Caos Europeo, la FIBA ha sospeso 14 federazioni, Italia inclusa

Gino vero la Dinamo per ora non è competitiva in Eurolega e deve ancora dimostrare qualcosa in Eurocup, purtroppo non sappiamo ancora quale sarà il futuro della Dinamo, non sappiamo neanche se il prossimo anno giocherà nel campionato italiano o dovrà giocare in un altro campionato straniero !!!

quoto e di più

I prossimi europei quindi ci faremo trasportare dalle emozioni di gare come Malta-Liechtestein o Andorra-Vaticano (l'ho già letta simile da qualche parte).

No, dqai, guardiamo in faccia la realtà, in Euroleague in due anni, quindi senza bisogno di dar peso particolrare a quest'anno, e dandone all'anno della squadra dei miracolli, SS ha abbondantemente dimostrato di non poter neanche divertire le contendenti.
Il livello giusto per noi è l'eurocup, dove abbiamo fatto non male, già anni fa, poi quest'anno siamo stati eliminati al secondo girone (quindi più forte) da una pari punti. La nostra dimensione è questa, l'eurocup. In futuro, se un sacco di variabili collassano trasformandosi in realtà, la stessa partecipazione prolungata a eurocup potrebbe darci budget e svezzamento europeo più completo, tale da ambire a una euroleague dignitosa.

La mia Dinamo ha fatto l'Eurolega per due anni di seguito, dunque non era così difficile entrare in Eurolega, certo adesso è quasi impossibile, ma perché Bartomeu ha diminuito le squadre che parteciperanno all'Eurolega dopo le minacce della FIBA e soprattutto ha reso decennali le licenze, se una squadra italiana è organizzata e programma a lungo termine anche se partecipa all'Eurolega , dopo non ha problemi economici vedi la Dinamo, non parlo di Milano perché ha Armani che paga tutto !!

speriamo che a questo punto anche le Nazionali se evadano dalla FIBA ed organizzino loro un vero torneo meritocratico ( senza le Wild card della FIBA ...)

hai appena scritto una ca@@ata, qui non c'entrano le 4 società ( c'è anche Milano) , qui è un problema di soldi , la FIBA vuole i soldi dell'Eurolega, perché hanno trasformato le coppe europee tra squadre in un business !!! queste mosse si chiamano ABUSO DI POTERE E DI POSIZIONE DOMINANTE che in Europa non sono permesse. tra l'altro da noi sono 4 squadre, come dici te, mentre, ad esempio in Spagna, riguarda tutta la lega ....,

a causa dell'egoismo e dell'avitità di 3/4 società ci va di mezzo tutto il movimento
È VERGOGNOSO

Non è vero, oltre licenze di 10 anni c'erano anche licenze di 3 anni e wild card annuali. La differenza fra la nuova euroleague e quella degli scorsi anni sarà che sai in anticipo chi sono le squadre partecipanti ma era chiusa prima come lo è adesso a parte qualche caso che se eri bravo a leccare e gli fai vedere il portafoglio riuscivi a strappare qualche wild card annuale...
Se poi la meritocrazia di cui parli si riferisce al " se arrivi in finale nazionale ti do un posto nella seconda coppa europea..." bhè... che meritocrazia è avere un posto nella coppa di riserva? E non dirmi cose come "ma la 4° in spagna è piu forte della finalista in italia" è ovvio che con 10 anni di licenza eurolega gli sponsor pagano di piu, puoi fare programmazioni a lungo termine e tante altre cose.
Non vedi le squadre italiane che collassano su se stesse appena alzano un attimo l'asticella? Non puoi creare realtà vincenti senza soldi ed il sistema attuale li garantisce solo a poche squadre in tutta europa.
Ma poi che licenze devono chiedere le squadre alla fiba? dove fanno leva le squadre? La eurolega è chiusa, o c'è la champions o c'è la champions se vuoi la coppa c'è questa se no arrangiati... che batter cassa?
Tanti di quelli contro la nuova coppa mi pare che sono contrari piu perchè non gli piace la fiba piuttosto perchè il loro progetto fa schifo...

Si farà un contro Eurobasket, con le migliori nazionali europee...

Infatti FIBA e Uleb in fatto di licenze non sono così diverse, FIBA e meritocrazia non possono stare nella stessa frase :)

[ link ]


Leggere bene il caso 2 su FEI e la clausola di esclusività. La situazione è decisamente simile.

Sì non male.......

FIBA Europe sta diventando una barzelletta

Questi rischiano una multa dell'accidenti dalla UE
Vabbè, tanto non son soldi loro..

Ahahahahahah, sono veramente ridicoli, sembra che il loro obiettivo sia quello di abbassare il livello. Assurdo

E quali sarebbero questi criteri? Le licenze che loro stessi avevano previsto di dare e che anche ora si sono riservati di dare? Non regge

Quelle che fecero "puff" non lo fecero tutte insieme. Treviso, Siena, Virtus e Roma non sparirono nello stesso momento.
Fossero fallite ad inizio 2000 le due bolognesi, Treviso, Roma e Siena si potrebbe fare un paragone, così no.
Stiamo parlando di togliere ad un campionato già abbastanza povero e in declino le uniche 4 squadre che garantiscono un livello costante alto, investimenti sicuri e solidità economica e societaria.
Per di più non a causa di fallimenti o retrocessioni sul campo, ma solo per una guerra di potere. Le situazioni sono totalmente diverse.
Siena, Fortitudo, Roma, Treviso non ci sono già più, ora ci aggiungiamo Milano, Reggio, Sassari e Trento. E la Virtus di comune alla corazzata di inizio millennio ha solo il nome.

La storia di Trento che non si sa se farà i playoff non si può sentire, è arrivata in semifinale di Eurocup e ha pagato dazio in campionato. I playoff li farà e li farà anche bene. Credi forse che Cremona e Avellino sarebbero terza e quarta se avessero giocato in Europa?
Reggio ha vinto un trofeo continentale e uno italiano e l'anno scorso è arrivata in finale.
Se mettiamo in dubbio che Milano, Reggio e Sassari siano le 3 squadre che negli ultimi anni in Italia hanno avuto i risultati migliori e più costanti allora non iniziamo neanche a discutere.
E con Trento sono le 4 che nelle prossime stagioni attireranno le maggiori attenzioni dei media e avranno i primi budget del campionato (al massimo insieme ad un altro paio di team). Bene, togliamo queste squadre dal campionato, la loro assenza non si sentirà assolutamente...

Hapoel ed AEK confermano la partecipazione all'eurocup 2016/17



The Slovenian coach emphasized on the fact that the road to Euroleague passes through Eurocup: “I can’t find any other way to make it to Euroleague. It’s the only way. They have already said that starting from the 2017-2018 season, they will expand the competition and four Eurocup teams will advance to Euroleague. That is something really good. We can benefit from it”.

pallacesto = gioco, spettacolo, divertimento. Mica stiam parlando di salute, ambiente, diritti della persona... Qui qualcuno discorre della FIBA come fosse l'OMS, la NATO, il governo di una potenza mondiale. Si parla di un giocattolo, ed ha bisogno che chi caccia i soldi almeno faccia pari con le spese. Dove il giocattolo è gestito da NBA o ULEB sappiamo come va.Cara FIBA, dimostraci coi fatti che col tuo agire migliori il giocattolo, lo fai conoscere a più gente e praticare a più bambini, e non solo che ci ricavi poltrone e potere politico. LAVORA!!!

la soluzione è il trasporto a chiamata:

[ link ]

Meeting marzo 2016 [ link ]

stagione 2017/18, il tuo link parla della 2016/17

In Spagna scrivono che FIBA Europe ha chiesto a FIBA di rivedere anche la partecipazione ad Olimpiadi e Preolimpico.

Come no! lo voglio proprio vedere, verrà fuori un bellissimo Europeo senza queste squadre, ridicoli

[ link ] Spiegami dove è scritto che la semifinalista di eurocup avrebbe accesso all eurolega

Ti ringrazio.

Dal punto di vista del principio generale son d'accordo con te, non lo sono su questo caso specifico perchè è una minoranza che cerca di sovvertire l'ordine costituito per farsi gli affari propri, e non per spirito di "libera tutti". Per esser più specifici, più che cercare di sovvertire l'ordine costituito, cerca di restare all'interno dell'ordine costituito per usufruire dei vantaggi che esso comporta, ma facendo come pare loro. Sarebbe volendo da discutere anche il come, ma c'è una denuncia alla UE in merito.

Se la maggioranza delle squadre coinvolte dicesse "no, ha ragione ECA" e dicesse alle proprie federazioni che non hanno più intenzione di riconoscere FIBA come autorità regolatoria in merito si creerebbe un notevole problema: a cosa serve una federazione che deve rappresentare tutti se non rappresenta tutti, ma solo una parte nemmeno troppo grande? Forse si arriverebbe a quel tipo di riforma. Oppure, molto semplicemente, te ne esci dall'ordine costituito e crei un ordine a sè stante, ma non puoi pretendere di stare nel giusto se tu (non tu "tu", tu ECA) per primo non ti ritrovi nelle regole che dovresti rispettare, quindi decidi arbitrariamente di non rispettarle.

Il problema di FIBA è che deve trattare Barcelona e Barcellona Pozzo di Gotto allo stesso modo, mentre Bertomeu aborrisce questo concetto (ma giustamente, per i suoi interessi non può considerarli uguali). Non sono due sistemi compatibili, ma sono due sistemi che si trovano a dover convivere nei campionati nazionali - non solo nelle coppe in competizione commerciale.
Se ECA uscisse dai campionati FIBA e organizzasse una lega per i fatti suoi stile NBA sarebbe fantastico. Solo che non si può fare per diversi motivi pratici.

sfatiamo anche questo mito, perchè in pratica è così anche per la FIba. invece che licenze la chiamano iscrizione. entro il 3 maggio (a campionati ancora in corso). 7 squadre italiane iscritte, ma se poi ad esempio in finale PO arrivasse CDO non potrebbe giocare la coppa fiba perchè non iscritta. non ci vedo tanta differenza, anche in questo caso la meritocrazia non esisterebbe

Come ho detto prima, paradossalmente ;) nessuno se lo aspettava, ma la libertà di pensiero che ostacolano le culture e il dover essere degli stereotipi che camminano è un'idea che la globalizzazione sta eliminando. Lasciando spazio all'individuo di emergere.

La globalizzazione promuove l individualità? :-0 va beh ognuno la pensa sa come vuole hai ragione tu ;-)

Le culture si fondano sul "lo faceva mio nonno quindi lo devo fare anch'io, a prescindere da quanto sia giusto o sbagliato". Più riusciamo a sbarazzarci delle tradizioni e meglio sarà per tutti. Preferisco la funzionalità alla cattiva abitudine. Ma ribadisco, è giusto che ognuno la pensi a modo suo. E' l'individualità promossa dalla globalizzazione (paradossalmente) che ci stà liberando dall'omologazione culturale.

Nella lettera sopra c'è scritto. Usa criteri arbitrari non compatibili con i regolamenti FIBA (I libro regolamenti interni FIBA) e con leggi europee (questione che verrà risolta solo con pronunciamento della Commissione Europea in merito alla denuncia FIBA contro ECA

TN ad esempio è arrivata in semi di eurocup, il che dal 2017 avrebbe voluto dire accesso alla EL dell'anno successivo (per chi sostiene che nelle coppe ULEB non esista la meritocrazia e non venga tenuto conto del risultato del campo)

ma infatti sei tu che le stai mettendo sullo stesso piano dicendo sostanzialmente "siamo andati avanti anche perdendo quelle realtà"


si, siamo andati avanti, ma a livelli infimi rispetto al passato,
se vogliamo continuare ad andare avanti cosi, tanto del livello non ce ne frega un pippero... ripeto ok, continuiamo pure a perdere ogni anno le realtà migliori


non vedo l'ora che in A rimangano solo capo d'orlando, barletta, vercelli e san vero congius (per i non sardi è un paesino di 8-10 abitanti)

ma infatti
però qui l'eurolega dovrebbe assestare il colpo finale....

Io parlo di ULEB non di singole squadre. Che regolamento sta violando ULEB per non essere più riconosciuto da fiba da un giorno all'altro? Chiaramente poi appurato che fiba non può non riconoscere ULEB le squadre automaticamente saranno a norma. In teoria comunque hanno un board separato

stanno davvero rosicando questi dopo aver visto lo spettacolo delle prime due gare dei PO di EL

scusami, ma tolta sassari, quali sarebbero le vittorie di prestigio ottenute da reggio e trento?
e ricordo che trento è in serie a da 2 stagioni e dopo l'eccellente 4 posto dello scorso anno, oggi è li che non ha ancora la certezza aritmetica di fare i playoff

FIBA ridicola

ripeto mettere sullo stesso piano trento, reggio e sassari con virtus, fortitudo, treviso e siena mi pare un filino eccessivo, specie alla luce di quanto trento e sassari hanno fatto in campionato quest'anno (ed essendo per trento il secondo mi domando: il livello vero è quello di quest anno o quello dello scorso?)

Infatti non parlo di nobili principi, chè se c'è di mezzo la Fiba (come la Fifa ed altre), sarebbero più nobili le acque nere di Calcutta; parlo del fatto che, siccome esiste, al momento, un ordine precostituito, non lo si possa tentare di sovvertire, se non lo si ritiene libero e libertario.
Apprezzo sicuramente il fatto che tu vada comunque, con la tua posizione, aldilà dei tuoi interessi di bottega, in quanto tifosa di RE, e parimenti, per evitare la pronta obiezione (non tua, magari, ma di altri), preciso di essere etero, ma di esser favorevole, da sempre, al matrimonio tra coppie di medesimo sesso...questo per dire che la mia posizione in merito, tra Uleb e Fiba, non è figlia del mio interesse specifico in quanto tifoso Dinamo, ma è proprio una quesitone di principio.

Fosse basato su quello il motivo dell'espulsione forse avresti ragione, ma il problema è molto più complesso. Non è "ti butto fuori perchè mi fai concorrenza", è "ti butto fuori perchè quello che fai non è compatibile con i regolamenti che dovresti rispettare". Poi una parte argomenta che è stata buttata fuori perchè fa concorrenza, l'altra argomenta che quella vuol fare concorrenza illegale creando arbitrarie disparità di trattamento sul mercato restando all'interno di un'organizzazione senza rispettarne le regole, e alla fine si vede la Commissione Europea cosa decide.
Io non ne ho idea su chi alla fine vinca, la FIBA ha dalla sua i suoi regolamenti ma potrebbero essere ritenuti non in accordo con le leggi europee - andando a vedere nei precedenti legali a livello europeo però non ho trovato un solo precedente che delegittimasse in toto gli articoli che danno alle federazioni internazionali il diritto di escludere competizioni che non rispettano certi criteri.

E ancora non ho capito se Champions League ha un board creato separatamente da FIBA Europe o no...

ed infatti in quegli anni giocavamo le finali di coppa tutte italiane mentre ora è gia tanto se passiamo il primo turno


ma si... continuiamo pure a perdere le realtà migliori, non c'è problema...

Infatti ho detto che ha fallito comunismo come la globalizzazione .....quella culturale poi è un obbrobrio da combattere senza pieta

A parte che per quel che rappresenta e per le idee che vuol portare avanti il giacobino qua non è certo Bertomeu, una critica lievissimamente più specifica?

E chi perde in tribunale? Qualche settimana fa stavo parlando con un avvocato e mi diceva che non vede un singolo punto per cui l'antitrust non dovrebbe dare ragione a ULEB e oggettivamente non lo vedo nemmeno io. È illegale il "ti espello perché mi fai concorrenza", nonchè di una bassezza vergognosa

Certo che se tutti avessero ragionato come te, in Place de la Bastille, dal 1789 ad oggi, non ci sarebbe certo il monumento insignificante che c'è ora...

Io qua vedo tifosi che danno la loro opinione in base alla squadra che tifano e c'è poca obbiettività, io per primo , è inutile discutere tra di noi , perché vada come vada i primi a perderci saremo sempre noi tifosi, mi auguro che si arrivi a un compromesso perché sennò la vedo dura per il futuro del basket europeo !!

Dominerà Venezia che appose il gran rifiuto alla proposta ECA, pensa te che bella prospettiva...

Quando Virtus e Fortitudo, Roma, Siena, Treviso fecero puff e quando Milano rischiò di far puff mi sembra si sia andati avanti lo stesso.
Sul breve e medio termine si prospetta un disastro, ma è un disastro che andrà allocato su chi verrà ritenuto responsabile. I danni li paga chi perde in tribunale, e saranno altissimi. I danni collaterali purtroppo non li pagherà nessuno, e noi siamo in piena fascia "vittime civili" - che fra l'altro hanno tutele zero perchè ci siamo mossi da soli in forma privata, da bravi...eh.

Cosa succederà (nell'ottica FIBA): succederà che le squadre con il contratto con Eurolega precedente avranno un motivo legale per restare con ECA ("abbiam firmato prima"), le squadre che hanno firmato dopo dovranno rescindere i contratti sotto pressione delle federazioni; se non lo fanno, sono loro dalla parte del torto e verranno sanzionate dalle federazioni.

Oppure, per quello che serve, le federazioni nazionali si dimettono in blocco perchè non sono più d'accordo con le azioni FIBA; vengono smantellate, le attività nazionali vengono comunque sospese (perchè non ci sono federazioni che ne siano a capo) e si lascia in sospeso il tutto finchè non ci saranno altre federazioni che dovranno prendere provvedimenti nei confronti delle squadre, oppure la FIBA, in assenza di federazioni che abbiano la competenza per punire le squadre, si mette in prima persona in quanto diretto responsabile dei campionati nazionali (sempre che ancora esistano) a dar sanzioni qua e là.