Virtus Bologna già ai gironi di Basketball Champions League?

Preconcetti o voglia di provocare..
Renditi conto che questo è Sportando e non il blog di kerberos..
Utente scomodo? Non sopravvalutarti che mi sembra ci stiamo ancora divertendo :)
Forse gli utenti storici qui su Sportando hanno una leggerissima sindrome da manie di protagonismo :)

Il commento (non lo trovavi perché avevo risposto ad un altro, mi scuso) è quello che hai fatto alle 12:55.
Tutto il tuo discorso si basa sul presupposto (sbagliato oggettivamente) che la "guerra" l'abbia scatenata ULEB. Quando leggo che FIBA attua i principi della meritocrazia automaticamente nasce in me il tarlo che forse tu non sia in buona fede, se mi sbaglio io però cambio idea.. Tu invece quando ti ho scritto I FATTI hai risposto che chi lo sa se il CIO avrebbe permesso a ecc. ecc.
Riguardo al fatto che non sto scrivendo nulla sugli svariati argomenti che stai toccando tu te l'ho scritto in ogni messaggio. Parti da presupposti sbagliati, e le conclusioni a cui arrivi quindi non hanno importanza..

Ho toccato molti aspetti della questione. Che lo faccia in poche o molte parole non ha alcuna importanza. Contano quantità e qualità dei contenuti. Non camuffiamo la pochezza degli argomenti con capacità di sintesi. Non hai ancora detto nulla di significativo contro i miei post.
Se ti interessa il tema, lascia perdere chi mi paga, come son fatto e come scrivo. Non mi frega nulla di discutere di me e tanto meno deve fregare a te.



Indicami con più precisione il post a cui ti riferisci (ad esempio identificandolo con i minuti) e sii più preciso nell'obiezione (magari specificando le righe se il mio post è troppo lungo), perchè non trovo cosa mi stai rinfacciando nel post delle 17:55 e dunque non capisco il senso esatto di quello che avrei scritto, per difenderlo e replicare di conseguenza.
Rimangono tutti i problemi che ti ho elencato alle 10:05, a partire da una complessità del discorso che non si esaurisce nel contestare una riga qui ed una là. Mi toccherebbe riscrivere tutto; sarebbe meglio ti limitassi a rileggere senza preconcetti e voglia di provocare. In ogni caso, abbandona pure ogni speranza di convincermi; troverai nel sito chi ti confermerà che sei incappato su un utente ... diciamo ... scomodo.

E ti ripeto che se scrivi 1500 parole (con ottima proprietà di linguaggio questo te lo devo concedere) per esprimere un concetto che io potrei spiegare in 15, non ti rende più degno o meritevole di attenzione. La sintesi è importante.

Nel primo messaggio che ho quotato scrivi che è uleb che ha cominciato questa "guerra".
Questa convinzione non so da dove ti sia venuta.
La.guerra l'ha cominciata FIBA proponendo quello che ho scritto prima. Da lì in avanti mi hai scritto che non posso fare il processo alle intenzioni. Come vedi io ho risposto in merito portando ai tuoi occhi i fatti. Tu hai svicolato. Ho scritto che non mi piace parlare con la gente incoerente, ma tu mi hai scritto un papiro e ho dovuto risponderti. Ora hai cambiato totalmente faccia, da vittima a carnefice tanto che mi dici che non hai tempo per la gente come me.

Se ho usato l'espressione "io so la verità" relativamente al fatto che sia al soldo della FIBA o meno, a quello mi riferivo e basta.
Stai facendo confusione apposta, per non dire nulla di concreto sul tema. La mia convinzione dipende dai miei argomenti, quando scrivo, ed aumenta in virtù della debolezza delle vostre risposte, quando vi leggo.


Fai il bravo. Non disturbare che non ho tempo per te.

1-due critiche e mi metti in IL.
2-Non serve scrivere 2000 parole per avere ragione, soprattutto se in 1000 dici una cose e nelle altre 1000 un altra.
3-Fai la parte della vittima e questo è DAVVERO imbarazzante, non ti ho insultato o altro.
4-dici questo: "puoi credere quello che vuoi, ma io sapendo la verità mi rendo conto di quanto tu sia lontano da essa e di quanto sbagliato sia il tuo modo di ragionare" e come puoi vedere è una frase che si commenta da sola: tu credi pure, ma IO, KERBEROS, SO LA VERITÀ. Mi risponderai (o no a quanto ho capito) che si parla solo e solamente di questo punto, ma a me sembra una filosofia che ti porti un po' ovunque. Ricapitolando, scusa se non scrivo papiri pieni di incoerenze per rispondere ai tuoi. Ciao divertiti a bloccarmi con la IL e buone vacanze

Ma quanto confusione stai facendo?

Ovvio che non si possono mettere sullo stesso piano le proposte mai realizzatesi di qualcuno (neppure dell'intero CIO, che appunto non si sa se poi le avrebbe permesse), con la realtà che le riscontra solo fuori dal CIO (ad esempio con le franchigie della NBA ed altre realtà con cui il CIO è arrivato a patti, perchè non le ha in mano dalla notte dei tempi dello sport). Io non ho detto che il CIO avrebbe fatto questo o quello; ho giustamente premesso il tutto con un "credo".
Proprio in assenza delle certezze, la gente intelligente parla e confronta i fatti realizzatisi e non proposte, idee, voci, illazioni. Neppure so se la proposta fosse vera o fossero illazioni dei media, perchè finchè una cosa simile non diventa esecutiva, mancano i documenti ufficiali a cui riferirsi e ci si affida solo agli articoli di chi vive di essi.

Questo concetto, più o meno riferibile alla nota espressione "non si faccia il processo alle intenzioni" (che in realtà è anch'essa abbastanza distante dal nostro caso, perchè, ripeto, la proposta usciva solo da una parte del sistema e la sua atipicità la rendeva difficilmente accettabile e ratificabile dal CIO), non ha escluso il condizionale dalla lingua italiana. Io lo ho dunque usato in riferimento a Bartomeu, non per fare un processo alle sue intenzioni, ma per parlare di un assurdo che evidentemente non hai capito.
Il CIO si regge su un sistema che con tutte le sue diramazioni va avanti da molti decenni, dall'alba dei tempi dello sport moderno, e si occupa di tutti gli sport (dal basket al curling), di tutte le latitudini (dall'Europa al Pacifico), di tutti i livelli (dai professionisti alle giovanili). Si parla di un sistema meritocratico che è migliaia di volte la EL nel tempo e nello spazio e trova la sintesi nelle Olimpiadi, con la collaborazione di tutte le federazioni. Nei suoi caratteri si trova la formula perchè tutto abbia funzionato nel tempo e nello spazio.
La singola organizzazione gestita da un privato, non potrebbe mai fare lo stesso; tanto meno Bartomeu e tanto meno con i suoi sistemi. Difatti Bartomeu non ce la farebbe a venire a patti con la NBA, non si sogna proprio di espandersi agli altri sport, non ha i mezzi per prendersi incarico il sistema sino alle giovanili. Ora io non posso perdere altro tempo a spiegarti l'assurdità che hai detto; devi provarci da solo.


Per questa volta ti ho risposto, ma non rivolgermi più la parola. Alla prossima ti metto in IL.
Non ho voglia di perdere tempo con chi non capisce quanto scrivo, con chi non crede alla mia buona fede, con chi si illude di aver ragione presupponendo che sia a libro paga della FIBA (tu puoi credere quello che vuoi, ma io sapendo la verità mi rendo conto di quanto tu sia lontano da essa e di quanto sbagliato sia il tuo modo di ragionare), con chi non risponde alla complessità dei miei numerosi post e pensa di far saltare tutto su un punto (su cui fa la confusione che hai fatto), con chi agisce non sulla base di argomenti ma sul frustrante impulso di fermare la mia presunta disinformazione.

Soliti commenti, ormai questo forum è diventato un disco rotto. Quasi un centenario per una notizia di gennaio.
Comunque se volete davvero saperlo il popolo virtussino avrebbe voluto andare in Europa in modo “meritocratico”, rispettando la classifica e squadre che si sono piazzate davanti, soprattutto perché a un certo punto è diventato evidente che la WC ottenuta ha tolto stimoli e impegno economico da parte della proprietà.
Io spero solo una cosa: che costruiscano una squadra che possa onorare l’impegno. Non voglio andare in giro per gite enogastronomiche.

Credo sia solo la prova evidente di come un anno fa tutti salissero sul carro di uleb, ora invece è girato il vento.

[ link ]
notizia smentita due giorni dopo.

Cerca Virtus bartomeu Sportando, e avrai la risposta

Al massimo eurocup... sicuramente non Eurolega.

Porta il link della dichiarazione della proprietà se no parliamo di nulla.

Quando eravate ancora in A2

Ma quando mai hanno parlato di Eurolega?????

Non ho volutamente considerato il tuo esempio dei tribunali perché mi è sembrato non attinente e spropositato.
Io giudico Baumann da quello che posso osservare come comune appassionato e mai il prestigio del mondo Fiba mi sembra basso come ora.
E da praticante ribadisco che in Italia la Fip sta venendo meno in modo grave ad uno dei suoi compiti statutari, la promozione e lo sviluppo del basket di base, quello sul territorio.

wild card a discapito di squadre che sono arrivate prima in campionato ma...

Non sono stato assolutamente supponente, ho citato quello che un anno fa disse la proprietà Virtus.

Verissimo , la meritocrazia l'hanno usata solo per far vedere che erano meglio della ULEB invece sono peggio di loro !!

Io tifo Dinamo come te è giusto che la prossima stagione Sassari non disputi la champions league soprattutto perché è arrivata decima in campionato , Bologna è arrivata nona , vediamo cosa decide la Fiba ma se Bologna non fa i preliminari e va direttamente ai gironi e Avellino invece fa i preliminari , quella è un ingiustizia sportiva , e se Avellino si rifiuta di fare i preliminari fa benissimo !!

Gli errori nella costruzione del roster sono stati tanti e potrei parlartene per ore, in generale era una squadra che, per limiti fisici, problemi di concentrazione ed età media avanzata, malsopportava impegni a distanza ravvicinata. Resta il fatto che 60 partite in stagione, molte delle quali decisive e "da dentro o fuori", come quelle di coppa, sono un carico pesantissimo da reggere. A maggior ragione se si ruota in 8-9.

Secondo te la virtus va in coppa per qualche " piccolo incasso" se fai una piccola ricerca ti accorgerai quanto incassa Bologna .dubito che occorrano degli spiccioli .
Altra cosa è la meritocrazia (io ritengo che i meriti sportivi)bisogna premiarli .però il basket va cosi e Milano è un esempio lampante .anche se non vince fa E.L ...fai te !!

Anche in questo messaggio usi a difesa di FIBA "quello che AVREBBE fatto Bertomeu".. male male.. non ci siamo proprio

Penso che quest’anno c’erano più che altro errori nella costruzione del roster che nella gestione tecnica in sè. Alla fine l’unico cambio credibile di Leunen era Zerini, oppure l’alternativa era adattare Scrubs

"Non si può fare il processo alle intenzioni" dici tu, ma dopo dici che "secondo te il cio AVREBBE impedito".. Visto che non mi va di parlare con persone che la coerenza la usano solo su misura e che non so come linkare cerca su google: FIBA Eurolega Sportando 2015 e vedrai che la FIBA se ne è uscita con la proposta di un torneo a 16: 8 squadre qualificate dai vari campionati, 8 squadre a licenza fissa. Azione=reazione. A reazione adeguata di uleb FIBA come reagisce? Minacciando di non permettere alle squadre di giocare il campionato se si iscrivono a uleb e additare a uleb come il mostro mangia-meritocrazia. Ora renditi conto che non ti voglio convincere, solo che il tuo lavoro di disinformazione deve essere fermato da qualcuno.

Infatti finché abbiamo retto fisicamente, abbiamo fatto benissimo, da gennaio il crollo, coinciso peraltro con il calo fisico di Leunen, spremuto come un limone a oltre 30' a partita x2 a settimana.

meritocrazia (cit)


c'è un precedente peraltro identico, quando noi (Dinamo SS) fummo introdotti direttamente alla fase a gironi a scapito di Varese che avrebbe avuto accesso diretto per via della finale di Europe Cup...


che birichin birichini i paladini della meritocrazia :)

Non mi è sembrato un tono aggressivo nel caso mi scuso. L’unico centro statico che avete visto è stato Fesenko e a mio parere il fatto che l’avete avuto 3 anni non significa che chi non l’ha avuto non può avere un’opinione altrettanto valida visto che è 20 anni che allena in A. Tra il centro statico e la small ball ci sono decine di vie di mezzo. In ogni caso Avellino era prima a fine girone d’andata e il dopoio impegno già ce l’aveva

Si però la cosa non è ancora chiara al punto da emettere sentenze. Immagino che Bologna venga dopo Avellino, a meno che non sia stato necessario prometterle un posto per strapparla alla EC; à la guerre, comme à la guerre.
Poi credo che Cantù non abbia dato la disponibilità alla FIBA. Rimarrebbe il problema di Cremona, sempre che lei abbia dato una disponibilità che invece in passato rifiutò (ed anche questo può pesare). Temo che anche Sassari non abbia dato la disponibilità alla FIBA questo anno, causa l'ira di Sardara contro il trattamento a suo dire negativo.
Alcune squadre non danno la disponibilità ritenendosi incapaci di sostenere l'impegno; questo può essere grave agli occhi del CIO, che invece deve anche incentivare bilanci solidi e non avventurosi. Altre squadre non danno la disponibilità per buttarsi sulla concorrenza (come può essere stato fatto più volte da zio Gera, innescando ovviamente il disappunto per chi cerca di costruire la competizione europea). Infine ci sono squadre che si trovano al limite tra FIBA CL e FIBA Cup e, non potendo scegliere l'una e scartare il rischio della seconda (avente per alcune squadre un rapporto vantaggi-svantaggi sconveniente), preferiscono rifiutare tutto (ed anche questo è sicuramentemal visto ai vertici FIBA. Insomma, le ragioni per scendere di livello, più che salire, ci sono anche nella FIBA, al netto del sistema meritocratico; ma io approverei queste sanzioni, senza sentirmi in contraddizione con gli argomenti che uso contro wild card e licenze, sebbene queste, come pure le sanzioni, scavalchino la meritocrazia.

Ho già risposto nei miei post alle tue obiezioni. Vedi tra l'altro l'esempio sui tribunali.


Aggiungo solo la questione su meriti e demeriti di Baumann. Non so quanto sia incapace; e neppure tu lo sai, aldilà del fatto che una o due cose ti siano piaciuta di più o meno. In ogni caso, non puoi attaccarti a quelle che sono minuzie ed a quelli che sono alti e bassi di un sistema secolare alla base di tutti i livelli di tutti gli sport. Il sistema in generale funziona benissimo, funziona da sempre, raggiunge sport ricchi e poveri, amatori e professionisti. Bartomeu non avrebbe saputo fare meglio, non avrebbe resistito tanti anni, si sarebbe interessato ad un milionesimo di quello che sostiene il CIO sulla base della meritocrazia.

Da una parte state confondendo i piani del discorso. Ci interessano i risultati ed il loro grado di rispetto delle fondamenta dello sport. La competizione imprenditoriale peserà in borsa o dove vi pare, ma nelle manifestazioni sportive deve esprimersi attraverso le prestazioni. Altrimenti non è più sport ed invece lo vogliamo preservare; per quello esiste il CIO e pertanto è anche giusto che su quello combatta.
Peraltro in un sistema costruito e correlato dalle giovanili al professionismo. Se si distacca il vertice e quindi la motivazione degli atleti e la fonte di economica, tutto crolla. Che poi questo non interessi a Bartomeu è noto e non va bene; dove mi giova che si faccia i soldi sino alla sua età della pensione ed intanto il sistema basket si sfalda? IL CIO tiene in piedi lo sport da molti decenni, tra errori e successi.

Da un'altra parte confondete i diversi livelli del problema. Ai fini del rispetto delle fondamenta dello sport c'è un abisso tra wild card a favore di squadre in via di sviluppo e squadre che avrebbero i mezzi per qualificarsi. Le prime sono magari squadre che fanno grandi sforzi per crescere nello sport, ma mancano i risultati mancando dei mezzi intrinseci di altri paesi; niente di male a premiarli ulteriormente, per premiare ed incentivare lo sforzo.
Detto questo non mi scandalizzo neppure se si conservano alcune wild card in numero limitato per darle a squadre che hanno sempre fatto bene e che per qualche accidente rimangono fuori dalle qualificazioni. Dunque, se fosse rimasta fuori dai mondiali un'Argentina reduce da due finali perse, ci stava anche recuperarla con una wild card. Per questo dico che c'è un ulteriore abisso tra wild card e licenze triennali; queste ultime ti evitano del tutto lo sforzo delle qualificazioni, mentre nel caso di wild card non ci puoi contare sino all'ultimo.
Infine c'è un abisso tra poche licenze triennali come nella vecchia EL e quelle decennali a quasi tutte le partecipanti della nuova EL. Nel primo caso il sistema era comunque aperto ai vincitori o secondi classificati di molti campionati e dunque resisteva una apertura ed una meritocrazia sostanziale. Nel secondo caso il sistema è sostanzialmente chiuso e stagnante a prescindere dalla meritocrazia; Milano potrebbe aver perso lo scudo anche contro Siena nel 2014, Reggio nel 2016, Trento nel 2018 ed essere la sola privilegiata in EL in virtù di presunzioni errate sul suo strapotere oppure in virtù di altri fattori meritevoli in campo imprenditoriale, ma non prioritari nello spirito dello sport.

Ma infatti prima di Bologna c'erano anche Cantù e Cremona , la meritocrazia non esiste più neanche nella champions league della Fiba, io dicevo solo visto che dai la wild card a Bologna falla partire dai preliminari e non metterla subito nei gironi, perché Avellino dovrebbe fare i preliminari se è arrivato in classifica molto più avanti di Bologna, io tifo Sassari ed è giusto che le squadre che non si sono qualificate ai play-off non devono andare a giocare le coppe della Fiba !!

Le licenze decennali la FIBA non le ha messe prima e non le ha messe dopo. Non si può fare una discussione su intenzioni o peggio sulla presunzione di esse.
In effetti non credo affatto che le avrebbe mai messe; credo che, se anche ci avesse provato, qualcuno del CIO lo avrebbe impedito per evitare un simile vulnus del sistema.
Peraltro non mi spiego perchè non le mettano ora se già c'era l'intenzione; la strategia di sposare solo in ritardo il regime meritocratico come argomento contro Bartomeu, non paga. Se le hanno considerate prima, a maggior ragione le avrebbero messe dopo, visto che è l'unico orecchio da cui sentono gli squadroni.

Di certo non sono stato maleducato, Tu invece, con quelle due domande, sei sembrato abbastanza supponente. Nessuno si è accordato con l'Eurolega come dici tu; ad ottobre inizia il secondo anno. Tra due anni vedremo dove sarà la Virtus.
C'è stata la possibilità di partecipare ad una competizione internazionale, non mi sembra sbagliato prenderne parte.

dai era solo ironia

E Cremona che è andata ai play-off, a differenza di Bologna, e pur avendo fatto domanda di partecipazione, pare non la facciano neppure giocare...come la mettiamo con la meritocrazia?

Tra campionato, Champions, FEC e playoff, quest'anno abbiamo giocato una sessantina di partite, ruotando in 9, nel migliore dei casi. Alla lunga lo paghi, punto e fine.

Non capisco perché questo tono aggressivo: Sacripanti l'abbiamo avuto per 3 anni, qualcosa avremmo visto, un minimo saremmo in grado di giudicare, che dici? Buva arrivò come riserva di Cervi e con lui divise ai mezzi il minutaggio, dopo la sua, per certi versi inattesa, esplosione. Per il resto, abbiamo sempre visto centri grossi e abbastanza statici. Se con voi si darà alla small ball sarò il primo ad essere sorpreso e mi cospargerò il capo di cenere.


Per quanto riguarda Trento, è un caso che la sua stagione sia iniziata quando è finita l'Eurocup? Noi le coppe le abbiamo pagate eccome, a prescindere dal discorso playoff: quando abbiamo potuto giocare una volta a settimana, abboamo sempre giocato meglio e vinto facilmente, con il doppio impegno abbiamo rimediato figure barbine in campionato e scivoloni in Champions.


Per me, il prototipo di coach che fa ruotare bene tutti gli uomini a disposizione è De Raffaele.

Perchè dici che il prossimo anno sarete in eurolega?


E comunque meglio esser educati, soprattuto da dietro un pc

Altra serie di luoghi comuni, Buva era un centrone di posizione? Jelovac era un centrone di posizione? Primi 2 che mi vengono in mente. Comunque ti ripeto che il problema non è quanti ne fai ruotare, Trento per 2 anni di fila ha ruotato in 7-8 e ha fatto due finali scudetto consecutive, nonostante l’impegno in eurocup fino alle top16 nell’ultima stagione. Detto queste nelle ultime 3 stagioni siete usciti due volte in semifinale per deficit tecnico e non di stanchezza

sono passati tre anni? visto che fai il simpatico almeno impara a contare

mister simpatia

Ma lascialo perdere, non è la prima volta che questo soggetto ci insulta, il problema è Sportando che glielo lascia fare.

Onestamente non so da dove partire per risponderti. Iniziamo dai "napulicchi" di montagna dai. Prima di tutto il termine è "napulilli" quindi pure nel tentativo di insultare hai sbagliato, inoltre noi e Napoli siamo due mondi diversi (con tutto il rispetto per i napoletani), quindi l'associazione è fuori luogo, oltre che dispregiativa e abbastanza ignorante.
Andiamo avanti: la wild card a Bologna ci può stare, nonostante vada completamente contro gli "ideali" che la FIBA voleva promuovere e si stia parlando di una squadra che è rimasta fuori dai playoff. Il problema di base è il passaggio diretto ai gironi, cosa che va a danneggiare società come Avellino che partecipano a questa coppa da quando è nata, che hanno onorato anche l'altra coppetta FIBA fino in finale. Se c'è un posto in più per i gironi questo spetta ad Avellino. Poco da discutere.

Comprendo le basi ideologiche su cui fondi la tua opinione ma non le condivido.
Anzi, trovo che creino delle posizioni contraddittorie, come quando dici che se la dirigenza Fiba si mostra incompetente dovrebbe essere sostituita, in pieno spirito meritocratico, aggiungerei.
Bene, questo si è verificato, ma sono stati presi provvedimenti? Non mi pare, anzi Baumann è appena stato confermato in carica praticamente vita natural durante. Dov'è la meritocrazia qui? Non vi è meritocrazia in un apparato burocratico il cui scopo esistenziale è quello di mantenere il potere e perpetuarsi.
Come può un organismo del genere ergersi a paladino della meritocrazia sportiva?


Molto più meritocratico appare invece il sistema di Bertomeu che premia le società che lavorano bene, seppur in ambito imprenditoriale.


Lo sport professionistico è innanzitutto un affare economico, che deve essere ben gestito da persone competenti per produrre le prestazioni sportive di più alto livello possibile. Questo è un dato di fatto e l'aspirazione che invece debba prevalere innanzitutto il merito sportivo può andare bene per il livello dilettantistico, le giovanili e le nazionali.


Per questo sostengo che di tali livelli si debba occupare la Fip/Fiba, promuovendo il basket dalla base e preoccupandosi che chi desideri praticare questo sport a livello dilettantistico ne abbia tutte le possibilità e sia agevolato (mentre negli ultimi anni sta facendo esattamente e scandalosamente il contrario).


Il basket professionistico va invece gestito dalle realtà imprenditoriali che compongono il settore, in primis i club, libere di unirsi in associazioni e consorzi con lo scopo di produrre il migliore spettacolo possibile, senza che entità burocratiche si piazzino di traverso, abusando della forza data dallo status politico e configurando, tra l'altro, un atto di concorrenza sleale finanziata da risorse pubbliche..

*** Commento moderato da Sportando ***

Che tutto sommato a Bologna avrebbe fatto comodo qualche piccolo incasso, probabile che la FIBA abbia preso in considerazione i risultati dello scorso campionato e gli ottimi playoff disputati dalla Virtus.

Che porcheria..

Se Avellino deve fare i preliminari perché Bologna deve andare direttamente ai gironi visto che è arrivata molto dietro Avellino in campionato, è su questo che si discute, Avellino giustamente va direttamente ai gironi e Bologna si fa i preliminari così si evitano le polemiche !!!