Olimpia Milano, ancora un NO al Panathinaikos per Antonis Fotsis

1) Sicuramente su questo sito durante le 7/8 perse di fila molti di Milano hanno messo in discussione il carisma e l'impegno del giocatore. Lo stesso Scariolo con i minutaggi e con l'esclusione nei finali di partita, la stampa specializzata Gazzetta compresa. 2) da altre parti si è sentito dire che avesse già acconsentito. Come è andata non si sa e non mi sembra motivo di polimica. 3) Con 500.000,00 € più del suo stipendio? Non ne sarei sicurissimo. Mettiamo che prenda 1 /1,2 Mil€ annui, non mi dire molti meno perchè non ci credo, difatto andrebbe a costare più di McCalebb al Fener. Ti domando quale dei due ritieni più decisivo? Insisto se Siena e Milano avessero scambiato i giocatori il risultato quale sarebbe stato? Siena con Fotsis ma senza BMc avrebbe vinto ugualmente? Lo so che è una sega mentale a cui non c'è risposta, ma, come ho già più volte scritto, io credo che la differenza la facciano i play e i centri. Se gli altri sono buoni meglio. Allargo il concetto. però non devi prenderla come uno sfottò, è solo per esemplificare la situazione. Milano gioca con uno dei 5/6 play di Europa (Olimpia1390 dixit), il meglio 3 d'Europa (Hairston), il centro più dominante d'Europa (Bou), Fotsis che è il meglio 4, i meglio giovani d'Italia e poi non vince nulla anzi, in alcuni casi, viene asfaltata da Siena. Dov'è il problema? Dimmelo tu? Fotsis? Se ritieni congruo pagarlo 1.700.000 per una stagione quanto può essere lo stipendio di McCalebb o di Diamantidis?4) puoi anche non crederci ma lo spero anche se mi piacerebbe sapere, in caso affermativo, quanto ha influito questa uscita sulla trattativa.

1) chi ha fatto polemiche su fotsis 2) quando ha detto che voleva andarsene, ha perfino detto che non trattava col pana finche milano non dava il via libera 3) è uno dei migliori nel suo ruolo, non puoi rimpiazzarlo con nessun altro in questo momento 4) gira voce che potrebbe allungare il contratto fino al 2014 quindi rispetterebbe il progetto triennale e non lo si perderebbe a zero mi sa che hai passato molto tempo a scrivere cose che non reggono

secondo me fotsis è bravo e se messo in un contesto super può fare la differenza. in squadre "normali" non eccelle perché manca di carisma (carattere, personalità, classe, usate il termine che vi pare). un vero fuoriclasse si vede in contesti difficili e quando c'è da trascinare, cose queste che tonino non mi pare abbia fatto vedere. quindi se fosse voluto andare lo avrei lasciato ed avrei cercato altro, a meno che Scariolo non lo veda imprescindibile per il suo gioco (?). anche perchè non resterà certamente gratis ma vorrà un segno tangibile di riconoscenza, che secondo me non merita del tutto.

Ho finito e giuro che non lo faccio più.

Punto 5, i dubbi. Lasciando, come succederà, tutto com'è, cioè Fotsis a Milano, chi ci perde e chi ci guadagna? Il Pana ci perde. Se davvero l'ala greca è il suo obiettivo, non lo raggiunge. Milano ci perde. Se l'offerta è vera si tiene un giocatore che voleva andare via, come minimo ci sarà un incremento contrattuale almeno nei premi. Se cerca di confermare il giocatore per i prossimi anni la base di partenza della contrattazione è già fissata. E, voglio sperare, di un livello non consono al valore del giocatore. Ripeto per ruolo e non intrinsecamente. Se lo tiene solo quest'anno lo paga stipendio+500k€. E il surplus mi porta a dichiarare che è comunque troppo, anche non conoscendo la consistenza dello stipendio. E allora chi ci guadagna? Oserei dire Fotsis e i suoi agenti. Ha 31 anni. A fine del prossimo campionato 32. Se contratta un rinnovo triennale arriva in fondo. Milano viene da 18 anni di delusioni (absit iniuria verbi). Ha investito cifre importanti, l'obiettivo dichiarato è ristabilire una supremazia in Italia e provare a raggiungerla il Europa. Affrontasse la nuova stagione senza uno dei pochi (2 su 6) acquisti dello scorso anno che hanno almeno soddisfatto se non entusiasmato, rischerebbe di dover portare i libri in tribunale per manifesto fallimento e una sollevazione popolare. Quindi Proli si trova nella situazione ideale per essere preso per il collo. Come d'altra parte spesso capita a molti dirigenti del basket nostrale. Voi cosa fareste? Io personalmente andrei a vedere l'eventuale bluff. Se il Pana fa sul serio ho lo stipendio di Fotsis (non quattro palanche) + 500k€ per trovare un nuovo 4 di valore con cui proseguire nel mio progetto. Considerando anche che, con l'evidente arretramento di Siena, per vincere in Italia non ho bisogno del Dream Team. Se invece il Pana fa marcia indietro riacquisisco una posizione di forza nei confronti del giocatore e dei suoi agenti che potrò sfruttare in fase di rinnovo.

Punto 4, le considerazioni. Il Pana, lo scorso anno, avrebbe potuto confermare Fotsis per 3 anni probabilmente spendendo meno. Nell'anno in corso attua risparmi di sostanza che poi investe tutti in un cavallo di ritorno che, per ruolo anche se bravo finchè si vuole, non è il cardine decisivo della squadra. Inoltre il Pana dovrà a breve sostituire Diamantidis (2 max 3 anni) ed ha la problematica dell'avvenuto addio di Batiste. Quindi questi perdono la spina dorsale della squadra (di ogni squadra) ed investono un capitale su uno spot, importante , ma accessorio. In momenti di grama finanziaria. Ulteriore considerazione. Milano può negare il pass al greco perdendolo poi a fine stagione a costo zero. A fronte del programma triennale (e anni seguenti) portato avanti dall'EA7, con l'obbligo (quasi) di vincere qualcosa e poi di mantenersi in posizione di supremazia, spendere lo stipendio+500k€ per un anno di Fotsis non sembrerebbe il massimo della programmazione. Segue

Punto 2, l'attualità . La crisi è ben lungi dall'essersi risolta. Anzi per la Grecia il 2012 sembrerebbe peggiore del 2011. Non si hanno notizie, almeno io, di mutamenti nella compagine societaria, nè dell'arrivo di nuovi e sostanziosi flussi di denaro, e se ne può dedurre che per il Pana l'attenzione al budget sia ancora una priorità. Ed infatti lascia Obradovic, non ci sono soldi per lui o per rinforzare la squadra che perso EL e campionato?, e si perde anche Mike Batiste. E' vero che, come ha titolato non ricordo chi, hanno "strappato" Kitchen a Siena, ma non mi sembra di buon gusto accostare i nomi dei due player. Punto 3, le voci. A questo punto viene fuori la voce che il Pana si impegnerebbe a spendere 5€Mil in 3 anni per riportare Fotsis ad Atene. Giocatore che nell'anno passato non ha avuto certo modo di valorizzarsi anzi è stato anche oggetto di qualche polemicuccia. Segue

Lungi da me qualsiasi intento denigratorio nei confronti e del giocatore e di Milano, e neppure voglia di sberleffo, la situazione mi ha fatto venire fuori alcuni dubbi e quindi alcune domande che pongo a tutti. Prego, chi troverà interessante l'argomento, di non viverlo nel dualismo Siena Milano ma solo come scambio di opinioni tra appassionati di basket. Punto 1, i presupposti. Lo scorso anno, a seguito della crisi e di un ridimensionamento del budget, il Pana si priva di Fotsis e Nicholas. Qualcuno sa dirmi se erano a fine contratto o se Milano pagò un buyout o se furono dichiarati freeagent o se la società greca non si avvalse dell'opzione di rinovo (se c'era) , tipo Lavrinovic e Kaukenas? Di Drew sappiamo praticamente tutto. Di Fotsis sembrerebbe di capire che fu firmato per due anni senza tante clausole accessorie (buyout, NBA escape ecc) e, ripeto il sembrerebbe di capire, senza una opzione per gli anni futuri. Giusto? Vado avanti nel prossimo post perchè il discorso è lungotto e non vorrei ricominciare da capo.

hines può giocare da 4 o da 5, quando c'era dorsey in campo giocava da 4(se hines nn ha tiro dorsey allora?), solo all'oly gioca centro perchè è una squadra molto ma molto strana...

Prima di essere un centro bisogna essere giocatori di basket e qui si sta parlando anche di qualcuno che può essere tutto fuorchè un giocatore.

Appunto io guardo anche l'attacco e un giocatore che ha un raggio di tiro di 1 metro come Rocca, non può che fare il centro ! Tralasciando appunto che l'Oly per tua stessa ammissione è appunto una squadra atipica, Hines in carriera ha sempre fatto il centro. Te lo ricordi alla Veroli con Trinchieri ad esempio ?

Tu guardi la difesa, io guardo l'attacco. Quando hai Dorsey e Hines in attacco si possono comodamente alternare nei due ruoli di 4 e di 5. Direi che l'idea è vincente nel basket di oggi, e l'aveva capito anche Pianigiani che nell'estate scorsa aveva immaginato la Mens Sana con Andersen e Lavrinovic (un 5-4 il primo, un 4-5 il secondo). In difesa Hines marcava Andersen? E allora cosa dovremmo dire di Sato che Pianigiani spediva spesso a marcare il play avversario, che era una PG? Comunque ragazzi, rilassatevi... mica c'è qualcosa da vincere. Ognuno resterà della sua idea e pace.

Ike Diogu tu come lo consideri? E' un 4. E' chiaro che possono anche giocare da centri puri, volendo, perchè hanno il punto di forza nel gioco sotto canestro, hanno grandissima attitudine al rimbalzo, e scarsa capacità nel tiro da fuori. Però sono sottodimensionati per giocare da centri titolari, il meglio di se lo danno quando accanto hanno un 5 mobile, con cui si completano alla perfezione. Non a caso nell'Oly di Ivkovic il centro era Antic. Poi quando giocavano Hines e Dorsey, chi era il 4 e chi il 5? Per quello dicevo che l'OLy di Ivkovic non fa testo, ha vinto l'Eurolega anche perchè non dava riferimenti.

Guarda che mica tutti i 4 liberano l'area e si mettono al capanno sulla riga da 3 e sparano sugli scarichi... ad esempio Lavrinovic (tanto per fare un esempio che conosco, così Gosh non mi prende per le mele) sa fare quello e sa pure giocare in post basso, ed è universalmente riconosciuto come un finto 5, un 4/5, un centro atipico, chiamalo come vuoi. Hynes qualche movimento spalle a canestro mi pare ce l'abbia, che poi sia più portato a saltare e schiacciare è evidente - chi non lo sarebbe con quel fisico e quella tecnica - ma con quei movimenti può giocare anche da 4 accanto ad un 5 che non abbia la mobilità della statua e non intasi eccessivamente l'area.

Ok, poi quando hai voglia mi spieghi cosa ha del 4 Hines. Io ti dico che, del centro ha tutto tranne l'altezza, proprio come Rocca o Brunner, universamente riconosciuti come centri.

chiederò sul forum olimpia ;-) ps : io non me la sono presa di niente. anzi me la sono presa con me stesso per avervi dato spago. non succederà di nuovo.

Invece di prendertela come un bambino, prova a parlare con altra gente che capisce di basket, su altri forum (quindi non i tuoi compagni di merende qui sopra) e chiedi di Hines. Vediamo cosa ti dicono. Bye bye.

Io invece non sapevo che Keselj è una guardia e Hines un pivot... sigh.... ps : ma scemo io che mi ci confondo eh....

Ma no Hacker, ti sbagli... te lo dico io che sono il nuovo metro ufficiale dei cazzari di Sportando. Il tutto perchè non sapevo chi era Rasic...

Si si va bene basta. Avete ragione su tutto te e il tuo compagno di merende. bye.

Te mi ricordi quegli attaccabrighe da ragazzi che cercavano in ogni modo il sistema per fare a botte. Se uno diceva nero loro dicevano rosso e giù a ridere come deficienti. Mi sa che anche il tuo cervello è rimasto a quello stadio...

Ma che cazzo stai scrivendo ? Blog... quadro... booooh ! Si dai, buona notte !

Ma si, ma si certo...

No Hacker mi dispiace Hines può fare solo il 5. Sottodimensionato, nano, chiamalo come vuoi ma quello è. Un Rocchide per dirla alla Casalini ;)

Va che con le perle che spari di solito questa e' la più giusta....

Hai ragione Hines è una guardia e Keselj un play. ciao.

Hahahahahahahahahaahah

No e' che tu ormai sei uscito dalla classifica dei cazzari... Tu sei il metro di paragone...

Ma noooooooo!!! No no no.. Ma fai apposta??? Cosa c'entra l'altezza e la squadra di Ivkovic???? Hines e' un 5 e basta!! MA ce la fate???? Ps. Il dato altezza Eurolega non conta un emerito.. Mason Rocca era dato a 2.03 ti pare plausibile???? Keselj allo scorso europeo marcava gente come Belinelli vai pure a dare una sbirciata su Youtube....

Oh ma te c'hai la fissa con me... ma che si sei innamorato? Purtroppo sono già impegnato.

ti annoi? Puoi sempre lasciare sportando e tornare a lavorare al tuo blog.. devo dire che il tuo quadro è ben definito, adesso!

Ho capito, ma è un 4. Altezza 1.98 ufficiale, non può essere pivot neanche in una squadra di Ivkovic. Che poi giochi interno rispetto ad altre ali come Fotsis, siamo d'accordo.

Yaaaawn che noia... sempre le stesse cose...

Andiamo tutti e due a letto tranquilli... tu perché sai che il prossimo anno sarà solo il primo di una serie di trionfi.. mancherete la prossima supercoppa solo perché non potete giocarla.. idem in Eurolega.. da parte mia, mi è bastato di leggere che Obradovic ha già un accordo col Barca, dato che Pascual va a sostituire Scariolo in nazionale.. quindi, non solo scongiurato il pericolo di un arrivo a Milano di Obradovic qualora Scariolo dovesse essere squalificato con Proli, ma anche Scariolo a tempo pieno vicno a Frates.. come dormire fra 2 cuscini!

Non è che non ha il tiro da fuori, non ha proprio tiro. La mette dentro solo ad 1 metro dal canestro...

Ah quindi se non hai tiro da fuori non puoi essere un 4? Non è che stai confondendo Hines con Dorsey?

e questa sarebbe una risposta a ciò che ho scritto ? :D Mi stai prendendo x il culo ? Solite risposte fumose di voi senesi... vai a nanna che è meglio ! Tra errori sui giocatori, risposte ad utenti sbagliati e cazzate sparate a raffica, mi sà che tra poco sentiremo che il basket è stato inventato a Siena da un certo Ferdinand Minuccy mentre, all'1,30 di notte, buttava nel cestino le bozze di una misteriosa lettera di "raccomandazioni" ! :'D

Ma se ha lo stesso raggio di tiro di Mason Rocca ! :D Guarda che se l'hai visto difendere su gente + piccola... stai semplicemente guardando quello che si chiama cambio sistematico ;)

vuoi proprio dire semivuoto come succede a Milano quando non c'è la tivvù? Vedi, se il tuo intelletto non fosse così bighellone, sapresti che quando voi eravate ancora sotto gli austriaci, a Siena nasceva la polisportiva.. tutta senese.. e poco dopo una signora, sempre senese, portò il basket in Italia dopo un viaggio a Londra.. magari sapresti anche che quando da noi si fondavano le banche, i tuoi avi, ammesso e non concesso tu sia milanese davvero, ancora andavano in giro con le corna sull'elmo.. però bravo che ti sei definito bighellone da solo, perché certe affermazioni nel tempo di Google non possono trovare altra giustificazione..

Bassi punteggi, altezza dei giocatori? Sei davvero confuso.. il mio post rispondeva al tuo "Qui si parla di sostituire un titolare ala forte di una squadra che fa l'eurolega!! ".. e io ti ho chiesto se ti riferissi all'Eurolega fatta da Milano l'anno prima, con i risultati de coubertiniani che ti ho citato? Capisco di aver risvegliato il mostro rosicone che avete dentro, però da qui a dare degli ubriachi agli altri ce ne corre...

Lascia perdere, lasciali alle loro risatine e pippe mentali, pur di offendere si inventano pure siti web immaginari dove Keselj è una guardia di 2 metri. Il dato di 2:08 è preso dal sito eurolega. Possiamo discutere se è ala piccola o grande Charles, è giusto quello che dici sul fisico, ma ripeto, Ress, è molto simile e gioca da 4. Per distinguere fra ala piccola e grande, il criterio che mi dò io è : può il giocatore X difendere su un 3? Allora è un 3. Chiaramente l'altezza non è tutto conta la velocità di piedi, il fisico, l'atletismo...

No ma poi basta davvero... avete scoperto il basket 6 anni fa e ora volete INSEGNARE IL VERBO ?!?!?! :D Siete ridicoli, ragazzi rendetevene conto ! Bellissimo quando anche il senese di turno spara la pirlata che lui nel 1654 già andava a palazzo a tifare la Mens Sana, in serie Z e che quindi la tiferà sempre, anche se dovesse andare in Legadue l'anno prossimo, certo certo... poi in qualche altra notizia leggi di altri senesi che già con la squadra di quest'anno non andranno e non si abboneranno neanche e di palazzo semi-vuoto, HAHAHAHHA !

chiedo venia.. in effetti siete due olimpia diversi, ma solo nel nome, esattamente uguali in tutto il resto!

si giocava da 4 e in alcuni casi anche da 5

Hines da 4 ? HAHAHAH

morellino di scansano, ottima qualità, può scampare un goccetto ;) è una battuta

E' arrivato il brillantone avvocato delle cause perse... Si un post talmente preciso che non centrava nulla nel contesto della discussione... Come se i punteggi bassi centrano con l'altezza dei giocatori... Ragazzi voi siete davvero ubriachi.. Di nobile di Montepulciano Redi?? Brunello di Montalcino pian delle vigne Antinori?? Biondi Santi??? non ho bisogno di Google il Morellino e' il primo che mi e' venuto in mente ma ve la menate anche per questo!!!!! Hahahaha fate ridere..

Perchè serve un commento...!?

più che altro direi che non è in nessun album di figurine, e questo, con loro, lo mette subito fuori dai giochi! Ps. notare le due risposte di gosh e alexjunior ad un post preciso con tanto di numeri.. sono talmente fusi dai sei anni appena vissuti che uno si vede Siena dappertutto, tanto per lui è senese anche il Morellino (sveglia, c'è Google da un po') e l'altro si immagina pure un liquore derivato dai cantucci.. vogliamo commentare?

baio è fuori budget per milano ;)