Reyer Venezia: ufficiale l'ingaggio di Gasper Vidmar

Concordo, tutto dipende, anche se va constato che Hogue - fino ad ora - non ha riscosso particolari successi nei confronti di Gudaitis e Tarcewski, anzi li ha subiti entrambi alla grande.


Quanto a Mason Rocca lui qualche centimetro in più di Hogue ce l’aveva, oltre a leve molto lunghe. Poi dipende anche dall’attaccante: nei tuoi esempi spazi da Gudaitis a Yao Ming che non sono proprio la stessa cosa.


Gudaitis è grosso, ma non così tanto da muoversi per forza di cose male o da avere ingombri eccessivi. Ming o Fesenko (per rimanere in serie A) invece sì. In particolare ricordo che l’ucraino soffriva da matti Ejim due stagioni fa e questo la dice lunga. Ma siamo sicuri che Ejim potrebbe marcare con successo Gudaitis? Per me no.


Su Qvale non mi sento di pronunciarmi in quanto devo ancora vederlo ed iniziare a conoscerlo.

Resto dell'idea che dipende...Penso che Hogue possa mettere molto più in difficoltà Gudaitis di un Qvale ad esempio; per mille motivi, come ad esempio, uno banale, il fatto che il gioco in post si basi molto sul contatto con il corpo del difensore, spesso usato come perno, e usare come perno un giocatore di 198cm è più difficile rispetto ad uno di 210cm...solitamente in questi casi, non c'è nessun perno, si va di potenza e si sposta il giocatore più piccolo...ma se non lo sposti che succede? Infatti Hines in post non va in difficoltà a marcare i centri di 215cm, come fu ad esempio Rocca (famosa la partita contro Yao Ming).
Vidmar sicuramente non è quello che si dice un giocatore tecnico, ma è grosso ed è una presenza anche sotto il canestro avversario. E' il classico giocatore che "recupera" 8/10 punti a partita tra rimbalzi offensivi, palle sporcate, etc...

Diciamo che essere 210 cm per 110kg è un pre requisito per poter marcare Gudaitis. Se hai quelle dimensioni, allora se ne può discutere, se non le hai rischi.


Poi non prendermi alla lettera, è chiaro che per un 208cm il discorso non cambia, ma per un centro alla Hogue o Biligha - giusto per rimanere in tema Umana - la missione diventa pressoché impossibile.


Ciò posto, come giustamente hai sottolineato, avere le dimensioni non è tutto. Devi avere tecnica difensiva, tenacia e voglia di sbatterti, oltre a rapidità di gambe.


Ciò posto, Vidmar anche offensivamente non è male, ma molto dipende dal play con cui si trova a giocare. Alla Reyer è difficile capire come potrà rendere: Stone tendenzialmente ama la transizione, Haynes meno, ma non è tutto questo fenomeno a passarla. Resta in ogni caso una squadra che, pur non avendo un play straordinario, ha quasi tutti i giocatori in grado di trattare la palla: Haynes, Stone, De Nicolao, Giuri, Tonut, Cerella, Bramos, Daye e Watt tendenzialmente la girano bene. Peccato non ci sia più Peric.

Secondo me Venezia ha cambiato molto anche a livello di idea di gioco e Vidmar lì dentro ci sta bene; ora però c'è da vedere se De Raffaele saprà adattarsi al nuovo roster, implementando un sistema differente

Però Hines è 196cm e Othello Hunter 203...eppure sono i due centri della miglior squadra d'Europa. Quando il CSKA vinse l'EL, il primo tempo andò avanti di oltre 20pt perchè il Fener non stava dietro ad Hines in attacco e veniva messo in difficoltà dai loro cambi difensivi.
A me il centro bonsai piace, ma comunque non è l'unica scelta, ma dipende da giocatore a giocatore e da sistema a sistema. Poi andando a vedere i centri migliori d'Europa e quelli che giocano nelle big, ne trovi un sacco di bonsai: Hines, Hunter, Dunston, Mickey, Tyus, Leday, Lasme, etc... E anche laddove non ci sono i bonsai, di rado trovi il centrone, ma spesso giocatori che riescono a mescolare fisicità e rapidità.
Per me resta un discorso di caratteristiche e non fisico...Hines mi fa il lavoro che faceva Udoh e tra i due ci sono 12cm di differenza

Ho fatto un discorso generale quotando il tuo messaggio, visto che era l'argomento di tutti i commenti e non potevo stare lì a quotarne uno ad uno; non mi sono mai riferito nello specifico al tuo messaggio.
Certamente devi fare delle scelte e certamente da qualche parte andrai a pagare. Gudaitis per me lo soffrono e lo soffriranno tutti, Hogue o Vidmar che sia; per cui, avendo un budget comunque diverso da Milano, le altre squadre sono chiamate a fare scelte. Non penso ci sia una scelta giusta ed una scelta sbagliata di default, ma come al solito, bisognerà contestualizzare il tutto.
Venezia ha scelto un giocatore un po' più completo delle altre, ma 99%, anche più costoso, però, ad esempio, rispetto a Bologna, sacrificherà di più la parte offensiva, a favore di quella difensiva; Trento ha scelto di continuare a percorrere la strada della duttilità, con un centro ottimo sui cambi e lungo i 28m, ma che di gioco in post ha ben poco, etc etc...
Vidmar è sicuro un'ottima presa per Venezia, ma (quello che intendevo), non perchè è 211cm per 120kg, ma perchè è un giocatore che dà molto sotto i tabelloni, ma ha anche una buona rapidità laterale (parametrata alla stazza), quindi offre esattamente quello che serve nel basket odierno

ooop PERIC non PERISIC è che stavo pensando all'Inter (io sono milanista per inciso)....

Grazie per le analisi, vedendo i due giocatori ogni tanto ad esempio quello che mi dici di Perisic non l'avevo colto, mentre il discorso di Daye è più facilmente intuibile.
Non conosco ancora abbastanza James (a dir il vero non è il giocatore per cui vado in estasi) però come eleganza e talento Daye se non è il primo poco ci manca, anche se poi sappiamo che non basta essere il giocatore con più talento lo devi mettere al servizio della squadra perchè dia il massimo risultato, anche perchè se non erro Daye è intorno ai 30 quindi al culmine della carriera.

Ottima squadra, anche c'è chi continua a scrivere che Daye ha problemi caratteriali e manie di protagonismo dimenticando che quelle manie sono forse le proprie!
Forza reyer!

Quanti soldi quest'anno..

Peric è uno che fa comodo, c’è poco da fare. Sarà anche umorale, alatalenante e spesso indolente, però ha dei bellissimi movimenti e può alternarsi da esterno ad interno a piacimento, anche nel corso della stessa azione. Con un carattere più affabile avrebbe di sicuro fatto strada il ragazzo.


Per Daye va fatto un discorso diverso: ha talento, tanto da poter giocare in EL o in NBA a buoni livelli (così come effettivamente ha fatto), però non è particolarmente incline ad accettare delle gerarchie in campo che non lo vedano essere la star indiscussa della squadra.
A Venezia era partito con l’atteggiamento giusto, poi, una volta guadagnatosi la stima dell’ambiente, ha iniziato ad alazare il gomito con le forzature.
De Raffaele dovrà lavorare su di lui perché potenzialmente è tra i primi 5 del campionato.

Buonissima presa. Sarà un bel campionato anche quest'anno.

Anzi ho visto che sono già iniziate le partire di Eurocup in realtà. Sorry non lo sapevo

Beh Peric è un giocatore tanto eccellente quanto "odioso" se te lo trovi da avversario (odioso non inteso come antipatia, tutt'altro ma come giocatore che se è in giornata spacca in due la partita). Avevate il vantaggio di un Daye che pur giocando fuori è comunque in grado di far sentire la sua come centimetri (si ritorna al discorso dei giocatori alla Fucka Kuvoc Gallo etc etc) Indubbiamente la Reyer aveva un evidente problema di peso sotto le plance che è presumibile che questo innesto possa sensibilmente migliorare.
Quest'anno per i primi posti ch sarà da divertirsi e spero anche nelle competizioni europee, da Milano giù giù fino alle altre realtà che penso possano dire la loro. E magari per una seconda squadra italiana in EL why not. Perchè se uno ama il basket deve tifare per le italiane che giocano le coppe (io faccio un pizzivo di fatica solo con una squadra "a caso" ma non tanto per la squadra quanto per i tifosi.... a chi la indovina un mentino già succhiato (Max Bunker docet - mitico Alan Ford) . E soprattutto se DIo vuole da sabato si inizia sul serio !!!!!

Hai espresso esattamente il mio pensiero che, calato sulla realtà della Reyer, sta a dire che Bramos, Washington, Daye, Mazzola e Biligha non erano sufficienti a reggere il palco.


Nemmeno Watt per me che comunque è infortunato e non va pertanto preso in considerazione per l’inizio della stagione. Sono tutti buoni giocatori per il ruolo che hanno, sia chiaro, ma nel complesso non sono adatti a reggere certe situazioni di gioco, fatte di lunghi potenti e solidi nei fondamentali sotto canestro.


L’anno scorso potevamo vantare anche la presenza di Peric - di sicuro più strutturato rispetto a Washington - ed il solo Sutton è bastato per aprirci in due.

Visto che si parla di basket se permetti mi intrometto pure io. Si ritorna sul discorso "equilibrio", secondo me un centro come Hougue può andare benissimo in Italia (a me è sempre piaciuto un sacco), ma il suo "alter ego" deve essere un centro con caratteristiche sostanzialmente differenti perchè se è una altro come Hogue e trovi Milano sei condannata in partenza a subire le pene dell'inferno sotto canestro.
Ultimo aspetto importante riguarda l'intero pacchetto del lunghi. La Milano mitica di Tanljevic e Bodiroga aveva tal Fucka che giocava più da ala piccola che da ala grande. Ci sono ali piccole che all'occorrenza possono giocare da 4 se non da 5 tattico, ed a maggior ragione le ali grandi. Evidentemente se giochi con 3 e 4 sopra intorno ai 205 cm può anche permetterti un 5 da 200 cm scarsi.
Cosi come è certo che se in EL mi giochi con Theodore Goudelock Bertans Micov, anche la presenza di un Gudaitis è del tutto "superflua"

A me proprio per questo Watt piace moltissimo e mi sembrava perfetto per Venezia, che i tiri li appoggiava altrove. Vidmar probabilmente come giocatore in sé è più forte, ma non è affatto detto che rinforzi la squadra (soprattutto in LBA).

Quello che scrivi è vero, d'altra parte è indubbio che la differenza la fanno quei centri che uniscono stazza cm ad una buona mobilità e why not anche tiro dal perimetro. Quando il gioco si basa in modo essenziale sul p'n'r è evidente che il cosidetto "centrone" sia un problema, d'altra parte un buon coach deve saper adeguare attacco e difesa se vuole sfruttare al meglio i centri di peso,


Quello su cui sono un po' meno daccordo è sul centro "Bonsai", o meglio se lo usi come arma tattica, magari con un 4 che gioca da 5 per una difesa aggressiva può anche funzionare ma non può essere un sistema di gioco "stabile" altrimenti alla lunga non puoi non pagare i cm specie in EL. Ok con il cm da soli non vinci, ma se becchi una squadra con 3-4 giocatori sopra i 210 cm, e pure mobili, se i tuoi lunghi sono sui 2 metri non hai scampo. Vedi esempio della Milano dopo l'addio di Samuels che già era relativamente "piccolo". Senza l'arrivo di Bautista (ed ovviamente gli altri due) non avrebbe vinto lo scudo. Radulijca fu un errore, per il modo di giocare di Milano visto che Repesa aveva una filosofia difensiva simile a quella di Pianigiani.

Bel colpo complimenti

Sai che con te discuto volentieri, però se mi quoti asserendo che il mio ragionamento non ha senso (testuale) - e dimostri di non averlo nemmeno seguito attentamente - è normale che ti inviti ad essere un tantino più misurato.


Detto ciò, se hai voglia di leggerti il prosieguo del mio commento ne parliamo volentieri. Fondamentalmente ti do ragione, essendo un estremo fautore dell’aspetto mentale - più che di quello fisico - dei centri. Puoi anche non avere un centro imponente, ma se ha la tenacia e la solidità di un Hogue (butto lì il primo nome a caso) di sicuro hai fatto bingo.


Poi però, se vogliamo proseguire su Hogue, devi anche analizzarne i limiti e cercare di capire se per i risultati che vuoi ottenere possano crearti dei problemi o meno. Per fare un buon campionato magari non ti serviranno, ma per vincere tecnica e versatilità difensiva contano.


Lui ad esempio ha dimostrato di soffrire centri alla Gudaitis e Tarcewski e questo lo devi mettere in conto quando inizi un campionato e sai che potresti trovarteli contro in un’ipotetica finale. Allo stesso modo pensare di vincere uno scudetto col solo Watt è un azzardo.

Volevo "discutere" di pallacanestro (però capisco che sia demodé su sportando), ma dato come inizia il tuo messaggio, non continuo neppure a leggere. Buon proseguimento di giornata.

Capisco la tua smania di impartire lezioni, però ti consiglierei di leggere attentamente il contenuto dei post a cui rispondi prima di partire in quarta.


Non ho mai scritto - né dato ad intendere - che i centri di peso siano l’unica soluzione per poter vincere. Ritengo soltanto che avere almeno un giocatore in grado di contrastare la fisicità avversaria sotto canestro sia un vantaggio.


A lungo la Reyer non ha avuto un profilo simile ed altrettanto a lungo ha sofferto il potere dei centri avversari. Poi sappiamo bene che ci sono varie tipologie di giocatori in grado di giocare col fisico: siano loro più o meno alti o più o meno pesanti. È una questione più di attitudine che di corporatura, anche se il fisico può aiutare.
Basti pensare alle carriere - specie difensive - di Ortner e Ress per comprendere il discorso.

Post dal contenuto interessante ma la prima riga non si può leggere

grazie..

L’argomentazione su Trento è di una povertà rara. Se ne facciamo una questione di scudetti allora posso citarti Lawal che continua a non essere un centrone, Fenebache e Cska giocano con Vesely e Hines che non sono centroni, il Real Madrid aveva Tavares ma il titolare è Ayon che non è un centrone, e posso andare avanti. L’unico centrone che gioca ad alto livello è Zirbes assieme a pochi altri

un'ottima presa. Lo ricordo agli europei quanta solidità dava alla sua nazionale. Contro la Reyer, con il banvit ha giocato la gara dei 3 supplementari al taliercio e ricordo quanto era fastidioso sotto canestro. Un bene averlo in squadra.
Su Watt al momento non si sa quando rientrerà. Infiammazione al ginocchio si dice...

Non è questione di stazza (altrimenti Avellino non sarebbe uscita ai quarti la scorsa stagione), ma di caratteristiche. Nel basket odierno servono giocatori che offrano solidità sotto i tabelloni, ma anche rapidità di movimento, specie per quel che riguarda i P&R. Fesenko è enorme ma non è questo giocatore, Hines è 196cm ed è questo giocatore. Limitarsi a guardare peso e cm, nel 2018, ha ben poco senso

Era ora, finalmente! Quest'anno abbiano una squadretta ragazzi...

Puoi dirlo forte! Non ci saranno gli Schortsanitis della situazione, però di lunghi stazzati ne abbiamo eccome in giro per l’Italia.


Io partirei sempre da Milano con Gudaitis e Tarcewski, ma anche Avellino si è attrezzata bene. In Irpinia avranno pure perso Fesenko, ma hanno Costello, N’Diaye e Caleb Green (che come ala grande ha la sua presenza).


Sassari ha Cooley (mi pare si aggiri intorno ai 130kg), Bologna Kravic e Qvale (che di chili ne fa comunque 115). Torino si è presa Victor Rudd ex Cska Mosca e McAdoo come ala grande che leggero non è.


Vedo invece più leggere Trento, Reggio e Brescia. Per cui noi con Vidmar siamo di sicuro migliorati, ma certo non saremo tra i più fisici sotto canestro (figuriamoci come eravamo messi prima).

Alla peggio! Poi non voglio nemmeno farlo passare per l’Eric Williams della situazione: Vidmar è comunque piuttosto dinamico per la mole, anche se non possiamo aspettarci il classico lungo atletico e verticale.

appunto trento con hogue in 2 anni ha perso 2 finali... se guardi anche in eurolega madrid ha vinto con un centro di 2.20 fenerbache cska ecc hanno centri molto fisici, noi abbiamo vinto il campionato con batista, milano con tarciso e gudaitis, diciamo in genere avere una presenza importante sotto canestro ti aiuta parecchio... poi se hai curry lebron thompson puoi vincere anche senza il centro fisico ;)

Serio ? Io lo conoscevo poco ed ero rimasto ai commenti che lo definivano mollaccione da lay up offensivo o tap in..


Invece nelle amichevoli fatte da Avellino è stato quello che più ha sorpreso cambiando l approccio offensivo in base a chi si trovasse di fronte...


In Francia addirittura ha piazzato un 3/5 da 3 perché veniva battezzato,,rolla bene e velocemente e sopratutto passa anche benino la palla...


Vedremo con il continuare dalla stagione, forse è anche perché ormai eravamo abituati da anni a fesenko che nei primi 7 minuti faceva 7/9 E poi ci voleva l ossigeno:0

Non lo sappiamo bene nemmeno noi, ma sembra abbia le ginocchia a pezzi.
Non sembra sia necessario operarlo, ma dovrà fare terapie e stare a riposo

Ah beh io adoro il vostro....

Ah non sapevo del'infortunio... cosa s'è fatto?

Dipende cosa si intende per “centrone”, perché a me sembra la cosa meno necessaria ad oggi per una squadra di basket. O possiedono determinate caratteristiche o sono più un minus che un plus, con buona pace degli amanti del basket di anni fa. Hogue mi sembra tutto tranne che un centrone e con lui Trento ha fatto 2 finali scudetto. La cosa necessaria ad oggi è avere un giocatore in quel ruolo capace di muoversi e non di giocare statico, che poi possa essere uno grosso come Vidmar o uno più snello come Watt è un altro paio di maniche, ma il centrone alla Fesenko mi pare la roba meno necessaria nel 2018

Watt è infortunato e non si sa quando rientrerà, Biligha è italiano.
Quindi al momento in campionato starà fuori principalmente Kyzlink, mentre in europa (dove il limite è 7 stranieri) potranno giocare tutti.
Quando rientrerà Watt e si rimetterà in forma, farà staffetta con Vidmar o con qualche altro straniero a seconda dell'assetto tattico voluto.
L'anno dello scudetto Batista fece staffetta con Hagins.

watt attualmente non puo garantire un buon minutaggio per 2 volte a settimana per via delle sue ginocchia, si è corso ai ripari prendendo Vidamar come sostituto, poi in futuro potrebbero anche giocare insieme vedremo

Quindi uno tra Watt e Biligha non gioca più? Non capisco questa mossa...

se si vuole arrivare fino in fondo il ''centrone'' è necessario noi eravamo l unica squadra di alta classifica a non averlo ed infatti è sempre stato il nostro punto debole, 2 anni fa l arrivo di batista ( e stone ) ci ha svoltato la stagione vincendo poi lo scudetto, contro di voi e trento non avremmo mai vinto senza batista secondo me, quest anno dando un occhio veloce alle squadre di ''alta'' classifica solo brescia e torino ad occhio non hanno il centro fisico

Finalmente un centro fisico/ solido nel rostro della Reyer

Non ho analizzato a fondo tutte le squadre, ma quest anno quanti centri fisici ci sono in Italia?

Immagino che lo porteranno già domenica contro torino, spero di non vederlo fuori e come sesto straniero kyzlin

vorrà dire che resterà nella metà campo difensiva ahahahah, stoppa o prende rimba, lancio lungo verso l'area avversaria dove gli altri 4 come fulmini saranno già appostati e viaaaaa, ahahahahah

sulla carta in campionato siamo dietro solo a milano ( ma lo eravamo anche con watt al posto di vidmar ), sono molto contento che anche in champions potremmo dire la nostra ( sempre sulla carta non siamo inferiori a nessuno )

è già vinta!

Presa che sicuramente migliora la situazione in casa Reyer. Un mercato poco convincente e l’infortunio di Watt avevano reso la situazione piuttosto preoccupante ed i 26 punti subiti da Sassari ne sono stati la dimostrazione.


Non che Vidmar da solo potrà risolvere ogni problema, ma il suo contributo lo darà eccome. Avere lui significa subire meno la fisicità dei lunghi avversari e poter contare su un giocatore solido come il cemento sotto canestro (l’ultimo in questo senso è stato Ortner, sebbene si stesse avviando verso la fine della carriera).


Lati negativi? Non ha troppi punti nelle mani e non è esattamente un corridore. Sarà pertanto da verificare la compatibilità con quel gioco “frizzante” che Stone, Haynes, Washignton e Daye potrebbero invece garantire.

Riuscite a vincere la champions ?

sulla carta bene... molto bene... se poi penso alla champions... se watt rientra abbiamo tante soluzioni per far riposare tutti... avanti... a domenica

Ora siamo finalmente al completo . Saremo un po’ indietro nella preparazione dopo una pre season disastrosa ma possiamo iniziare il campionato con una squadra forte equilibrata e completa in ogni ruolo . La nostra forza sarà l imprevedibilità visto quanti giocatori atipici abbiamo . Se poi watt dovesse recuperare in tempi non eccessivamente lunghi potremo schierare due tipologie di centri completamente diversi e variare anche i giochi sotto canestro . Il nostro cronico punto debole , la fisicità, questo anno è ottimamente rappresentata . Forza WDR guida questi ragazzi come sai fare tu .