Lettera aperta di Euroleague

Poi tassa che non finisce nemmeno nelle casse dello stato, ma dei soliti ladri

Hai detto bene: una vera tassa.

Ti risponderei di sì per il primo quesito, mi sembra logico che la società possa pianificare autonomamente a quale competizione partecipare per avere un maggior ritorno economico e sicuramente sì al secondo quesito. Non esistendo ancora un campionato europeo comune per club, è dai campionati nazionali che si determina il primo requisito per partecipare alle competizioni europee, ma non è una procedura corretta che le federazioni nazionali obblighino le società iscritte a partecipare alle sole competizioni organizzate dalla federazione mondiale. È un abuso di potere e viene a mancare il principio della libera concorrenza

Che ci sia un discorso solo economico dietro la diatriba Fiba- Uleb è evidente. Anche se leggendo i vari commenti vi ho trovato trattati di etica, filosofia, sociologia, storia etc etc. Anche i 2 risvolti legali sottostanti hanno come oggetto il business. 1) le società sportive possono essere ritenute società a lucro diretto ( come negli States) e quindi libere di scegliere la loro strada più conveniente per il profitto?? 2) Può l'ente regolatore (Fiba) diventare organizzatore unico, sanzionando la concorrenza?? Di questi 2 contenziosi, il secondo davanti all'Antitrust ha ottime chanse di vedere l'Uleb vittoriosa ( per me anche il primo). Ciò comunque non risolve il problema atavico della giustizia: ha tempi troppo lunghi rispetto ai processi economici. Eurocup sarà, se prevale il buon senso di tutti, riformata dal progetto originario e quindi oggetto di un compromesso. Discorso diverso per l'Eurolega che ha 2 vantaggi clamorosi sull'Eurocup: 1 anno in più ( e potrebbero arrivare a sentenza i 2 esposti precedenti, soprattutto quello davanti all'Antitrust), e muovere cifre economiche molto più ingenti che portano alla sostenibilità economica di progetti anche che abbiano grossi cambiamenti amministrativi, con un aumento sicuro dei costi.

Porfy bisogna vedere se la FIBA, forte del fatto che è l'organo di riferimento del basket mondiale, non sia decisa ad andare fino in fondo con ULEB convinta di poter manovrare il suo ruolo di ente di governo per "far morire" l'avversario... anche perché i tempi del brontosauro della burocrazia europea sono lunghi e vengo dal 3d in cui già Reggio Emilia ha sentito i suoi legali per "sfilarsi" dall'accordo con ULEB per evitare le sanzioni e le squalifiche conseguenti. Il tuo discorso sull'Europa economica è realista e ne sono ben consapevole anch'io che non lavoro nel tuo campo, ma cerco di tenermi il più informata possibile. Il problema è che l'Europa non è mai stata unita, sono secoli che Germania, Francia, Inghilterra e Spagna si contendono il potere e il dominio sul continente con noi a fare da vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro e ogni volta, per ogni questione, non prevale mai una linea comune, ma i potenti e prepotenti manovrano le istituzioni comunitarie a proprio esclusivo vantaggio. Poi c'è il problema della corruzione endemica del nostro paese, dove la cosa pubblica non è gestita da persone competenti, ma spesso da individui che sono lì solo per riempire le proprie tasche. Perché non deve sfuggire che la netta presa di posizione degli organi federali che governano il nostro movimento sono spinti dal paventato mancato appoggio di colui che governa la FIBA alla candidatura di Roma alle Olimpiadi. Qui del basket non importa un fico secco! Il basket è solo un pretesto così come i valori sportivi e l'equità della competizione. Qua ciò che interessa è ancora una volta solo il potere e il denaro.

Non mi ricordavo la formula esatta, ma comunque si richiede alle squadre in possesso delle licenze di mantenere un livello di competitività medio/alto. Ovvio, visto che lo scopo principale di ULEB è vendere un prodotto, e un prodotto mediocre si vende male

La regola recita precisamente che devi arrivare entro la metà classifica del campionato di appartenenza, non si parla di play-off, probabilmente per evitare grane in caso di formule di campionati particolari... tipo quando in italia la prima di a-2 faceva i playoff scudetto...

Ma esiste anche con le licenze: deve essere rispettato uno standard minimo di risultato per poterle mantenere (se non ricordo male per quelle di EL lo standard è arrivare almeno ai PO nel campionato nazionale, col nuovo accordo non so).
Per dire va bene avere la licenza, ma se il prossimo anno Sassari arriva dodicesima in campionato la licenza decade e viene riassegnata, magari alla Cantù, alla Venezia o alla Cremona della situazione

Poi il fatto che questa "guerra" possa portare alla perdita di quella inutile tassa chiamata Olimpiadi mi ha fatto schierare definitivamente :-)

Si chiariamo: come già scritto continuo a ritenere Barty Bartomerdolo come prima, l'EL così "chiusa" non mi piace per nulla ma, come te, vado dalla parte del male minore e comunque dalla parte meno ipocrita.

Siamo in tanti ad aver cambiato opinione, passando dal lato ULEB. Anche io fino a qualche settimana fa non l'avrei mai detto

Ma che gli vuoi dire? Hanno riassunto perfettamente tutta la storia

Avrebbe ragione su questo punto se, come sottolinea ULEB, non avesse proposto licenze decennali fino a sei mesi fa e non fosse la stessa organizzazione che vende le wild card per Europei e Mondiali e poco tempo fa aveva proposto una modifica a queste competizioni per aumentare il numero di suddette wild card da vendere.


Il merito sportivo è la scusa che trovano ora per far presa sui tifosi.
Se ne sono sempre fregati però.

Ed allora se fosse davvero così non avrebbe fatto pressioni per strappare EL e squadre ad ULEB, ma semplicemente chiesto/obbligato ULEB a metodi di iscrizione più meritocratici. Invece voleva solo i soldi per i burocrati magnoni, rimasta col cerino in mano adesso vuole passare per paladina. Anche a me piacerebbe più meritocrazia, e lo dico da tifoso milanese, ma la FIBA non è partita con quel concetto, ai miei occhi "sputtanandosi" scusate il francesismo, ma rende l'idea.

Spero che la ULEB cerchi di sistemare un po' anche il nostro caso nazionale con Trento, Reggio Emilia e Sassari, almeno che sostenga Legabasket e i tre club, non possono darla vinta così a FIBA e FIP

La differenza è che la Uleb ha capito che siamo nel 2016 e non nel 1970. La Fiba ingrassa le tasche dei Petrucci di turno, e poi il rimanente tra le squadre.

Su una cosa però FIBA ha sicuramente ragione: La partecipazione alle coppe europee dev'essere conquistata sul campo, con il piazzamento nel proprio campionato. Altrimenti si verrebbe a creare una Superlega tipo NBA..... Ed io, per esempio, non ho nessuna intenzione di diventare tifoso Olimpia piuttosto che Barcellona o Panatinaikos..... Si creerebbe un'elite europea di 10-12 squadre inarrivabili per tutti gli altri. No good...

Certo, unire Stati tra di loro disomogenei è difficile. Basta vedere cosa ci è voluto per l'America: un secolo e 2 sanguinosissime guerre civili. Ma a livello economico sarà inevitabile, se vogliamo evitare una lunghissima decrescita del vecchio continente. Come per i credenti esiste un prima e un dopo Cristo, in macroeconomia esiste un prima e un dopo globalizzazione. Che ha estremizzato i concetti di economia di scala. Se sei grande domini, se sei piccolo vedrai man mano perdere le fascie del tuo mercato. Quindi l'Europa ha bisogno di essere un solo sistema economico, per poter stare in modo efficiente sui mercati mondiali. Pure la Germania da sola non conterebbe abbastanza. Poi che ci siano problemi è evidente. I 2 principali: l'errore di partire da subito con una sola moneta ( che invece doveva essere il punto di arrivo finale), e il fatto che al momento c'è sproporzione nel legiferare a vantaggio dei paesi con economie più forti ( paesi del nord) a svantaggio di quelli deboli. Comunque i mercati finanziari a volte hanno i tuoi stessi dubbi: reggerà l'impalcatura europea o salterà tutto?? Vedrai che a breve, tornerà,per l'ennesima volta, la questione greca, ad oggi mai risolta ma solo rimandata. Quando verranno prese le decisioni definitive-risolutive del caso greco si capirà se davvero siamo irreversibili nell'Unione o se vinceranno i nazionalismi. Nel secondo caso, i nostri figli pagheranno realmente e non più teoricamente le montagne di debiti che tutti gli Stati Europei hanno sul groppone. Ciò aumenterà l' impoverimento generale finanziario e col combinato della decrescita economica, per il discorso del pesce piccolo nel mare dei pescecani globalizzati, avremo la tempesta perfetta: crisi finanziaria ed economica. Succo del discorso: così l'Ue non va bene perché non c'è una vera unione, ma uscirne o far saltare il progetto sarebbe devastante. Tieni presente che le cose che ho scritto, sono risapute tra gli operatori professionali. Per cui tutte le attuali guerre intestine, sono al servizio di avere una posizione di vantaggio per uno Stato rispetto agli altri europei quando l'aggregazione diventerà effettiva. Ed eccoci finalmente ad un possibile parallelismo col nostro basket attuale. Anche questa guerra, se prevarrà il buon senso, prevederà alla fine un accordo tra la Fiba e l'Uleb. Andare al muro contro muro porterebbe svantaggi ad entrambe.

Quelli eletti ora sono piu ricattabili dall alto... Chiunque li ha votati dal basso ne è responsabile... Il mio è un auspicio per le elezioni future...

E chissà come mai tutti vogliono la ULEB: immagino che tornare sotto la FIBA vedrebbe riempirsi le tasche i politicanti e molti meno soldi rispetto gli attuali alle squadre. Pensiamo tutti male, la realtà è che sti personaggi hanno rotto le balle in tutti i campi.

Boja te gà rason

Comunque a me la Korac piaceva...

Ma solo io ricordo che la questione fiba champions league è saltata fuori da parecchio tempo, che la fiba aveva già contattato i club di EL prima che firmassero il nuovo accordo con Uleb? Io ricordo che erano già iniziate le trattative e che, a seguito della ghiotta proposta della nuova EL 10 club su 11 avevano firmato, mi pare che solo il Pana fosse titubante, salvo poi firmare anche lei. Devo andare un po' indietro nel tempo e verificare, se così fosse sarebbe una vergogna ancora maggiore per la Fiba. Anzi ho già verificato, ecco qua [ link ]

Al di là del buon Kerberos, avversario leale anche se sempre prolisso, l'ultima frase tra le righe contiene la minaccia alla Fiba: "Mi occuperò d'ora in poi solo di rafforzare i miei campionati". Cioè cercando sempre più altri sponsor per rendere ancora più appetibile a livello finanziario il progetto, rendendo ancora più marcata la differenza di entrate per le società. Non perde più tempo invece a cercare accordi con la Fiba. Insomma lancia l'idea/minaccia di non arretrare di un passo, di poter creare già da subito una scissione delle sue squadre dalle altre competizioni. È una dichiarazione di guerra, gentile. Che a Te dovrebbe piacere. Io sono sicuro che si arriverà ad un unico campionato europeo, dominato giustamente dal business, e che i campionati nazionali di diversi sport, così come li conosciamo, spariranno quando si arriverà agli Stati Uniti d'Europa. Ma, appunto, vedo l'orizzonte temporale di tutti questi cambiamenti inevitabili in una decina d'anni. Nel breve, vedo molto più probabile un accordo tra le parti. Lo so che Tu vedi l'occasione per liberarci da subito dei vari burocrati, ma al momento ci sarebbero comunque molti rischi.

Il piede in due scarpe lo sta tenendo la Fiba, facendo la guerra ai club "minori" ma tendosi buone le squadre di Euroleague...che lei stessa aveva INVITATO!!!!

Credo che l'eurolega sia la competizione più importante al mondo dopo l'NBA e la fiba sta avendo paura di perdere potere in quanto l'EL potrebbe dire ad un certo punto: chi ci ama ci segua senza per forza stare sotto le direttive della fiba. A quel punto essendo la competizione troppo importante, i club potrebbero dire: ok al diavolo la fiba facciamoci il campionato europeo. Prima che tutto questo accadesse la fiba è intervenuta con l'alibi della meritocrazia (che io personalmente sostengo e che la fiba stessa sa di avere tanti sostenitori) e con minacce ai club delle varie nazioni. In italia avrà detto se lasciate passare le tre squadre a eurocup poveri voi perché le olimpiadi ve le sognerete. A qualche altra nazione avrà fatto altri tipi di minacce e così via. In tutto questo chi ci rimette sono sicuramente gli appassionati di questo sport che eravamo illusi del fatto che fosse uno sport pulito. Chissà se c'ho capito qualcosa in questa vicenda.

Sono totalmente d'accordo con quanto scritto in questo comunicato! La FIBA sta giocando in maniera stra scorretta e ogni giorno che passa spero sempre di più che venga sconfitta ed umiliata!

Quoto purtroppo è così! Un ricatto? Uno scambio di favori? Di sicuro in gioco non ce il bene del basket!

Io mi arrangio con quello che trovo. Basta ed avanza per un thread di tifosi.


Guarda il consiglio federale della FIP ed il peso di tutte le società professionistiche, da come si può evincere sulla base dei consiglieri.
L'intento è di spiegare che sono annegate in un mare di altri poteri più ricattabili dall'alto ed in questo modo si annacqua la possibilità di pesare degli squadroni. Dunque non ha senso illudersi sul fatto che il basket è composto anche da Sassari e Reggio e vinceranno la guerra contro il ridicolo Petrucci, il manichino Malagò, ecc. Questi possono decidere, gli altri si adeguano.


[ link ]

Leggevo questo su wiki, a proposito dell'Adriatic League:



Dalla stagione 2015-2016 la Lega viene rifondata su richiesta della FIBA, ridistribuendo la proprietà della stessa tra 12 club provenienti dai paesi nati dalla dissoluzione della Jugoslavia. Viene stabilito altresì che non sia più possibile invitare squadre provenienti da paesi estranei ai paesi costituenti la Lega.

Ne sono convinto pure io anche perché sono enti di diritto privato... E tutta la faccenda contiene diverse possibili violazioni del diritto privato sotto diversi aspetti...

Ne sono convinto pure io anche perché sono enti di diritto privato... E tutta la faccenda contiene diverse possibili violazioni del diritto privato sotto diversi aspetti...

La fip sopra di se ha trovato ricatti da fiba e per il voto per le olimpiadi non appoggi... Ora a un ricatto ci son diversi modi di rispondere... Chinare la testa perché conviene politicamente non fa il bene del movimento... Potevan anche prender gli stessi provvedimenti giustificandoli per il bene del movimento ma respingendo prima con forti dichiarazioni i ricatti al mittente... Ma meglio chinar la testa e non irritarlo sull altare olimpiadi...

La fip sopra di se ha trovato ricatti da fiba e per il voto per le olimpiadi non appoggi... Ora a un ricatto ci son diversi modi di rispondere... Chinare la testa perché conviene politicamente non fa il bene del movimento... Potevan anche prender gli stessi provvedimenti giustificandoli per il bene del movimento ma respingendo prima con forti dichiarazioni i ricatti al mittente... Ma meglio chinar la testa e non irritarlo sull altare olimpiadi...

Cosa centra la figc ora? Parliamo del nostro sport per favore... Una fip cosi come è diretta ora non fa il bene di nessuna componente del movimento... Questo caso ne è solo un ulteriore conferma... Invece di prender una posizione per il bene comune- che avrebbe potuto essere nelle coneguenze identica a quella presa ma anche no - fa i soliti giochi politici per interessi personalistici... Ovvero il voto per le olimpiadi di Roma per far poi magna magna Mi auguro che per una volta il movimento voti con oculatezza non rieleggendo i politicanti fip di lungo corso che non si sin mai spesi per il bene del movimento...

Ma no. Volevo solo spiegare l'incipit per ripetere la ragnatela delle istituzioni sportive che all'occorrenza sono pronte a spalleggiarsi a vicenda, sapendo che i favori si scambiano a turno. La FIBA può anche trovare appoggi sopra di lei, come la FIP li ha trovati nel CONI, perchè un giorno qualcuno chiederà i voti di chi sta sotto.

Hai ragione, ma vedi ad esempio cosa si dice per l'elezione di Tavecchio.

[ link ]


Ogni squadra della A pesava solo lo 0,6% (e stiamo parlando del calcio con le centinaia di mln che muove, l'attenzione della massa, le enormi differenze tra A ed il resto). Inoltre hanno peraltro votato compatte, a dimostrazione del fatto che ci sono accordi a monte con interessi comuni e non dei singoli (queste possono verificarsi nelle leghe delle società). Neppure una squadra come Milano riesce a preoccupare le grandi istituzioni sportive che si muovono su altre spinte (e ripeto che sono spesso politiche ancor più che economiche a meno che non le si intenda indirettamente, tramite pressioni non sempre lecite e trasparenti, e comunque difficilmente decisive). Si considerino gli sforzi che si muovono per queste votazioni e la difficoltà per una parte di prevalere sull'altra anche a fronte di corruzioni ad ampio raggio. Cosa vuoi che conti Sardara e le sue esigenze nell'EC rispetto a tutto il resto.

in sostanza tutto sto casino è per avere le olimpiadi del 2024. Ma le stesse olimpiadi le vuole la Francia e stanno facendo lo stesso casino anche là.
alla fine splitteranno le olimpiadi in due stati?


lux95 Aquila-Villazzano a Villazzano non me la voglio perdere! anche se più probabilmente si andrà in adriatic league. Sob

Più si va avanti in questa diatriba e meno chiarezza s' intravede. Ci mancherebbe che fra i due litiganti esca una terza via che preveda anno senza competizioni.

Il discorso purtroppo è molto più banale e semplice! Malagò ha bisogno dell voto favorevole a la candidatura di Roma per le olimpiadi da parte della federazione internazionale del basket, la quale gli ha chiesto in cambio la testa delle tre società che hanno firmato per l EC. E solo uno schifoso gioco di potere e di ricatti!

Io invece sono convinto che se si va in tribunale Fiba potrebbe uscirne con le ossa rotte, e di riflesso anche la Fip che vuol mostrare i muscoli senza però interessarsi di ciò che faceva la Legabasket fino ad oggi. Quindi possibile che all fine si possa trovare un accordo, in tal casi bisognerá vedere per quale dei contententi sarà esso favorevole e migliorativo.

Ma possibile che sono così in pochi quelli che credono nei valori dello sport?Un campionato europeo a inviti è qualcosa che a me fa venire il voltastomaco

Etrore enorme... Leggi lo statuto fip da cima a fondo... I comitati regionali sono eletti dai rappresentanti delle società, Poi i comitati regionali eleggono quello nazionale...

Esempio x dire che tutti possono cambiare idea e qualcuno cambia anche la fede!

Può darsi, ma in un altro thread ho scritto quanto segue a chi confondeva Lega e FIP

Le società eleggono il presidente della Lega, in quanto il loro organo collegiale con cui fronteggiano uniti le istituzioni con cui si interfacciano.
Le federazioni sono qualcosa a monte, che organizzano il tutto, a cui le società si iscrivono e che sovvenzionano in cambio del servizio organi. I dirigenti di queste istituzioni sono autonomi dalle società e sono spesso cariche dove conta più la politica, perchè sono incarichi molto potenti e molto remunerati.


Lo ha ribadito oggi Malagò. Al vertice c'è il comitato olimpico internazionale o CIO e sotto esso i comitati olimpici nazionali come il CONI. Il CONI è composto dalle federazioni nazionali dei vari sport come FIP e FIGC; queste si interfacciano per i relativi sport nelle federazioni europee come la UEFA o mondiali come FIBA e FIFA. Sono tutte interconnesse ed in tutto questo gigantesco complesso fortissimo la ULEB è un corpo estraneo ed irrilevante. I dirigenti delle istituzioni europee fanno carriera al loro interno e poco c'entrano le società sportive che si iscrivono e pagano l'iscrizione come i clienti di una palestra che poco peso alla sulla proprietà e la gestione della palestra.




In realtà non sono preparatissimo e qualcosa la sbaglierò, ma la sproporzione delle forze in campo mi appare evidente. Ed oggi non è tra Bartomeu e FIBA ma tra Sardara e FIBA-CONI-FIP; il CIO ancora nessuno ha avuto il coraggio di disturbarlo, ma essendoci in gioco preolimpico ed olimpiadi del 2024, ci sarebbe da ridere se un giorno le votazioni fossero condizionate da conflitti quando il rappresentante del Lesotho spiegherà a quello del Belize che "è nato tutto per colpa di un certo Sardara che sta in un'isolotto europeo e da lì ripicca dopo ripicca si è arrivati sino ad oggi affinchè si voti per le olimpiadi nel Laos invece che in Italia.
Ci ho ricamato un filo, ma ci sono più vicino io rispetto a coloro che immaginano la FIBA disarmata ;)

Untori, si chiamano untori :D

Si faccia un campionato europeo e si lasci alle teste d'uovo della federazione l'onere di gestirsi un campionato di mediocri.

Uno c'è in Italia che ha cambiato idea...si chiama Emilio Fede che, una volta entrato in mediaset, cambio' da juventino a milanista...

Meraviglia! Quasi quasi comincio a parteggiare per la FIBA.

Coach stai facendo il Berlusca della situazione con numerazioni di passaggi da uno all'altro partito.....quasi quasi passo anch'io dalla parte dei signori...;) va che scherzo!