L'Olympiakos supera il Barcelona, 74-62 il finale

Giusto! :). Grazie del report!

Ovviamente ti quoto in tutto, Tomic é un continuo clinic di movimenti in post basso, poi con quelle mani da pianista puó fare quello che vuole in Eurolega contro chiunque. Basta prendere appunto quella seriè lí, in cui distrusse letteralmente lafront line dei blancos. Devastante. Per non parlare che ho visto fargli dei no look che tanti playmaker di alto livello si sognano anche loro di poter fare.

Il budget è stato ridotto per motivi extra-cestistici, ma rimane comunque importante. Considera che l'ingaggio di Spanoulis non pesa poco. Comunque inutile girarci intorno, o torniamo a formare i giocatori, o difficilmente torneremo ad avere le italiane al vertice dell'eurolega.

Il budget dell'Oly è elevato, ma non certo pari a quello di qualche anno fa (che li permetteva di mettere su squadroni, con Macjauskas, Nesterovic e compagnia...); comunque son d'accordo con te, al Pireo hanno imparato a costruire bene le proprie squadre sfruttando l'ottimo settore giovanile greco.
Da noi in Italia abbiamo sia pochi soldi (non tutti, per carità), non investiamo nei giovani e ne abbiamo anche pochi su cui lavorare, bisogna dirlo...

L'Olympiakos, da quando venne eliminato da Siena nel 2011, ha fatto una scelta ben precisa. Un leader che è Spanoulis, e giocatori complementari. Ha sempre puntato su giocatori molti bravi nel muoversi sulle iniziative del loro campione. Tutta gente che sa leggere il gioco e di conseguenza reagisce.
A livello di nomi saranno inferiori a tante altre corazzate, ma hanno una continuità a quei livelli che è spaventosa. Non possiamo non notare come loro abbiano sempre un blocco nazionale di livello, sui cui vengono inseriti gli stranieri. Ancora prima del budget, è questa la prima vera differenza con il basket italiano.

Diverse volte si è visto in campo Lawal insieme a Samuels, coppia di lunghi da antologia :)
Il tutto con Samardo da 4... Comunque c'è da dire che anche un prospetto come Vezenkov ha un minutaggio ondivago, Doellman gioca molto da 4 e Tomic è il più utilizzato. Non è facile far quadrare il minutaggio per tutti i lunghi del Barça... (avercene di questi problemi)

La differenza con squadre come Real, Barça e Cska, in termini di roster, mi sembra alta, anche se sappiamo che l'Oly ormai è una squadra che fa del gruppo e della coesione la sua arma migliore. Sulla carta li vedo più indietro rispetto alle squadre sopracitate, specialmente in trasferta; poi chiaro che in una partita secca non vorrei mai incontrarli.

Grazie. L'ho chiesto perché in altre circostanze ha giocato ed è stato più incisivo di Tomic e Samuels

Però il Pana non sta entusiasmando, la convivenza Diamantidis Calathes è più difficile del previsto, anche se Calathes è stato preso per andare poi a sostituire Diamantidis, però una sorpresa c'è sempre e potrebbero essere loro, come potrebbe essere il Khimki, alla fine arrivato li conta molto la forma, non vince sempre il più forte, ma anche chi è più in forma. Per me. CSKA, Fener e Real partono davanti a tutti sulla carta, però tipo se il Real non si riprende ora ce l'ha dura e ci sono un sacco di outsider come anche l'Efes che sulla carta è davvero forte; molto dipende anche chi starà fuori nel girone F e comunque chi passa ha degli incroci vantaggiosi dato che l'altro girone è sicuramente meno forte

Eh grazie tutti preferirebbero arrivarci poche volte ma vincerle tutte, mica è una cosa che puoi scegliere. Le F4 sono una roulette russa, due partite in due giorni tra le squadre migliori d'Europa, infatti spesso e volentieri non vincono le favorite, il massimo che puoi fare è arrivare lì e poi li te la devi giocare. Per me Real, CSKA e Fener sulla carta partono davanti al Barca ed hanno anche più budget, così come l'Efes, quindi arrivare alle F4 secondo me è sempre difficile ed è sempre un ottimo risultato. Concordo solo su Teodosic, mille volte meglio De Colo

Argomento DH....a Milano era Banchi a tenerlo in campo sempre anche quando era in stato confusionale o era DH a pretendere di stare sempre in campo?...no perché visto ad Atene dove accetta i 20/25 minuti e' sicuramente un buon giocatore.... fra l'altro gli permettono di essere più fresco e lucido...inoltre accetta la leadership di Spanoulis e i molti tiri che si prendono anche gli altri quindi a Milano il problema non era che non accettasse la presenza ingombrante di Gentile e Marshon...bah chissà se qualcuno ce lo spiegherà.

Avatar e nickname top..:) :)

Il commento che citi era riferito ad un altro discorso, non alla partita di ieri; sulla partita di ieri è assolutamente andata come hai scritto, bravo l'oly, però è palese che il Barca ne aveva di meno e dopo aver visto la partita di domenica, vedere la partita di ieri sembravano due squadre diverse. Ieri bravo l'oly e ingiudicabile il barca

Quando commenti le spagnole sei sempre un po'/parecchio di parte, non so il perché, forse vivi li, comunque ieri clasico o no una squadra ha dominato l'altra ben oltre il budget, la presunta stanchezza (minutaggi dai 15-25 min), senza se e senza ma. Ho visto Strawberry fare un aiuto sotto su Tomic che in un anno di F manco ci è andato vicino, Oly con meno della metà di talento del Barca imho...sotto Nutello e Milutinov contro Samuela/Lawaltomic non si doveva nemmeno giocare. Ieri semplicemente una squadra ha aggredito l'altra si è fatta aggredire

Ieri sera (ti parlo per i primi due quarti, poi il resto della partita non sono riuscito a vederlo) in campo c'era. Visti i lunghi a disposizione del Barcellona non ha molti minuti però...

Oly davvero molto solido e concreto

Bravissimo, hai centrato in pieno il punto, magari non lo hanno nemmeno visto giocare, ma il commentatore ha detto così... tristezza! Il difetto di Tomic è che può capitare la giornata in cui non ha voglia e non si degna di giocare ed è anche vero che non sia un leader, però so che non è un leader e nessuno glielo chiede di fare, devo solo fare canestro e vincere la partite ed in questo è parecchio bravo. Secondo me non è un lungo che sposta in Europa, secondo me è per distacco il miglior 5 in Europa, non è arginabile ed è l'unico 5 in Europa che non puoi fermare. Sul molle e su chi dice che quando conta sparisce, anche non vedendo le partite basta andare a vedere le sue statistiche alle F4 in cui ha giocato, numeri altissimi e mi piace sempre ricordare che lo scorso anno contro il Real in 7 partite ha avuto una media di 23,3 punti con gara 3 di finale in cui ha fatto se non sbaglio tipo 11/11 dal campo, contro gente come Ayon e Slaughter che sono dei tori mica da ridere. Purtroppo questi stereotipi sono proprio tristi, veder giocare Tomic è una gioia per gli occhi tra i movimenti dal post e come passa la palla

Tomic non gode di troppa stima in questo forum, anche io ho dibattuto una volta non mi ricordo con chi perché affermai che il croato era "uno dei lunghi che più spostava in Eurolega" beccandomi una valanga di parole manco avessi detto una eresia. Il punto é sempre quello, sottoscrivo col sangue le tue parole, ci si aggrappa a frasi fatte ed etichette che il croato si porta dietro dai tempi di Madrid (non ha la grinta, non ama fare a botte, é molle, non é un leader, non ha le p@lle nei momenti decisivi), peró non si é vista una singola partita da quando é al Barça o quantomeno degli ultimi 2 anni! Ed in questo, punto il dito in maniera decisa contro quei fenomeni che lavorano a Sportitalia che ricordo che quando trasmettevano i PO di EL si erano scagliati a senso unico contro iil croato, ripetendo che non aveva carattere e gli mancava qualcosa.Opinioni che la gente ha fatto proprie, conservandole ingiustamente anche adesso. Che tristezza.

Shane Lawal non sta giocando?

Sono praticamente sempre alle F4 e non hanno il quarto budget in Europa, hanno e avevano delle signori squadre ma negli ultimi anni non sono mai partiti da favoriti, in Spagna hanno vinto e vincono un sacco, ripeto tutto ma perdente no, trovalo un coach che ti porta sempre alle F4,con 15/20M di budget meno del CSKA. Comunque nel clasico di domenica Navarro ha fatto una grandissima partita facendo la differenza e lo scorso anno ha messo la tripla della vittoria contro Malaga in gara 5,chiaro non è più il giocatore di una volta, ma a fare 15' è ancora un lusso

E ha fatto malgrado tutto 16 con 17 di valutazione, ma tanto è molle come dicono tutti, peccato che chi lo dice queste partite manco le vede. Sull'Oly assolutamente d'accordo

scusa, veramente in casa le hanno vinte, nel 2003....le altre fatte a Barcellona (2011?) non erano alle final four. Poi ti do ragione che si può sempre fare meglio, ma a quei livelli la lotta è dura....che dovrebbero dire al CSKA allora?

Si, son d'accordo, palese (dichiarato anche da Pascual) che giocare 2 partite, in trasferta, di questo livello qui (stiam parlando di avversari tra le prime 6-7 squadre d'Europa o giú di lí), pesa tantissimo in termini di energia. Ció non toglie che l'Oly ha una difesa impressionante, nettamente (a mio avviso, certamente al Pireo) il miglior sistema difensivo d'Europa. Come ha scritto qualcuno sotto, rarissime le volte che concedono uno schema fatto e finito, rompono il gioco subito anticipando fortissimo e sei costretto a morire su un quarto di campo e dopo sta a te inventare qualcosa. Su Tomic ad un certo punto ho detto a mio suocero, ti giuro: "Ma é infortunato? Non si é mica visto".

Non lo scrivere, che sennò arrivano i soliti che ti fanno la lista di titoli vinti da Pascualino maharaja...

Il "solito" Oly, da quando hanno smesso di comprare figurine e iniziato a prendere i giocatori veri

Con le attenuanti del caso per il Barcellona ( v.classico ), bella vittoria e grande prova Dell' OLY , con una difesa ...marmorea !

l'eurolega è sempre stata una competizione ostica per il Barca....se pensi che ne hanno vinte due sole e la prima nel 2003 dopo 5 finali perse....credo che a Pascual solo per averne vinte una gli possono fare un monumento.

Il grande svantaggio dei greci quest'anno è l'infortunio di P.Young.
Il grande vantaggio è la cessione di B.Petway

Quello effettivamente anch'io e credo un po' tutti

Vincere in Spagna non è mica così scontato. Non è solo una corsa a due visto il livello medio. E anche vincere contro il Real non è assolutamente cosa da poco.
In Eurolega poi sappiamo tutto che una volta che arrivi alle F4 la differenza tra la vittoria e la sconfitta è davvero sottile.
Pasqual non è in cima alla lista dei miei allenatori preferiti, ma se un perdente è stabilmente tra le f4 e i po di eurolega, allora abbiamo concezioni diverse della cosa.

Ah ok su quello d'accordisismo

*a non ha

Non esattamente così, degli ultimi 7 campionati ne ha vinti 4 il Barca 2 il Real e uno Vitoria e ha fine del primo decennio del 2000 i baschi erano di un livello superiore al real e non era affatto una corsa a due, la finale del 2010 vinsero contro Vitoria, quella del 2011 contro Bilbao, due anni fa arrivarono terzi dietro Valencia, ribaltarono il fattore campo in semifinale contro valencia e vincendo 3-2 in un'incredibile serie e batterono in finale il Real che era strafavorito praticamente stracciandolo. Mentre in EL è da anni che non partono da favoriti e non lo sono nemmeno quest'anno, perché a livello di roster sicuramente Fener, CSKA e Real sono superiori, eppure sono una squadra molto solida e arrivano comunque sempre a giocarsela. Dire che Pasqual ha un DNA perdente secondo me non è esatto, poi che a uno non piaccia è un'altra storia, tipo lo scorso anno secondo me al di là dei risultati hanno avuto una stagione decisamente negativa perpetrando un gioco inefficace senza che Pasqual cambiasse qualcosa, però vincere ha vinto e sta vincendo

Anche a me piace zero. Però vincere l'Eurolega non è mai facile, poi negli ultimi anni tra cska e real avrebbe dovuto essere corsa a due...invece le squadre con più cazzimma hanno banchettato alla grande (e il tutto meno che scarso messina ne sa qualcosa)

Questo è pacifico. Io non giudico una squadra da una partita. Era palese il down di energia dei catalani.
Il mio discorso sulla difesa dell'Olympiakos è a prescindere dalla partita di questa sera.

Che ne sai se si ritira? Magari anche Manu ci pensa su bene...puntano all'età Fornero secondo me

Però questa è una cosa ancor più evidente se una squadra ne ha meno dell'altra, perché se una squadra ha poche energie e tu metti molta pressione e fisicità la distruggi e così è stato stasera a mio avviso; bravo l'oly a sfruttare tutto ciò, ma il Barca non si può certo giudicare stasera, magari potevano dare qualcosa di più, ma è un risultato ed un andamento di partita che ci sta tutto, perché domenica hanno dato tutto, da buon clasico sembrava una partita di play off

Quoto sulla mancanza di energia, ma oggi l'Olympiakos ha lavorato benissimo su tutte le linee di passaggio. Hanno sempre tolto i rifornimenti ai lunghi.

La chiave del match è El clasico di domenica, perché l'oly aveva il doppio dell'energia e proprio in termini di energia ha fatto la differenza, poi bravi i greci, ma è stata evidentemente una partita condizionata dall'enorme dispendio di energie dei catalani 48h prima. La cosa che proprio non mi è piaciuta è che mi sembravano tornati allo scorso anno, con i lunghi serviti poco e male, mentre per ora stanno facendo la differenza proprio andando sotto da Tomic e Doellman

4 campionati, 4 supercoppa, 3 coppe del Rey, 1 Eurolega in sette anni; può non piacere e a me ad esempio non fa impazzire, ma non mi sembra così un perdente

Questa differenza la vedo fino a un certo punto. Hanno "svecchiato" la squadra prendendo molti dei migliori giovani talenti del basket greco.
Hanno lasciato partire Sloukas, e sono andati al risparmio prendendo Hackett. Il ragazzo sta rispondendo alla grande.
A livello di organizzazione difensiva sono i migliori in Europa in questo momento. Ti inchiodano su un quarto di campo, e dopo ti tolgono tutte le linee di passaggio. Giochi rotti già nei primi secondi, e se non hai i campioni in serata diventa impossibile.

Vero, senza Young perdono parecchio. Ma gli rimangono il miglior sistema difensivo, 2 balotas giganti e il killer Span. Non è poco

Ogni anno sembra che la squadra sia peggiore di quello precedente e invece alla fine son sempre lì. La differenza con le big è notevole e l'infortunio di Young (che stava giocando molto bene) è una mazzata, ma possono mettere i bastoni fra le ruote a tutti (anche se in trasferta il loro rendimento cala non poco).

Quotissimo. La chiave del match assieme alle letture offensive dei Reds, sospinti anche da un ottimo DJ Strawberry, che si é sbattuto anche in difesa. Ma la sensazione é che se i greci continuano con questa intensitá difensiva (oggi per larghi tratti del terzo e quarto quarto Samuels e Tomic hanno davvero fatto fatica a concludere anche appoggiando al tabellone da sotto le plance), possono davvero arrivare fino in fondo. Hunter sontuoso, ma chd bel giocatore DH da mettere a fianco a Kill Bill Vassilis Spanoulis!

L'Oly conferma di avere la difesa migliore in Europa. Tenere a 40 punti il Barca dopo 3/4 parla chiaro. Le partite si vincono quasi sempre in difesa....sarà mica per questo che l'Oly alla fine c'è sempre.....

Per il suo bene e' giusto che Navarro si ritiri....Oly comunque squadra con un attitudine difensiva pazzesca, dovranno trovare anche minuti a DJO, cosa non semplice

Effetto Clasico

Mi ha davvero stupito in difesa su Tomic. Va beh poi Tomic è un fenomeno e in qualche modo la spunta, però ha sudato tanto il croato. Però allora dateci Marjanovic, a quel punto che ve ne fate? ;)

Barca demolito

Non mi sorprende, il barca è sopravalutatissimo, mentre l'olympiakos è la squadra più concreta della competizione.