Bertomeu: La Fiba deve cooperare, non distruggere quello che ha perso in quindici anni

Abbiamo 2 diversi modi di vedere le cose (e rispetto le altrui idee sia chiaro) e tra l'altro la EL di 3-4 anni fa per me era la perfetta via di mezzo e si poteva migliorare quel format quindi non reputo Bertoldo un pirla. Dico solo che se la EL ha delle regole (Sassari se vinceva il tricolore quest'anno non poteva partecipare) allora anche l'altra lega-federazione se ne può dare di sue. Discriminatorio anche la EL in quanto non ci cono regole precise per le squadre per accedervi. Io spero nello scontro totale cosi chi resiste detterà le regole e tutti si adegueranno senza se e senza ma. Magari andrà in vacca la base del movimento...amen..ci divertiremo con i saltatori dellla d-leauge o a vedere sempre real-oly.

No, é come dire al dipendente che cambia società per passare da operaio a caporeparto e dirgli "passa a fare il caporeparto e non potrai mai più tornare a fare l'operaio da nessuna parte". Tralasciando il fatto che questo sarebbe discriminatorio...

Se si tratta solo di business che problema c'è? E' come dire a un dipendente guarda che se ti licenzi poi non sperare che ti riassumo se poi nella nuova azienda non sei all'altezza o ti va male dopo che io mi sono fatto il culo ad assumerti da apprendista con tutti i rischi del.caso. Tutto qui.

Radiare i giocatori perché giocano in Eurolega e non in campionati inferiori e con meno visibilità? Parli di settori giovanili da sviluppare, ma hai la minima idea di cosa sia per esempio il settore giovanile del Barcellona o del Real e l'attenzione che prestano ai giovani europei? D-League dei poveri direi proprio di no, visto che non sei affiliato a squadre nba che ti possono portare su a piacimento solo perché guardi le statistiche, giocando a ciapa la palla e tira...

Bartomeu fai schifo, solo tu puoi pensare di dare licenze a tuo piacimento senza un minimo di merito sportivo.
Sai come godo se l'eurolega la vince Málaga o qualsivoglia altra squadra senza licenza hahahahahaha.........fino a quest'anno andava relativamente bene con almeno chi vinceva il campionato poteva partecipare all'eurolega tipo il pinar ma da adesso in poi si sta passando il limite sotto ogni punto di vista

a livello teorico potresti affiliarti uisp e fare l'eurolega, visto che la uisp è riconosciuta dal coni, oltretutto la federazione italiana pallacanestro esiste perché alcune società, tanto tempo fa, si sono associate, hanno fondato la federazione e chiesto il riconoscimento al Coni, la fip esiste perché esistono le società, non il contrario, ti consiglio di leggere lo statuto.
comunque la querelle è che il ns presidente è stato paracelo, ha ottenuto il preolimpico, vediamo cosa succederà nei prossimi mesi, perché mi immagino che di cose ne succederanno ed il voltagabbanismo di facciata credo regnerà sovrano. :)

se la tua franchigia ti consiglia di fare lavoro individuale estivo e di saltare la nazionale, dubito tu possa giocare con la nazionale, oltretutto per poterci giocare, le varie nazionali devono fare delle cospicue assicurazioni per coprirsi da eventuali infortuni

...manca il pezzo (e li viene la parte interessante per i legali) ...impedirei a cincia di tornare indietro ovvero non poter firmare per una squadra fiba...non so se ci possa essere un escamotage..ma fossi fiba farei di tutto per trovarlo o magari e' piu semplice di quel che pensiamo es. le società fiba nin firmano piu giocatori che hanno giocato in uleb.

Anche "desueto" però, ha il suo perchè...

È ufficiale. Se sei una donna, e sei in grado di argomentare cosí sul basket tutta una serata, hai una cena pagata al tavolo del ristorante.

Io non sono mai stato a favore delle licenze, ma la FIBA mi ha fatto pendere in maniera spudorata per la ULEB.
Da una parte chi ha una visione al passo con i tempi dello sport moderno, e dall'altra una visione da parassiti.

Ps: e poi le coppe con le limitazioni su i passaporti ???? stiamo scherzando.

Penso che chiunque se potesse scegliere, opterebbe per l'EL.

Le licenze fisse sono state un male estremo al tentativo assurdo della FIBA di prendersi la torta. Se i burocrati di questa federazione avessero usato la testa, e trattato con la ULEB, probabilmente avremmo avuto una competizione migliorata. Così invece non hanno fatto altro che fare il gioco dei rivali.
Altra cosa importante, e non marginale, l'Eurolega ti permette di avere dei ricavi che con la FIBA ti scordi. Tra le due, e non perchè tifo Milano, prendo l'Eurolega tutta la vita.

Ma ti pare che esistono ancora persone pro FIBA, tranne i "nostri" dirigenti?
Sono contrario alle wildcard senza se e senza ma, per me le prime due del nostro campionato hanno diritto di partecipare direttamente alla maggiore competizione europea, senza se e senza ma. Se magari le licenze "fisse" servissero per il torneo di qualificazione, avrebbe più senso.

In un mondo ideale anche io, ma se l'alternativa è la FIBA mi tengo la ULEB.
La loro meritocrazia è fittizia, perché le licenze le volevano proporre anche loro per le big (guarda a caso quelle che ti portano i guadagni maggiori). Dopo meritocratici per salvare la faccia. Senza poi contare che dopo anni arrivano e vorrebbero prendersi tutta la torta senza invece trattare, e cercare di migliorare le cose.
Il sistema licenze era migliorabile, e rappresentava il miglio compromesso tra le due cose. Non è nemmeno giusto dire che basta pagare per giocare, perchè se per anni non ottieni piazzamenti in campionato viene revocata. Vedi la Virtus Roma anni fa.

Quindi tu vai a dire a legaA ...facciamo il campionato tutti assieme però solo Milano potrà fare lEL, quindi lavorate tutte per lei oppure in ACB...lavorate e fate da sparring per Real e barca che devono ben figurare in EL ...e mi raccomando dategli i giovani una volta formati....mmm io se fossi il Bilbao...gli direi ..incüles....npn vedrò oly-Real ok mi accontento di Aris-Bilbao...con giocatori europei e non di D-League ...5anni poi si torna a più miti consigli secondo me

Ma non è un accanimento contro Milano, io speravo davvero riusciste ad arrivare alle top16, così avrei avuto un motivo per guardarle, io sono contro il "vogliamo milano in eurolega a priori anche se arriva 8a in campionato"

Secondo me stai facendo solo confusione. Il discorso delle licenze non c'entra con una partita presa sotto gamba perché già qualificati. Queste cose succedono in tutte le competizioni.
Le figure di merda di Milano sono relative a 2 anni, ossia quest'anno e nel 2013. Per il resto mi pare che siamo sempre andati alle top 16.

Ok era per dire che quasi comanda pure la partecipazione dei suoi atleti alle nazionali. Se ti ricordi questa estate gli NBA non sì sono potuti allenare dall'inizio del ritiro. Questo è "comandare il basket"

Classica mentalità di chi non è abituato a lottare per un buon posto, "cazzomene la partita la possiamo perdere".

Schifo senza dubbio in una partita che conta qualcosa di molto simile a niente (senza Kalniets e Gentile per quel che vale)

Non penso possa vietarlo. Nel senso che se il giocatore ci va la nazionale mica perde la partita, però al giocatore salta il contratto o rischia di pagare una multa quello si.

Essì grande figura sta facendo stasera. Ma per favore cercate di essere un po' obiettivi, le licenze hanno reso molto meno interessante l'EL dando la possibilità a squadre che hanno soldi, ma continuano a fare schifo, di partecipare ugualmente all'EL.

Giusto, hai ragione, rispetto anche per le Tarturughe

Non lo impedisce nessuno al singolo giocatore, e ci mancherebbe altro; però così facendo è possibile che il giocatore debba rinunciare a parecchie cose. Per esempio, ho dei dubbi che la legge italiana riguardante il professionismo sportivo si riesca ad applicare se i giocatori non sono tesserati per una società affiliata a una federazione sportiva nazionale, visto che questo criterio è premessa della legge.
Un casino simile, ma qua per le specifiche bisognerebbe chiedere a degli storici delle normative della pallacanestro, accadeva ai giocatori che andavano in NBA prima che la FIBA e l'NBA trovassero un accordo verso la fine degli anni '80, visto che venivano di fatto cancellati dalla FIBA. Avrà la FIBA il coraggio di ri-fare una mossa così radicale? Si può effettivamente fare nel 2016? Ai posteri e ai legislatori l'ardua sentenza.

Nel caso di risposta positiva, tu sei proprio sicuro che tutti i giocatori vogliano fare quel percorso? Il 100% dei giocatori? Perchè se sei tagliato fuori dalla FIBA non le fai le competizioni nazionali - che per alcuni può essere un aspetto totalmente sottovalutabile ma per altri no, lì sta al singolo. Un Jimmer, ad esempio, preferisce prendere bruscolini in D-League piuttosto che dominare in Europa per starsene a casa sua. Altri, se pensano solo ai soldi, si fanno la carriera del nuovo play di Sassari e giocano solo in Cina, dove effettivamente pagano 1000 quello che vale 40 se va bene.
Tralasciando gli ordini di differenza fra stipendi che non è affatto detto che sia 10x, visto che un Khimki te li paga 100 lo stesso i giocatori, anche se è esclusa dall'Eurolega, bisogna anche vedere quanto è sostenibile il pago 10x quello che pagano gli altri per un giocatore (che molto probabilmente è più vicino al valore reale del giocatore più di uno stipendio 10x, per semplice legge economica). Una stagione bene, due stagioni pure, ma tante stagioni moltiplicato tanti giocatori?

Sul ricambio possono esserci dei problemi a livello di organizzazione di un vivaio, perchè per esempio finchè sei tesserato FIBA allora puoi giocare le competizioni giovanili, se sei tesserato solo ULEB le competizioni giovanili (nazionali e internazionali) come le fai? Dove giochi?
Se la ULEB è solo lega professionistica e tu ci puoi star dentro solo se sei tesserato da professionista, ci puoi andare in NCAA e provare ad avere una carriera NBA dal draft o sei matematicamente tagliato fuori, e allora magari se sei un quattordicenne ci pensi due volte prima di imbarcarti in una cessione totale del cartellino con implicazioni per la tua carriera lavorativa, anche extra-cestistica?

Parentesi sul riscatto dei contratti: chi viene draftato dal mercato internazionale di solito è già un professionista quindi sì, per fare il salto ci vuole il buyout - perchè di solito le squadre intelligenti che programmano fanno dei contratti a lunga scadenza ai pezzi che sul mercato potrebbero avere un valore, anche per l'NBA. Se un giocatore è sotto contratto un giocatore è sotto contratto, non è che solo perchè lo chiamano in NBA allora il contratto fa puff, esistono delle clausole. Ed esistono anche dei limiti ai buyout, che a volte sono astronomici e il giocatore se li deve pure pagare in parte da solo proprio perchè una franchigia NBA non può spendere più di tot per un buyout.

Le implicazioni possibili non sono poche e non sono da sottovalutare, e in uno scenario di guerra totale i danni sono ovunque. Per la FIBA rischia di essere un suicidio come può invece essere un'occasione di sviluppo per mercati che ora il basket non lo considerano di striscio, come fu l'ABA per la NBA o come fu la WPC per la FIDE (a proposito, piccolo OT, mi era sfuggito che han bannato Kasparov da ogni incarico federale!). La dicotomia durerà qualche anno, poi una delle due cederà al compromesso. Vedremo chi, e vedremo che macerie saranno rimaste della pallacanestro, che purtroppo è il vero problema. Spero capiscano la faccenda e facciano un passo indietro entrambe, prima della MAD.

Mi fa sempre piacere leggere questi termini desueti che amo tanto!!!

Ma io infatti sono pro licenze, però questo mi sembra l'unico modus operandi sensato se si facesse una coppa senza licenze. Comunque dopo il "perniciosa" dell'altro commento sei il mio nuovo eroe!

Io invece, adottando il criterio del numero di titoli vinti, ho potuto tenere dentro i "miei" Spurs. Ovviamente la scelta del criterio è stata puramente casuale... :)

Certo, la figura di merda la fa chi dopo anni non passa la prima fase delle EL ma si candida ad essere una favorita per l'EC, non chi in 2 anni non riesce a vincere una partita di EL o chi perde contro il Tartu Rock e viene eliminato prima della fase finale dalla terza coppa europea

Ti assicuro che è stato difficile scegliere due fra le tre texane, però hanno prevalso la storia e i campioni di Houston e i titoli di San Antonio. Stesso discorso per gli Warriors: hanno vinto 4 titoli, seppure in due città diverse. Non mi sento di lasciarli fuori.

Hai detto una cosa molto molto interessante. Ok alla meritocrazia, però basata su risultati di cinque anni; le X squadre che al termine dei 5 anni sommando le posizione in classifica avranno il numero più basso avranno una licenza quinquennale per l'EL. Questa è una bella idea e l'unica realmente attuabile al posto delle licenze, però entra in gioco il solito problema, magari per i primi 3 anni la sesta spagnola è più forte della seconda italiana, ma nel terzo anno la terza e la quarta italiana per qualsivoglia motivi diventano molto competitive e a quel punto cosa fai? Devono aspettare 7 anni per fare l'EL, pessima mossa per incoraggiare gli investitori, oppure cambi idea e al posto di fare (ad esempio), dentro le prime 5 spagnole e le prime 2 italiane, cambi e togli un posto a qualcuno per darlo ad un altro? Mi sembra una cosa molto più complicata delle licenze, però almeno questa è una cosa finalmente sensata per fare le cose meritocratiche

No, se fosse stato un uomo avrei commentato con un diverso tipo di stima. Il senso del mio stupore positivo deriva dal fatto che è la prima volta che leggo un commento che mi pare prettamente maschile, per contenuti ed espressioni, ed invece è scritto da una persona di sesso opposto. Mi è successo un'altra volta leggendo una lettera su un giornale scritta da un ragazzo sul suo ragazzo e ho capito che era un uomo solo quando ho letto la firma. È una sensazione piacevole. Stupirsi di ciò che davi per scontato essere il contrario. Ma é lunga Coach, non mi va di tediare con la spiegazione completa. In ogni caso non voleva essere misoginia, tutt'altro. Non è da me leggere attentamente perchè perdo facilmente la concentrazione...

Boston Celtics
Los Angeles Lakers
San Antonio Spurs
Chicago Bulls
Philadelphia 76ers
Miami Heat
Detroit Pistons
New York Knicks
Golden State Warriors
Houston Rockets

Detroit per il momento no.

New York Boston Los Angeles (2) Seattle Miami San Francisco/San Diego Chicago Toronto Dallas

Ho letto attentamente, e non è da me. Se sei davvero una donna io mi inchino a tanta competenza e passione sportiva/politica.

Assolutamente sí. Tra l'altro mi pare che anche Bubu (non posso citarlo con il telefonino) abbia centrato in pieno quando ha usato l'esempio di Varese con Dunston/Green l'anno prima e Clark l'anno dopo, per esprimere come i risultati sul campo siano imprescindibili per dare senso alle gare, ma inevitabilmente non possono essere solo frutto di un exploit casuale. La pianificazione almeno triennale, se non addirittura a 5 anni, dovrebbe essere la prassi. Allora se durante quel periodi ottieni risultati economici e continuità di rendimento vali il mio biglietto, altrimenti il rischio buffonata è troppo alto, in europa si vive di risultati, i meno 50 non fanno bene a nessuno. Non si puó sottovalutare la cultura sportiva del territorio. Per ora i paragoni con l'NBA, in tal senso, non stanno in piedi. Senza offesa, ma Sassari docet. Vinto lo scudetto con pieno merito, costretta a cambiare tutto, le perde tutte. Non benissimo avere squadre materasso per gli organizzatori. Dopodichè, nel caso di Sassari, la cosa molto positiva è il seguito che, per un territorio come la Sardegna, ha del miracoloso!

Da anni un sacco di atleti medi rinunciano alla A o (tempo fa) alla Lega2 per giocare in campionati non professionistici, dove non essendo una professione non sarebbero praticamente tassati e guadagnerebbero molti più soldi. Fosse davvero così i giocatori stapperebbero lo champagne

Il problema per le squadre dell'est europa è che di fatto non esiste un vero campionato nazionale, cioè esiste ma praticamente parte dalla Lega2, quindi hanno poca scelta, dovrebbero rinunciare alla VTB per andare nel nulla, oltre al fatto che ok Khimki sarà scontento, così come Kuban, ma a tutte le altre non cambia nulla e non rinunciano certo alla VTB; infine un posto per la VTB potrebbe anche esserci nella nuova EL, quindi non perdono nessuno. La FIBA facendo quel che ha fatto qualche mese fa si è cacciata in un gran casino che secondo me non può vincere, ma giusto così, hanno lasciato andare la coppa 15 anni fa perchè non rendeva e ora che fa soldi la rivogliono loro dicendo semplicemente "grazie ciao" a chi ha creato tutto ciò! E' una cosa totalmente incredibile e disonesta, cioè da FIBA.

Quoto, come hai scritto giustamente nel mezzo è la soluzione: parte licenze e parte merito. Non una competizione totalmente sbilanciata sul quattrino, altrimenti perde anche di valore la dichiarazione sul do ut des della politica. Che tra un piacere politico e una mazzetta economica non mi pare di vedere questa grande differenza

Per farlo la legabasket dovrebbe cambiare la legge italiana, visto che per far professionismo devi essere affiliato a una federazione sportiva riconosciuta dal CONI, e se esci dalla FIP la FIP non ti dà l'affiliazione (a meno che non sia più stupida di quel che è xD ) quindi non sarebbero più atleti professionisti protetti da norme di legge. Se voglion giocare da dilettanti, con tutto quello che ne consegue, chi è la FIP per impedirglielo?

vero, si può fare, ma se la lega delle società fosse al di fuori della FIP ed avesse una sua organizzazione, delle sue regole ecc.ra ecc.ra, mi spieghi cosa potrebbe fare la fip?? e se la fip mettesse fuori Milano, quello che succederebbe poi sarebbe quello, la lega uscirebbe fuori dall'alveo fip e si organizzerebbe per conto suo, e potrebbe farlo in brevissimo tempo.

Che la VTB venga tolta ne dubito altamente, vediamo quanto squadre come il Khimki gradiscono di essere esclusi dalla EL.
Posto che voglio vedere se le squadre dei campionati nazionali sono contente di vedere delle squadre pompate finanziariamente da una lega esterna al loro campionato. Dipende tutto da quanto la FIBA riesca a recuperare sul mercato russo e sugli altri mercati, quanto sostegno riesca a prendere (a cosa servivano le licenze pluriennali sennò? Chiaro che è tutto un gioco di potere e di moneta).

Che sia un casino immane mi pare evidente, come mi pare evidente che a rimetterci qua sarà il basket, punto e basta. Di fatto le più danneggiate sono le squadre di bassa ULEB, perchè se gli squadroni sono pagati dalla ULEB per giocare e forse possono fare a meno dei campionati nazionali, al di là dei ban o meno, quelli di Eurocup non vedono un soldo, non vedono l'EL e sono costretti a schierarsi con la FIBA pur non volendolo. L'Eurocup è di fatto morta con questa guerra, se vengono attivati i ban.

coachair123 ripeto, se si va a defcon 1 si può anche arrivare alla revoca dell'affiliazione. Che revoca può anche non essere, ma può essere una costrizione di fatto alla rinuncia dell'affiliazione, che è ancora più subdola; basta mettere nel Regolamento Esecutivo delle federazioni cestistiche europee l'impegno delle società tesserate a non partecipare a competizioni ULEB, et voilà.

Eh, ma non è che si debba guardare solo al proprio oritcello, eh?!

W L'EUROLEGA. ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO SU TUTTO..

"bannare" non banale, oltretutto è solo in Italia che la LNP o lega delle società è sotto l'egida Fip, il tutto perché senza le squadre di serie A la fip stessa sarebbe alla fame e non potrebbe permettersi di sperperare i soldi come sta facendo da anni, quindi presumo che sarebbe il caso che Petrucci cominci a ragionare su cosa fare in futuro se vuole continuare a stare su quella poltrona.

non puoi banale una società da una attività professionistica, dilettantistica forse si, ma professionistica no, li vigono altre tutele, la federazione nazionale può fare quello che vuole, ma non può impedire a me come società di operare sul mercato, poi che ci siano norme ormai talmente obsolete da essere palesemente incostituzionali(vedi le norme sui passaporti italiani) ne siamo tutti convinti, o non la vorrei vedere la federazione italiana pallacanestro revocare l'affiliazione all'Olimpia Milano?? Verrebbe fuori un casino che mezzo basta ed a uscirne con le ossa rotte non sarebbe certo Milano.

Fiba non fifa

Concordo in tutto

In realtà Palau Sant Jordi Bertomeu sei tu che stai distruggendo quello che hai fatto in quindici anni anno dopo anno