Gigi Datome conferma che non prenderà parte alle qualificazioni Mondiali con la nazionale

A te non frega, ma alle squadre si. Essendo sport professionistico, la beneficenza la devi cercare da altre partita.

Ma cosa me ne frega chi ha iniziato, adesso non ha senso continuare così

Ribadisco: la situazione attuale non è valutabile fino a quando non finisce questa guerra.
La lega è chiusa per modo di dire, perchè il progetto è di allargarla in futuro, e quindi includere nuove squadre. Tornare alle 24 che c'erano prima di iniziare tutta la diatriba.

Non sto facendo un paragone tra quale competizione sia meglio, perchè sono sicurissimo che pure la champions avrebbe le licenze se non esistesse l'eurolega, visto che l fiba è colei che le ha sdoganate.

Il mio non è un discorso di puro merito sportivo, ma di coerenza sui fatti e sul perchè si è arrivati a questo punto.

Il sistema è drogato dalle licenze, e purtroppo bisogna tenerle, ma almeno lascia il sistema com'era prima. Licenze per tot squadre e qualificazioni per le altre.

L'uleb con la sua lega chiusa non si è posta a difendere i diritti dei club, ma quelli di una ristretta parte.
Avesse almeno fatto gli interessi della categoria.....

Ma non è nemmeno questione di voler l'NBA europea. Semplicemente la Uleb, seguendo la sua idea di competizione, ha creato una competizione che funziona, e a cui le squadre aspirano partecipare. I suoi criteri sono opinabili, perchè è normalissimo che a qualcuno non piacciono, però i professionisti vanno dove c'è chi fa bene il loro lavoro, e purtroppo questi non sono/sono stati quelli della FIBA.

Il discorso delle "piccole" che fai tu non è del tutto corretto. Nei prossimi anni la competizione si allargherà, e non è da escludere che altre realtà non verranno incluse. Non è da escludere che un quadro completo lo potremo avere solo al termine di questa guerra,

Comunque per me le chiacchiere stanno a 0. La coppa meritocratica, così come è la Champions, esiste. E' stata creata.

Non è l'NBA che ci ha fatto male, ma il non voler ammettere che se siamo in questa situazione è per l'inettitudine della FIBA.
L'inizio della vicenda, a inizio 2000, la ricordo molto bene purtroppo. E in questo non mi sento di dare contro ai club.

Come ho scritto nell'articolo in risposta a metta.

La NBA è unicum, un qualcosa che è ad appannaggio solo del basket, dove c'è il basket americano che spadroneggia.

Oltre a questo bisogna contare come gli americani investano pesantemente nel basket, mentre in europa no.

Baskettando non credo che la NBA abbia dato alla testa a qualcuno.

Semplicemente bartomeu ha fatto una scelta. Nel basket europeo questi 20club ci assicurano tot soldi. ci accontentiamo di questi, lasciamo fuori gli altri e viviamo con quel guadagno.

è un ragionamento giustissimo, ma che purtroppo intacca la crescita qualitativa del prodotto basket ovunque.
Perchè tanto non potranno mai nemmeno arrivare ai guadagni della NBa o ad un seguito quantomento decente.

Il CSKA ha un budget che di poco supera quello di un onesta squadra da salvezza in serie A (calcio). Figuriamoci quanto manca per poter competere con una franchigia NBA.

Purtroppo ormai l'andazzo è questo, perchè il sistema è drogato da anni di politiche sbagliate fiba (licenze, menefreghismo verso i club e il prodotto), e da anni dove è passata l'idea che i club più forti dovessero giocare a prescindere.

Si è tolta la voglia di investire e la voglia di sport, perchè mi si potrà anche dire che è bello vedersi CSKA-Real, ma non sarebbe anche altrettanto bello da tifoso vedermi la mia squadra che si conquista sul campo l'accesso e la possibilità di giocarsela con i migliori?

Squadre come la lazio, l'atalanta, che giocano bene e sul campo si fanno valere, nel basket non ci saranno mai e non smuoveranno quell'interesse che è invece fondamentale per attrarre nuovi spettatori.

Vedasi il leicester che ha monopolizzato l'attenzione calcistica italiana verso la premier.

troppa nba a voi vi ha fatto male

Io scommetto perchè nel basket la coppa come dici tu c'è già stata, e ha fallito. E' li che è nato il problema. La FIBA ha pagato a caro prezzo la sua immobilità e inettitudine nel gestire la cosa.

Comunque ora la coppa come piace a te è stata creata, quindi il discorso decade. L'eurolega non è più una coppa come la pensiamo noi, ma una vera e propria lega privata, con le sue idee. Se uno ne vuole fare parte le deve accettare, altrimenti ci sono le coppe legate ai campionati nazionali come Eurocup e FCL. Bisogna entrare in quest'ottica.

La Champions è Champions anche se le milanesi non partecipano, anche se il Manchester utd o l'arsenal non partecipa. Scommettiamo che se copiano il formato della Champions aumentano i ricavi? Meno partite più ricavi. Magia. Sai perché? Perché sono coinvolte più squadre e più paesi, è follia ad esempio avere 5 spagnole e tenere fuori le squadre francesi e di conseguenza il mercato francese.

E daje però.....qui fai un paragone che non ha senso. Qualsiasi competizione calcistica farà più soldi del basket. Non conta se meritocratica o meno.

Qui si arriva da situazioni diverse.

Comunque la coppa meritocratica c'è,ma non puoi obbligare le squadre a giocarla, se non la ritengono economicamente valida. E qui la colpa è di chi doveva pensarci prima, e non di chi ha creato un prodotto migliore, e che funziona.

fan boy fiba o uleb non c'entrano nualla.

Come spiega bene Obradovic nell'intervista odierna, la FIBA o si sistema con la NBA o nulla ha più senso. Sai che le grandi stelle non verranno, a quel punto cosa fai? O tratti con la NBA oppure hai già perso, se vuoi un richiamo mediatico non fai le finestre e cerchi di far giocare le nazionali quando ci sono i giocatori che trascinano il movimento. Perchè la Spagna deve fare le qualificazioni senza i Gasol, gli Hernangomez, Abrines...mentre la FIBA la butta sulla guerra contro la ULEB? O tutti o nessuno che senza ha questa scaramuccia? Se la NBA arriva e fa un accordo con la ULEB per un vero campionato europeo di club la FIBA è finita, ci pensino prima di perdere poltrone, potere e soldi...

Si dilettano più così: [ link ]

Quale sarebbe il nesso tra un club privato e una federazione scusa? Certo anche il bilancio della Parmalat era pubblico, eppure...

E' una leggenda metropolitana (cit. K)

Un sospetto ce l'ho.... [ link ]

il bilancio è pubblico, è scaricabile dal sito e devo dire che è molto chiaro.
28 miltioni, che in realtà sono quasi 40, per gestire la pallacanstro nazionale è una cifra che non sorprende. anzi sorprende per quanto sia esigua.
guarda cosa fa milano (per citare la società più ricca) con metà dei soldi...

Bravo, sei più snob di tanti calciofili accaniti.

Quando vedò una squadra di calcio che cambia difesa 4 volte in una partita, 8 volte formazione e 3 volte tipo di quintetto forse mi ricrederò
Forse

Forse tu sottovaluti la complessità della tattica del calcio, ma ovviamente seguiamo uno sport talmente superiore da poter fare i ganzi.

Grazie per avermi dato l'opportunità di metterti in IL.

Guarda io li abolirei proprio i giorni di raduno,almeno per il basket
Ci si trova mezz'ora prima e si va in campo

E giochiam bene che c'è il parroco in tribuna

Non ho capito perchè devi offendere o punzecchiare ma va beh....

Comunque non ho detto che è più facile organizzare una squadra di basket, ma che il problema dei giorni di raduno non si pone per come la vedo io.

Più che un tifoso Knicks non potevi essere
E pure calciofilo (bleah..)

Alzo bandiera bianca
E' più facile organizzare una squadra di basket, hai ragione tu

Perchè nel calcio non ci vogliono ore e ore di allenamento per costruire schemi d'attacco e riuscire a coordinare i meccanismi di difesa?

Quando sarebbe stato messo in dubbio? No perchè la riforma mi pare sia andata in ben altra direzione, premiando il ranking, dove il campionato più ricco di tutti rischia di ritrovarsi tre squadre in champions (ovvero l'inghilterra).

Si, peccato sia un formato che è stato messo in discussione più volte dai top club, nonché dai campionati nazionali più importanti.
Se l'Eurolega vuole stabilizzarsi come la seconda competizione di pallacanestro al mondo deve partire da una base solida di team economicamente stabili, che sono poi quelli che generano maggiori introiti e interesse mediatico.

Ti faccio una sola domanda

Hai mai visto un playbook di una squadra?

Hai mai provato a contare quanti tipi di difese una squadra ben allenata può mettere in campo?

Coach dan ne alternava almeno 4 (zone press, 1-3-1,uomo, 2-1-2), fai tu..
E conseguentemente la squadra avversaria doveva avere 4 modi di attaccare differenti

Poi se vuoi parliamo del continuo cambio di formazione DURANTE la partita da big a small a Hypersmall poi di nuovo big

Ecc ecc ecc

Perchè credi che nel calcio non esistano i movimenti?

Io ti ho anche fatto l'esempio di giocatori nuovi, nel basket, spesso mandati in campo con un solo allenamento in gruppo.

Esatto.

Anzi nel calcio vorrebbero addirittura ridurre le partite, figuriamoci....

Oltre al fatto che con la nuova formula i campionati maggiori sono stati accontentati nell'avere 4squadre subito ai gironi, mentre le piccole squadre potranno giocarsi alla apri i preliminari.

Ah e dimenticavo pure la pallavolo che praticamente sta venendo alla ribalta in italia, e non solo grazie a mondiali, europei e wolrdleague con le nazionali.

Per cui non solo il richissimo calcio si basa sul campo.

Non so se tu sia convinto che calcio e basket sian sport uguali nella loro complessità tecnica

Ti garantisco che per una nazionale di curling basta mezz'ora di raduno

Se facciamo questo ragionamento, come mai nel calcio giocatori che si incontrano ogni 3-4mesi riescono ad intendersi a meraviglia?

Come mai nel basket squadre di club firmano giocatori e li fanno giocare con solo un allenamento nel nuovo gruppo?

A me queste del raduno sembrano solo delle scuse inutili. Datome sul calendario ha ragione, ma non per il raduno, ma perchè è stato fatto per uno smacco in una guerra tra poteri.

La champions del calcio è la nemesi dei fanboy dell'eurolega attuale:
-ha meno partite e fa piu soldi
-ha il doppio di partecipanti alla fase finale (32) senza contare preliminari
-è aperta a tutti in base a ranking e piazzamenti in campionato

*TILT*

Guarda, io anche sui 3 mesi di "riposo" ho seri dubbi
2018 - giochiamo le qualificazioni ai mondiali
Finiamo il primo turno (2 partite), poi abbiamo il secondo turno
Lì ci saranno 3 del nostro gruppo e altre 3 (Lituania , Polonia e non mi ricordo chi)
E passsano in 3
Ergo, estate 2018 andata
Mondiali 2019 (per chi ci va) .-estate andata per un bel po' di squadre

2020 Ci sarebbero le olimpiadi
Però non mi è chiaro chi ci vada. Probabilmente le prime dei Mondiali ma poi penso che ci sia qualche posto ancora da assegnare. Quando le giocano ? Boh

2021. Ci son di nuovo gli europei
E quando abbiam fatto le qualificazioni? A finestre durante l'anno? Con le ultime in giugno? Così ti devi preparare DUE volte (prima per qualificarti e poi per gli europei stessi)

Ma anche se ci fosse effetivamente una estate di pieno riposo ma che razza di continuità c'è?
Ah, ho giocato con Melli due anni fa, mi pare che tagliasse in un certo modo, devo servirlo così, speriamo di ricordarcelo, son passati due anni da quando l'ho visto

No, è una cosa IMMONDA

Ma infatti la ULEB non ha mai nascosto di voler usare certi sistemi, per assicurarsi il meglio possibile. Non ha mai cercato scuse, o giri di parole, ma ha sempre parlato di voler offrire il miglior prodotto possibile. E' chiaramente una lega privata, e come tale cerca di fare i suoi interessi. E' qui la differenza.
La ULEB non ha mai nascosto i suoi reali interessi, e le squadre lo hanno accettato.


Essendo poi una lega privata, si fa le sue regole.

Ovvio che preferirebbero la sicurezza. Soprattutto in premier dove ci sono 6 o 7 squadre che potrebbero arrivare tra le prime 4, e anche in italia quest'anno una tre le 5 più forti rimarrà fuori dalla champions, a meno che quella che sta fuori non vinca l'europa league.

Secondo me lo fanno perché sono costrette.
Mi piacerebbe chiedere in forma privata al proprietario del Manchester Utd, del Milan, etc. (ho fatto degli esempi a caso) "preferisci qualificarti alla Champions sul campo o avere il posto garantito?" e sentire cosa mi risponderebbero...


Che poi sia più emozionante un campionato con i criteri "classici" di qualificazione penso non ci siano dubbi, ma in questo caso non è l'argomento della conversazione :-)

La champions del calcio ha meno partite, ma nettamente più qualità. Per il semplice motivo che affaticare i giocatori con regular seson lunghissime non ha senso.

Fermo restando che alle qualificazioni estive, tolto datome, gli altri giocatori NBA o comunque top ci son stati poche volte, capisco benissimo i dubbi di datome.

Infatti un calendario cosi congeniato è impraticabile.

Il problema però, a mio modo di vedere, non sono i giorni di ritiro o le qualificazioni durante l'anno, ma le troppe partite inutili che si giocano.

Mi ricordo solo io le partite di eurolega e di champions con squadre che si trascinavano in campo? Milano che già eliminata ne prendeva 30 dal bamberg di turno?

Secondo me l'idea delle qualificazioni durante l'anno è giusta, perchè lasci cosi quasi tre mesi di riposo ai giocatori. Il problema è che ne la fiba ne tantomeno l'uleb riescono a concepire un calendario come si deve.

evidentemente il concetto de il "piu forte vince" nel calcio tira ancora e in campionato ci sono squadre che lottano per qualificarsi alla maggiore coppa europea, pensa che alieni

Prova a pensare cosa succederebbe se ad es. i Nazionali italiani più forti non posson partecipare perchè magari giocano altrove (un NBA del calcio)
E quindi OGNI VOLTA arrivan giocatori nuovi

Nel calcio bene o male si può, l'ossatura è SEMPRE la stessa
Già noi siam messi maluccio senza Beli e Gallo (e una volta il Mago)
Se poi cominciano a mancare una volta Pascolo (mica puoi togliere tutto all'Armani) e la volta dopo magari Cincia (idem)

Dai, le beccheremmo da tutti

no perchè la champions nel calcio ha meno della metà partite dell'eurolega nel basket, ma il problema sono le nazionali.. vero?

Oh, chiariamo subito
Quando han squalificato Hacket per il casino fatto ero d'accordo o quasi

Ma rifiutare una BUFFONATA come questa non è das traditore

E' autodifesa
E non perchè la fa Gigi, mi va bene pure se la fanno Hacket e gli altri

Guarda che nel calcio al massimo hanno tre giorni di raduno per preprare due partite.

Alla Nazionale di calcio qualcuno ha mai prospettato una roba del tipo "due giorni di raduno e giochiamo contro qualcuno"?
Magari con un coach diverso e giocatori diversi

Le piglieremmo secche dalla Finlandia (nel calcio)
Come rischiamo di prenderle dalla Romania (nel basket)

Tolti gli introiti, che l'uefa distribuisce, insieme alla fifa controllano anche le nazionali.

Per cui se dei club facessero una loro lega, l'uefa e la fifa prenderebbero delle misure sulla nazionale stessa che nel calcio ha una certa importanza. Senza contare che già mi sembra strano nel basket che dei club rinuncino ad un campionato naizonale per una lega chiusa, figuriamoci nel calcio.

Non seguo il calcio e quindi certe dinamiche non le conosco bene, però se non ricordo male i proprietari dei principali club (non la UEFA, parlo dei club in maniera indipendente) sono anni che stanno studiando un sistema "protezionistico" per evitare di rimanere fuori dal giro che conta.
Evidentemente l'UEFA ha molto più potere sui club di quanto ne abbia la FIBA visto che quest'ultima sta rischiando una diaspora....

Quella della lega chiusa nel calcio è semplicemente una leggenda metropolitana.

Per il semplice motivo che pure la fifa ha ampliato il mondiale, renderlo più aperto e facilitando la qualificazioni per le nazionali minori, questo per far aumentare gli ascolti.

La champions, per me, è stata riformata benissimo e non sulla base dei soldi, ma sulla base del ranking. Se la tua nazione ha un certo ranking ti meriti quel tot di squadre in champions. Togliendo le squadre dei maggiori campionati dai preliminari fanno si che le squadre dei paesi minori possano confrontarsi tra team di pari livello per accedere ai gironi.

A me pare una riforma ottima, che premia il campo e lo spettacolo. Totalmente all'opposto di quella che si vede nel basket.

Ok, in questi termini ti do pienamente ragione.
Sai com'è, nel paese dei Guelfi e dei Ghibellini la maggior parte della gente sente il bisogno di schierarsi con il proprio paladino, e se non ne ha uno se lo crea ;-)

Aggiunta: lo sport professionistico va nella direzione del guadagno, se vuoi la meritocrazia pura ti devi rivolgere al dilettantismo.
Non dico che appoggio questo andazzo ma sono consapevole che sia così.
Nel calcio ad esempio secondo me non hanno fattola lega chiusa solo perché il numero di tifosi "trasversali" è troppo ampio (ad esempio il tifoso che fa l'abbonamento alla Champions League e vede tutte le partite anche se la sua squadra non ci giocherà probabilmente mai) e ha molto potere, ma ne stanno discutendo già da anni