Datome: Non me ne voglia Milano ma ad oggi è impossibile vincere l'EL con una squadra italiana

Farsi dare dello "splendido" da un pluribannato che scrive una volta ogni morte di papa solo per fare polemica è da medaglia al valore: grazie soggettone

Conquoto

Lungi da me l'idea di voler polemizzare sul nulla. Ti assicuro che, a parte qualche caso isolato, nessuno ha giustificato con il budget la bruttissima campagna europea. E anche in passato difficilmente ci si appellava alle differenza economiche per giustificare le sconfitte. Chiaramente uno fa una constatazione dicendo che firmare un giocatore è molto più facile per il CSKA che per l'Olimpia, ma abbiamo abbastanza basket alle spalle per capire che in campo poi ci vanno le squadre e non i budget. Si gioca 5 vs 5 e non si hanno uomini in più o in meno a seconda della tassazioni.
Abbiamo esempi virtuosi di squadre come il Baskonia, che pur con budget normalissimi in Europa, riescono sempre a essere competitivi, grazie alle loro capacità di scovare e programmare.

Infatti non ho scritto tutti i tifosi di Milano, ma TROPPI: in ogni discussioni ci sono voci critiche come la tua che hanno ben presente che qualcosa non va e deve essere migliorata. E altri, troppi, che pensano solo alle scuse e alle giustificazioni, che siano infortuni, soldi, campionato e altre mille seghe

Figlio mio la vedo difficile, vista l'evidente differenza di intelligenza ed educazione. Ti ho detto che per quanto riguarda la differenza sul Kazan non ti so rispondere anche per la difficoltà nel reperire informazioni certe, ma i dati delle altre società coincidono: rispondimi tu sui bilanci delle squadre italiane invece di sviare l'argomento. Il bilancio di Milano è facilmente accessibile scaricando il fascicolo, e a me risulta coincida con quanto riportato dal Sole24 Ore, che non è esattamente il Corrierino di Rob76... se pensi non sia così rispondi con dei dati affidabili.

E se non basta neanche l'esempio di Kazan per farti aprire gli occhi, figlio mio, resta nella tua più totale ignoranza. Chi è causa dei suoi mal pianga se stesso.

E ancora. Tu non sei ingenuo, sei presuntuoso e ignorante. I dati sul bilancio del CSKA coincidono, del Kazan non ti so dire, non ho idea di come recuperare i bilanci di società russe, e neanche se questi bilanci abbiano poi un valore statistico. Però i bilanci delle società italiane si possono facilmente recuperare, potresti farlo anche tu, pensa un po'. E i dati di bilancio di Milano sono quelli. Se ti prendessi la briga di analizzare i bilanci delle squadre di serie A prima di parlare a vanvera vedresti che il monte stipendi pesa dal 30% al 70% del budget totale, in media circa la metà; e all'interno delle "spese gestionali" spesso ci sono i diritti d'immagine.

Adesso va bene tutto, però passare da ottusi e illusi anche no. Anzi, se c'è qualcuno che non ha mai giustificato con il budget la brutta stagione europea, quelli siamo proprio noi.

Possibile no, ma quasi.
Questa è la dura verità del campionato italiano; senza dei grandi budget purtroppo non vai molto lontano.

Lascia perdere,ha "capito" di aver detto una cazzata e cerca di cambiar discorso facendo lo splendido,come se qualcuno abbia mai avuto il coraggio di scrivere che l'Olimpia con quel budget non avrebbe dovuto giocarsi l'ottavo posto.

Piano. Molti tifosi di Milano hanno già più volte espresso come fosse possibile fare meglio con le risorse a disposizione.
Rimane un dato di fato che il budget di Milano in Europa sia buono, ma niente a che fare con quelle delle big (CSKA, Real, Fener per capirci).
Altra cosa che sostiene qualcuno è il confronto di budget tra squadre di diversi paesi. E' molto difficile fare un confronto, proprio perchè i vari paesi hanno diverse tassazioni, ma questo naturalmente vale per tutti e non solo per Milano.
Leggi meglio ;)
Qui non se la canta e non se la suona nessuno.

Se al posto del Fener ci fosse Milano, allora i detrattori direbbero: "beh, con quello che hanno speso la vittoria dell'Eurolega mi pare il minimo. Anzi, rispetto a quanto investito negli ultimi anni hanno raccolto pure un po' poco..."

Non me ne voglia Datome, ma se oggi anch'io mi aggrego ai Golden States rischio di vincere qualcosa...! E' vero, devo riconoscere che ci vuole grandissimo coraggio partire borsa in spalla per la turchia ed andare in una squadra farcita di scarsi, con un allenatore giovane e impreparato e per di più con un ingaggio da fame...! ma questa è un altra storia, certe sfide sono solo per pochi supereroi...!

Se ci impicchiamo con lordo/netto/tasse non andiamo da nessuna parte...se do 800 a Dragic quando posso prendere Jarrod Jones a un quinto o se spendo 900 per radu menter Mbaye viene via a un quinto (forse...) sono ricco o sono scemo... ovviamente sono nomi a caso.....io dico che se sapessero spendere i MOLTI soldi che Armani mette sul tavolo, invece di far ridere i soliti TRE procuratori il budget non sarebbe solo sufficiente ma addirittura esagerato,invece, e qui do ragione a Gigigante, l'investimento più strategico è quello sul coach perche i più bravi non si fanno certo allenare da Repesa.... per Milano se prendono professionisti dietro la scrivania occorrono almeno altri 5 anni un gradino alla volta ma la scalata è lunga lunga....

Figurati, è una storia lunga. Il budget non sarà stato al livello di Fener o Cska, però quello che avevano l'hanno gestito male (e non è la prima volta).

Posso solo dire che da parte mia sono orgogliosissimo che un giocatore italiano abbia vinto l'eurolega. Ancora di più per il fatto che è anche una grande persona

Severo ma giusto.

Seguendo il tuo ragionamento da ingenuotto che si beve tutto quello che scrive l'autorevole (ah ah ah) Sole, Kazan avrebbe un budget di 24,5 milioni. La VTB ha pubblicato i bilanci e dice che sono 14, chi avrebbe ragione? Milano, secondo il Sole-lituano ha 19 milioni (di cui 10 di monte stipendi lordo, nella realtà non arriva a 8). Ammettiamo (ma non concediamo) che sia così, 9 milioni di spese di gestione? Suvvia..

Comunque Milano dovrebbe avere il sesto budget se non sbaglio, infatti
ha reso al di sotto delle aspettative perché l'obbiettivo penso fossero i
playoff di Eurolega.

A me in questo forum è stato detto che non si vince coi budget, ma a conti fatti - salvo rarissime eccezioni - si vince coi budget. Certo bisogna saperli spendere.

Ma daiiiii? Nn si era accorto nessuno... come i budget possano essere così determinanti...datome, grandissima prestazione sul campo, ma qs uscita è come scoprire l'acqua calda

D'accordissimo

E moltiplica i cape

No ma sono "discorsi campati in aria", gli unici a capirci qualcosa sono i troppi tifosi di Milano che se la cantano e se la suonano. E invece di guardare in faccia la realtà (soldi, tanti, spesi col culo) e cercare di lavorare meglio con le risorse a disposizione preferiscono piangersi addosso con il budget troppo basso, la tassazione, le cavallette, etc...

Veramente, sembra quasi che giochi solo per la gloria. È un professionista ed essendo il suo lavoro i soldi hanno sempre importanza. Nessuno critica la scelta anzi era la scelta giusta e l'avremmo fatta tutti, sia per il progetto ma anche per i soldi.

Dai, non fare il cattivo!! Ci sta che un tifoso della Mens Sana non faccia la differenza tra lordo e netto...

Ok, quindi secondo te il Sole24 Ore ha scopiazzato un articolo lituano "ampiamente sbugiardato" dagli addetti ai lavori. Hai qualche fonte per affermare quanto sostieni? Perché, fino ad allora, continuo a ritenere il più prestigioso quotidiano economico italiano leggermente più affidabile di te. Tra l'altro, sono tutte società che hanno un bilancio pubblico, quindi verificare non sarebbe impresa improba. E recentemente la VTB ha comunicato ufficialmente i budget delle squadre russe partecipanti, che curiosamente coincidono con quanto riportato dal Sole24Ore. Così come coincide il bilancio dell'Olimpia.

Lui sull'acqua ci cammina... :)

Speriamo che questo successo gli faccia fare un ulteriore salto di qualità anche con la maglia azzurra. Perché penso che Datome sia il giocatore più importante della nazionale, se guardiamo alla somma dei valori tecnici e caratteriali. Per il resto la verità delle sue parole sul livello attuale del basket italiano è impietosa. C'è una estrema carenza di risorse economiche che crea difficoltà a portare avanti dei progetti pluriennali. Poi c'è anche una carenza di strutture. Quante società di A o di A2 ci sono che giocano in palazzetti vetusti, o peggio, in strutture da barzelletta, poco più che palestre.

Articolo di cui si possono fidare solo i gazzettari, è un copia e incolla di un articolo comparso su un giornale lituano mesi fa, ampiamente sbugiardato dagli addetti ai lavori. Informarsi non fa mai male, ma credere a tutto, anche quello ampiamente sbugiardato, è da allocchi.

nello sport moderno è in gran parte così ma non in maniera assoluta come dici tu(vedi Leicester)programmazione,fortuna e nel vincere le partite o nel pescare i giocatori,motivazioni,sono variabili che ancora anche nello sport professionistico esistono...

Oltre che arrogante sei anche disinformato. Dà un'occhiata all'analisi del Sole24Ore - che come fonte mi sembra leggermente più autorevole di te - di cui ti riporto il link:
[ link ]

Vedrai che mentre il Fenerbache quest'anno ha usufruito di un budget complessivo di 23 milioni (3° in Euroleague), l'Olimpia ha avuto a disposizione 19 milioni (6° in Euroleague). A casa mia, sono due budget confrontabili. Come ho scritto in precedenza, ciò che favorisce nettamente le squadre russe e turche è la loro tassazione, visto che a parità di lordo possono offrire un netto molto più alto. Se Datome prende 1,9 milioni netti come scritto, alla società costa poco più di 2,2 mn; ciò che costa a Milano il solo Gentile, che però percepisce poco più della metà di Gigi. I giocatori che hai nominato a vanvera a occhio costano a Milano più di 4 milioni di euro, mentre come detto Datome al Fener costa circa la metà. Tutto ciò non toglie che Milano (e Kazan, che ha dalla sua ha pure una tassazione agevolata anche se ha la difficoltà di convincere i giocatori ad andare quasi in Siberia) con il 6° e il 5° budget rispettivamente potevano fare molto meglio dell'ultimo posto.

Hai ragione tu.
Dragic il più pagato e Simon l'anno scorso prendeva la metà dello sloveno.

Considerando che in Turchia la tassazione è intorno al 18% e qui al 47% il tuo ragionamento lo trovo parecchio campato in aria.

l pensiamo così solo noi ....

L'ho sempre detto che Gigi è un ragazzo intelligente.

Posto che non è esattamente il doppio il lordo, ma qualcosina meno, il lordo di Gentile sarà attorno ai 2.2, perchè non prende 1.5M; solo con questi 4 il lordo è vicino ai 7.5M, che non dico essere la metà del lordo totale, ma nemmeno troppi di più (lo scorso anno era 10.8 il lordo totale, sforato con lo stipendio di Batista tra l'altro, e quest'anno c'è stato un cospicuo aumento di budget anche grazie alla nuova EL)

Non ricordo tutte le offerte che aveva, resta il fatto che essere allenati da Obradovic non è la stessa cosa che essere allenati da Pascual o da Repesa, sicuramente da togliersi il capello, ma Obradovic e la possibilità di vincere al Fener che ah investito tanto anche sugli altri giocatori prendendone di fortissimi credo che abbia fatto la differenza. Ti assicuro che Gigi l'ultima cosa che guarda sono i soldi, guarda prima al progetto e alle possibilità di vincere poi al cuore (per Roma ha fatto l'inverso) e forse poi ai soldi.

Si ok hai ragione! Ma ti garantisco che sarebbe andato al fener anche per meno soldi rispetto a quelli offerti da Milano

Ma perché avrebbe accettato? Poteva andare anche a Madrid Barcellona Atene o mosca ! È andato al Fenerbahce perché gli davano più soldi !

*** Commento moderato da Sportando ***

Dove ho detto che doveva venire a Milano e rifiutare il Fener? Ho detto solo che è andato lì sia per il progetto vincente sia per i soldi, cosa che l'altro utente negava. Solo un cretino avrebbe rifiutato più soldi e più possibilità di vittoria.

SI! Senza il minimo dubbio

No lo accosto solo hai soldi ma se i turchi gli avessero offerto 2 milioni in 3 anni secondo te ci andava ?

quel che dice Datome,dati alla mano,è vero ma non in assoluto altrimenti sarebbe la fine dello sport...

Ma perchè non vi ricordate le cose? Datome è quello che è rimasto a Roma rinunciando offerte ben più vantaggiose di Virtus Bologna e forse anche vostra non ricordo e riducendosi lo stipendio. Ha rifiutato la possibilità di costruire una squadra per vincere uno scudetto (e forse anche una coppa italia) per rimanere a Roma a meno soldi...di cosa stiamo parlando? Ma ragazzi fate seri o state giocando? Come si poteva pensare che tra Milano e Fener con il Fener che offre pure un milione in più (oltre alla concreta possibilità di vincere l'Eurolega e non come a Milano dove non ci sono chance) scegliesse Milano ma io non capisco, scusate.

Lui dice così perché giustamente Milano ha una società di incompetenti ( stile Inter), ma con un palazzo così e i soldi di Mr Armani, con dirigenti competenti ( Alberani per esempio) e una crescita graduale ma esponenziale del progetto ( stile Juventus)... nel giro di 4/5 anni lotterebbe per Vincerla L' Eurolega!

Scusami :-) non avevo letto i precedenti post. D accordo con altri utenti sul fatto che Milano i soldi li ha spesi molto male. Per non parlare del mio pupillo Gentile vero talento italiano gestito alla membro di segugio.

Ci aggiungo inoltre che ha preferito essere allenato da un grande assoluto come Obradovic mica poco e se non ha vinto (ha comunque vinto un campionato da mvp delle finali) l'Eurolega ci è andato a un passo.

Scusa, ma ha preferito vincere! Se parli di Datome e lo accosti solo ai soldi vuol dire che non hai capito che persona è.