dexter.. io ti troverò

Ah bo, ai tempi non sognavo Lebron? Secondo me ti confondi con Mimex xD

no no io dico prima, melo da big time FA con tanto di visita e pitch con fotomontaggio di maglia usurpata al povero lin.. so cosa hai fatto.. ti troveremo

Oddio, bramavo no, ti confondi con Mimex xD diciamo che avrei comunque preso Melo piuttosto che tenermi Anderson e non ho cambiato idea ad oggi.

se non sbaglio da bravo adepto dork elvis bramavi la carmelita.. ennesimo momento sliding doors.. ma con salvini agli interni ti prenderemo

E il bello è che neanche vorrei Lebron, o meglio, preferirei Leonard o George per vari motivi...ma oh, sono realista.

Magari i Suns sperano che i Kings si mettano a 90 come Colangelo con Ainge, fan bene a provarci.