Pat Riley: Chi si affida solo al draft per costruire le squadre vive una vita di miseria

Concordo con Riley, serve il giusto mix. Gli eccessi da un lato e da un altro non servono assolutamente a niente.

@ The Shield


guarda che non volevo essere polemico, è solo che alcuni esempi portati non mi sembravano (e non sono) esempi dell' "aver costruito col draft"...


poi ho sbagliato a citare i Rockets, in quanto non ricordavo la finale di metà anni 80, e pensavo solo ai titolo di 10 anni dopo...
ma sui Mavs ad esempio non sò come si possa pensare che siano un team che costruisce col draft...dato che non hanno mai tankato ed hanno piu volte ricostruite con trade e firme...

@ Dr.Dan



hai ragione, non ricordavo quella finalepardon

Vincere due titoli

Vincere due risultati mi sembra più che soddisfacente, cioè phila tanka tutti sti anni per arrivare ai playoff(risultato pessimo).... da qui ai prossimi sette anni DEVONO vincere l'anello per giustificare tutta questa schifezza

Non si può dare torto

*tanking

Senza pescare wade al draft la tua esperienza a miami sarebbe stata molto diversa

rimane il fatto che non ha tutti i torti poiché se si analizza gli ultimi drat 2010-2014 possiamo notare come la % di NBA ready sono pochissimi e dentro la lottery il 50% almeno sono ai margini della lega faticano a trovare contratti e minuti per non parlare dei pochi campioni già pronti negli ultimi due anni un DISASTRO nessuno poteva essere titolare in una squadra di playoff e questa potar queste discrepanze che esistono tra division e conference, perché dal 2003 al 2008 ogni anno entravamo 2/3 giocatori prontissimi che primeggiavano dopo pochissime partite, ora più che puntare alla scelta bassa ti devi attorniare di gente competente che vede il talento acerbo perché questi ultimi anni i curry i lillard i thompson ecc dovrebbero far riflettere, Ultima nota dolente gli infortuni puntualmente i più importanti prospetti saltano (oden, griffin, davis, irving più quest'anno i primi 3)...Culo e tanta bravura scegliere in alto o in basso non fa la differenza!

Tutto giusto, un po' "ingenerosa" la parte sui Rockets: alla fine per Harden hanno dato Lamb, Martin e scelte. Robetta a confronto di cosa si sono messi in casa.

Va bè ma se c'è da rompere le paxxe ai Lakers sono tutti i prima fila sti haters, figuriamoci!

rompono tanto le palle ai lakers, ma noi nei nostri titoli recenti avevamo una buona % dal draft (magic/kobe) inoltre il contorno per esempio nell'ultime finali vinte avevamo fisher/bryant/bynum (3/5 dei titolari) oltretutto Farmar/walton/vujacic dalla panchina

Altro commento totalmente illogico e volutamente polemico: se non hai cose sensate da dirmi nessuno ti obbliga a commentare i miei post eh?

Ci sono da fare alcune precisazioni. Quel "solo" al draft è sbagliato in ogni caso. Non esistono squadre che costruiscono il roster esclusivamente con le scelte al draft, nemmeno quelle che fanno ranking. Poi quel "solo" si presta ad un altro tipo di lettura e cioè "non ho bisogno di giocatori scelti al draft (in lottery) per costruire squadre vincenti e l'ho dimostrato". Bene, benissimo anzi. Allora facciamo che ti togliamo Magic, Worthy (entrambi scelti alla 1) e Wade (scelto alla 5) e vediamo quanti titoli vinci, tanto dici che non ti servono. Questa parte è volutamente provocatoria perché c'è quel "solo". Ho specificato scelte in lottery perché nell'articolo originale parla proprio di quelle scelte. Quindi il caso degli Spurs va eliminato. Se poi per gioco vogliamo analizzare come quantomeno l'ossatura di una squadra vincente si possa costruire sfruttando fino in fondo il draft possiamo farlo. Inoltre a questo proposito si sta tenendo conto solo del roster dello scorso anno degli Spurs mentre un discorso completo dovrebbe tener conto del roster di ogni anno in cui si è vinto un titolo

No no no Nolian..... con il draft Houston è andata in finale ( Saaaaampson e Akeeeem ) buttando fuori Kareem Magic Worthy Cooper e pure Micth Kup ( che ha preso pure le botte da Olajuwon ) .... hanno perso contro la più straordinaria front di tutti i tempi con Bird McHale Parish e Walton.... ma se la sono giocata abbastanza. ...

Appunto..... penso si tratti più di auto - incensamento che di reale opinione..... pur ammettendo le sopraffine doti di stratega...

scusa se te lo dico, ma riporti una stats assolutamente errata e fuorviante


Houston ha scelto Hakeem 10 anni prima del titolo, non ha certo "costruito col draft"
di Dallas hai citato Dirk (ok) e Kidd...ma Dallas non è certo un team che costruisce col draft, basta guardare le numerosissime trade e firme che fa ogni anno....poi citare Kidd...che ha giocato in altri 2-3 team prima di tornare a fine carriera a Dallas....è tutto tranne che "costruire col draft"

Be ha perfettamente ragione, è importante ma SOLO con il draft non vai da nessuna parte e di sicuro non vinci il titolo...

Sottolineando la differenza tra quello che dice il titolo e quello che dice l'articolo devo dire che 5 titoli in circa 3 lustri sono una miseria lastricata d'oro e che metterei la firma per fare una vita così misera

Quoto

Grazie, è rincuorante sapere che almeno ce n'è UNO che non fa polemiche gratuite. Anzi, se non ti dispiace il tuo "notarile" me lo segno perché mi è piaciuto, rende bene l'approccio leguleio al quale molti si affidano per fare polemiche su polemiche su polemiche nelle situazioni più improbabili e indifendibili. (PearlJam78 segnatelo anche tu)

Se non spendi non vinci, draft o meno.

Vai, argomento che potrebbe tendere a infinito... :)
è innegabile che quando prendi il franchise player vinci, solo che di franchise players che arrivano al livello ultimo ce ne sono pochi... e dipende molto molto molto dalla fortuna e dal caso, dagli incastri della sorte e della bravura (o ribadisco fortuna) dei gm e di chi tesse i fili... perchè da solo non ha mai vinto nessuno a questo gioco...
Come giustamente hai fatto notare, tutte le squadre che hanno vinto hanno scelto la loro star, il punto è che secondo me la star non viene sempre alla 1 o alla 2... possiamo partire anche da più lontano, Lakers e Celtics anni 80 avevano Magic, Worthy, Bird e Mchale (presi tutti al draft anche per intuizioni o casualità), Detroit aveva Isiah... unica eccezione Phila che aveva scelto "solo" Cheeks, mentre Malone e Erving erano arrivati dal mercato.. anni 90, dominio Jordan e Olajuwon, poi Duncan, Bryant (con Shaq ovviamente), e quelli che hai detto tu, a cui aggiungo Miami con Wade (2006) e Boston con Pierce (2008), pur molto coadiuvati dal market.. unica eccezione la Detroit 2004, con tanti ottimi giocatori ma nessuna star e nessuno scelto direttamente (Prince? era solo un giovinotto)..


parlare col senno di poi è facile, in realtà a volte l'incompetenza o la scommessa che non funziona a scriver la storia (piena è la storia... Kobe alla 13 dopo Potapenko, ma anche il solo Pierce alla 10, o Paul alla 4... e nota bene come evito gli italiani esempi... :D )...
poi è chiaro che senza un real GM non vai da nessuna parte, pur avendo imbroccato un buon giocatore per caso (come Denver con Anthony, preso solo perche Detroit prese Milicic, OKC con Durant e vari altri...) o per forza di cose (NOP con Davis, Washington con Wall e tanti altri...)... ci vuole quell'equilibrio tra scelte valide, anche molto in giu del primo o secondo giro e capacità manageriali per prendere veterani e giocatori funzoinali alla tua squadra...


non credo che la strategia di boston, phila, minnesota etc.. sia quella del tanking foreverandever, ma caricarsi di assets li porterà a cercare qualche Free Agent di livello e alcuni di questi asset verrano scambiati ovviamente... poi da qui a vincere o ad essere successful... ne passa... ma il discorso è infinito..

Hanno avuto una dose di -ulo pazzesco. Minnie ha avuto una marea di scelte ma invece di ritrovarsi Durant alla due si sono ritrovati Derrick Williams.

Un fenomeno. Peccato che nella sua vita cestistica ha bazzicato tra NY, LA e Miami, tre destinazioni "schifose" dove nessuno vuole andare.
Vediamo se andasse ai Kings, ai Bucks, ai Grizz, a Phila, nello Utah, Denver.......come farebbe a portare tre stelle nel team.
Se stava zitto............................

ahah bella affondata a hinkie.... comunque la penso come riley, che diciamo che qualcosa ha vinto..

La base è giusta poi peró ci sono casi in cui devi quasi giocoforza farlo perchè I FA non li attiri I buoni/ottimi giocatori vengono solo se strapagati...si puó costruire dal draft una buona base per essere competitivi e da li poi diventando appetibili attirare magari un big per fare il salto finale...poi ci sono I casi speciali tipo che questo ragionamento lo fai ai furono bobgatti che si son visti passare davanti davis e ritrovati con MKG

OKC lo ha fatto x 4 anni e a momenti vince il titolo

Quoto penso che il buon pat volesse dire esattamente questo. Anche se la parte più giusta che mi sento di sottolineare è il discorso sulla mentalità vincente i giocatori con fame di vincere faranno sempre uno step in più per arrivare alla vittoria gente abituata per 5/6 anni a perdere a meno che non arrivi un James/Kobe questa fame un po la perde

Parole sante Pat!

Per non parlare quando allenava negli anni 80 aveva in squadra Magic Jabbar Worthy e soci.

Riley parla di 3-4 anni di tanking, questi giocatori che ho nominato sono arrivati in un modo diverso

Vabbe dipende dal contesto a cui si fa riferimento, perchè non è che per esempio a milwaukee ci vanno i grandi FA eh... e poi per i miei, personalissimi, gusti il draft piace tantissimo, alla fin fine i grandissimi escono comunque da la. E durante la storia tante squadre hanno vinto rifondando da li.

Intendevo dire che i Warriors sono stati costruiti attraverso il draft ma non attraverso anni di tanking, semplicemente pescando bene e valorizzando al meglio i propri giovani.


TheShield mi spieghi cosa c'entra un giocatore preso tramite trade con i 3-4 anni di tanking di cui parla Riley?

stiamo sul "notarile" così però eh.......

Commento illogico e inutilmente polemico

I Lakers non hanno draftato Kobe ed i Mavs non hanno draftato Dirk, così come i Bulls non hanno scelto Pippen

facile dirlo quando stai a Miami......la verità sta nel mezzo, conta tutto, e nel draft è possibile acquisire vantaggi importantissimi....

Bravissimo, va sottolineato il fatto che i Warriors siano stati costruiti sì dal draft ma anche e soprattutto lavorando per scegliere bene e sviluppare il talento dei draftati (oltre alla trade Bogut, pedina fondamentale)

Parole sante! Puntare solo sul draft a modi Phila e Orlando non ha portato e non credo porterà queste due squadre a essere un minimo competitive...se si innestano 1-2 giocatori giovani su un gruppo di esperti si può arrivare a qualcosa di importante. Se ti affidi esclusivamente a giovani promesse ( da vedere se diventeranno mai stelle) non vai da nessuna parte

Continuando il discorso per me se uno vuole tankare può farlo per un anno massimo massimo 2

Ma io non ho mai detto che al draft non puoi prendere delle stelle, solo che è molto più difficile, semplicemente. Se non li peschi lì, devi prendere stelle dalla FA per vincere. Quello che dico io è che obbligatoriamente per vincere devi avere 3 stelle più un supporting cast di buon livello, magari con un paio di ottimi tiratori. E' vero pure che l'esempio Spurs comunque è particolare: è vero che sono usciti tutti dal draft, ma Parker e Ginobili non erano dei Rookie assoluti come quelli che escono in genere, ma gente esperta ad alto livello in Europa. Detto questo, la dirigenza spurs fu geniale

Esatto!


Quello che intendevo: una base del draft devi averla poi ovviamente contano capacità e fortuna nel completare il roster, ma non è detto che a far tutto col draft ne che a far tutto in free Agency sia la formula magica.


Se Pat poi intendeva che dal tanking non si ottiene nulla chieda a OKC... non hanno ancora vinto( anche perchè ne vince solo una è), ma sono da 5 anni contender con il draft.. Poi ripeto la differenza la fanno le CAPACITA': non la strada che si intraprende

ohi Spursiano ma l'intelaiatura Duncan - Ginobili - Parker - Leonard ???????? è draft!!!!!!! con ottime aggiunte ( Belinelli anche ) ..... ma chi ha mai detto che il roster deve essere 100 % drafted !!!!!!

Ma si infatti non ho bistrattato il draft, ci mancherebbe. Penso ci vogliano entrambe le cose allo stesso modo, e poi l'immancabile fattore C

Come hai fatto notare tu stesso poco più sotto, Mavs, Bulls e soprattutto noi :D hanno/abbiamo vinto i titoli con giocatori arrivati dal draft, io spero e credo che succederá un'altra volta ;) #LoseMoreForOkafor

amen..............

Secondo me per vincere si devono avere 1 un allenatore bravo, con idee precise in testa, che sa dare un'identità alla squadra, che sa far crescere i giocatori e sappia instaurare una cultura vincente 2 una dirigenza e uno staff tecnico e degli scout di alto livello che sappiano individuare i giocatori migliori disponibili al draft senza dover tankare. Secondo me con questi 2 i giocatori sono di secondo piano.

Direi che se abbiamo vinto l'ultimo titolo, per esempio, è anche grazie ai vari Diaw, Green e Mills che al draft non li abbiamo presi. Se fai un roster di scelte al draft vincere è praticamente impossibile

quei compagni non hanno vinto nulla senza Jordan...... E Pippen ha giocato con Barkley e Olajuwon, Grant con Shaq e Penny......