Cambia la formula della Champions League, Sassari ammessa alla Regular Season

Come ho gia scritto nell'altro post ad un altro utente, per me è chiarissimo l'intento FIBA: soldi ovvero i soldi della sponsorizzazione EL. il resto sono tutte chiacchiere e speculazioni. non tifo ECA ma preferirei vedere data una bastonata alla FIBA per ricordarle che non sono onnipotenti. detto cio la soluzione salomonica sara alla fine quella che il tribunale adotterà ovvero ECA puo organizzare le coppe ma con criteri meritocratici e FiBA non potra impedire alle squadre che ne avranno diritto di parteciparvi.


Tra nuraghe, festival vari, porceddu, seadas il mare passa in secondo piano ogni tanto !!!!!

Difatti, chi voleva vedere una manifestazione di livello non potrà lamentarsi, almeno a Sassari; meno a Venezia, Avellino e Varese. Ma per principio hanno deciso di non andare a vedere nulla; coerenti nello schierarsi con Bartomeu, ma non con l'interesse per il basket e la Dinamo, come lasciavano intendere a parole.

perlomeno arrivano a SS squadre che vale la pena andare a vedere e non danesi, finlandesi e via dicendo....se poi la Dinamo sarà competitive, se la potrà giocare anche con queste tanto più che anche la quinta del girone ha delle chances

Hai ragione a lamentarti nel primo capoverso. Ma si combattano quelle storture e non mi si venga a dire che la soluzione ad esse è il sistema chiuso di Bartomeu; anche vincesse Bartomeu, nella FIBA si terrebbero gli stessi stipendi vampirizzando altre parti che Bartomeu non accoglie. Sono piani di discussione totalmente distinti. Non attaccherei la ULEB nel caso il nonno di Bartomeu fosse un nazista; non c'entra nulla.


Riguardo ai punti 1 e 2, mi interessano molto relativamente le intenzioni e le convenienze dei membri FIBA. Ad oggi la loro proposta la preferisco; meglio un sistema meritocratico organizzato dai campionati di base a quello di vertice, che un sistema chiuso a licenze per infeudazione ad opera dell'autoproclamatosi sovrano del basket europeo, con ilo sostegno degli 11 cavalieri intorno alla tavola rotonda (a spicchi). Non mi interessa cosa ci sta dietro; e se va perseguito ciò che sta dietro, perseguo ciò che sta dietro e non ciò che sta davanti. Tutti gli altri discorsi sono speciosi (ovvero apparentemente allettanti, ma in realtà ingannevoli) e strumentali (ricorrenti ad argomenti troppo indiretti).


Non confondete l'abuso di posizione dominante del mercato economico con la legittimità di una associazione (con o senza fini di lucro) di includere ed escludere secondo i fini della stessa. Bartomeu si presenterà in tribunale, pretendendo di scegliere chi vuole nella sua organizzazione ed allo stesso tempo volendo assurdamente togliere alla FIBA la libertà di imporre la scelta alle affiliate tra uscire ed una partecipazione piena. Bartomeu pretende di imporre alla FIBA l'organizzarsi su singole manifestazioni separate, quando questa ritiene invece in linea con i suoi principi ed esigenze una continuità del sistema dai suoi campionati di base sino al suo campionato di vertice. E' un assurdo che comunque non c'entra nulla con l'abuso di posizione dominante (che al limite io ravvedo in alcune pratiche di Bartomeu, come ho spiegato in passato).


Contento che ti piaccia il mare e spero anche natura, paesaggi, cibo, clima e gente di Sardegna (anche se, ad onor del vero, non sono cose che non si possano apprezzare ugualmente in tutta la penisola, che fortunatamente primeggia in ognuna di esse).

temo anche io che possa andare a finire così poi però bisogna lasciar spazio alle sorprese, a volte piccole altre volte grandi (guarda il Leicester l'anno scorso nel campionato inglese di calcio...). certo che anche la supercoppa giocata a Milano.....

No, no. Chi tardi arriva, male alloggia. Ci prendiamo ciò che ci meritiamo. Non do colpe alla FIBA per questo (anche se avrei cercato una soluzione più bilanciata), ma alle squadre che non hanno preso per tempo l'invito ed alle federazioni che non hanno fatto rispettare le disposizioni FIBA. Perchè per me tali disposizioni sono legittime e sono nell'interesse dell'insieme della comunità sportiva (a differenza di quelle elitarie della ULEB).
La dirigenza sassarese doveva essere più lungimirante, come lo è stata quella di Venezia. Da una parte ero convinto che la FIBA aveva ragioni, interesse e mezzi per imporsi (almeno in Italia, non conoscendo a fondo la situazione degli altri paesi), ma non nego che di fronte all'offerta di Bartomeu anche io dissi che Sassari doveva accettarla e stare in attesa degli eventi; ha però tardato a cambiare fronte, quando si è capito che non ci sarebbe stato un accordo ULEB-FIBA come si poteva sperare ancora al momento della firma. Sicuramente io non avrei accettato penali per un abbandono della EC che era prevedibile ed andava messo in conto (e per questo non credo che esistano realmente).

qualche tempo fa ti avrei detto che squadre come AV, SS, VE, RE avrebebro potuto arrivare prime in classifica alla fine del girone di andata poichè MI con l'impegno della EL qualche partita sul campo l'avrebbe potuta lasciare.

Oggi, dopo attente riflessioni e dopo la lettura delle diverse dichiarazioni, ti dico che MI prima assoluta con zero sconfitte, Le altre a litigarsi il secondo posto che serve a poco o niente poichè in una serie di finale a 7 gare MI è praticamente imbattibile.

Anche per la supercoppa e per la coppa Italia, prevedo dominio di Milano. Tempo fa avrei scritto diversamente, soprattutto per la Supercoppa che è la prima gara imporatnte, ma avendo MI come le altre 1 mese di preparazione alle spalle quando saremo al 25 Settembre ti dico MI vincente facile. (stavo acnhe pensando di andare a MI a vedere le partite, ma in questo momento non ne ho propria voglia di vedee MI festeggiare a casa sua ... )

Guarda sotto il post di Alcool delle 12.50. Degli altri gironi , mi spiace non so nulla

vabbè dai, piccoli aggiustamenti di una coppa appena nata... che vuoi mai, volevate il girone dei più deboli subito ? :)))))

nessuno nega che le Federazioni debbano sopravvivere.... ma nemmeno pagare stipendi faraonici ai proprio vertici e/o richiedere 1 MEUR per delle Wild Card per partecipare ale competizioni .....

Vorrei comunque enfatizzare alcuni aspetti:
1- se non fosse chiaro a tutti, la FIBA sta facendo questa guerra solo ed ESCLUSIVAMENTE per soldi ovvero per i 100 MEUR del contratto di sponsorizzazione di EL
2- dei club alla FIBA non importa niente poichè stanno sposatndo l'attenzione sulle NAzionali, vedi anche la nuova formula delle qualificazioni ai mondiali del 2019.
3- da un lato anche io vorrei che vincesse la FIBA, ma solo per vedere il crollo definitivo del basket Europeo per poter poi ripartire da zero

Detto ciò difficilmente la Corte Europea darà 100% ragione alla FIBA ( e nemmeno 100% ragione ad ECA). Viviamo in un mondo di libero mercato (o meglio falsamente libero) dove la FIBA non può dettare le regole del gioco e decidere (e sanzioanre) chi può partecipare al gioco stesso. Si chiama abuso di posizione dominante ed, oggi, viene punito.

Chiaramente ci sarà l'attenuante che essendo la federazione non a scopo di lucro ma avendo come missione la promozione dello sport a tutti i livelli la corte Europea emtterà una sentenza salomonica del tipo " ECA puoi organizzare le coppe che vuoi ma dovrai utilizzare il merito per l'accesso, non le licenze ed una parte degli introiti dovrà finire alla FIBA" o qualcosa del genere.

Ne riparleremo a sentenza emessa, intanto mi continuo a godere il amre della tua spelndida Sardegna

Con chi siete capitati? Sai dove posso trovare tutti i gironi? Grazie.

Infatti. Ci hanno dato una fregatura, ma qua non vogliono riconoscerlo pur di poter dire che i privilegi vanno da una parte ed i soprusi dall'altra.

Almeno finirà in un girone che può superare, perchè se fosse stata "promossa" nel supergirone rischiava di finire ultima. Anche per Sassari sarebbe meglio fare i preliminari ed affrontare un girone più bilanciato.

Non essere a fine di lucro non significa non avere i soldi per sostenersi. Significa solo che tutto viene reinvestito nei fini dell'associazione, al netto delle spese e degli stipendi. Non c'è nessuno che è proprietario e se azzecca la strategia economica diventa il nuovo Bill Gates.

E delle scie chimiche non dici nulla?

concordo sul fatto che FIBA non stia promuovendo al momento nulla di nuovo per il basket europeo ma semplicemente voglia, per fare una similitudine. tornare in possesso del locale che quando ha affittato all'ECA era un baretto di periferia ed adesso si è trasformato nel locale in della città....

Cremona ha rinunciato alla dimensione europea a prescindere mentre la rinuncia di RE e TN mi è sembrata più una rinuncia per così dire "politica". Con il teorico predominio Milanese in campo nazionale penso che la partecipazione ad un torneo europeo con possibilità di giocarvi un ruolo non marginale avrebbe comunque aiutato a rendere la stagione più invitante. Naturalmente poi questi sono discorsi da metà agosto e magari il remuto predominio Milanese non si verifica nella realtà e noi altri (voi di RE, noi di SS etc) ci si diverte un pò di più ....

Concordo su tutto
+

Comunque a me questo girone sembra un bel po' più duro del girone A in cui saremmo stati inseriti venendo dalle qualificazioni

Just 4 info: Sassari sarà nel girone E con Aek Atene, Partizan, Besiktas, Zielona Gora, Szolnoki, Charleroi e Ludwisburg.
Ovvero le 3 ex Eurocup, 3 teste di serie ai preliminari A, 1 testa dei serie dai preliminari B + Sassari.
Chissà chi era la squadra testa di serie ai preliminari A che non viene promossa...

Assolutamente no, una federazione in quanto tale ha come fine lo sviluppo del proprio sport e mai il fare soldi (poi i soldi servono, ma quelli che guadagna devono essere tutti reimpiegati, quindi non è scopo di lucro). Il problema è che è esattamente come in polita ergo "magna-magna"

Condivido la tua idea . Ti chiedo visto che mi sembri sul pezzo: ma le Federazioni nel loro statuto hanno " il fine di lucro " ? Perchè a me non sembrano delle onlus .....

Hanno rinunciato anche Cremona e Trento..... Per quanto riguarda RE a malincuore condivido la scelta. certo l'onesta e la coerenza in questo mondo non pagano mai, brutto non giocare almeno la prima fase della EC, ma credo che alla fine questo anno serva a RE a tirare il fiato, a dare il tempo al comune di finire il restyling del palazzetto , a mettere in piedi i nuovi progetti di cui si parla, per poi ripartire dalla prossima stagione per, si spera, un nuovo ciclo. poi questo anno con Milano costruita cosi, non vale la pena soendere troppi soldi.........

Si ma la fiba dice ECA non ha voluto incontrarsi, ECA dice che fiba non ha mai risposto alle sue lettere per un incontro. Allora chi non ha voluto?
Il metodo più semplice è che la federazione faccia la federazione, ovvero dia le disposizioni ma poi non faccia la guerra per rubare più soldi possibili; ergo prende il telefono e dice a ECA che se vogliono fare le coppe le devono fare come dicono loro, perchè loro sono la federazione, ma questo è ben diverso da scendere in campo in prima persona, a che scopo poi? E' ovvio... solo per i soldi, è questo è uno scandalo. Che gestisca e faccia tutto ECA ma secondo i principi e le norme fiba; sarebbe di gran lunga il metodo migliore.
Il problema è che, esattamente come nella politica italiana, si fa a gara a chi mangia di più e non si pensa al bene di ciò per cui dovrebbero "lottare"

Ma chiaramente non a livello della D-League, ma nel senso che vedremo i migliori giocatori partire perchè non avremo neanche la minima chance di competere con il mercato NBA e quest'anno ne abbiamo già avuto un assaggio e l'anno prossimo sarà anche peggio! Rodriguez prendeva poco più di 2M in Spagna, è chiaro che a 8M firma in NBA, che gli offre la possibilità di giocare al miglio livello al mondo e ora anche più soldi.
Io non concordo con l'idea di ECA di chiudere entrambe le coppe, penso sia una cosa decisamente sbagliata! Ma è stata una proposta di mercato fatta per contrastare fiba e rafforzare la propria posizione dominante. Le licenze per me erano corrette per come erano usate fino lo scorso anno, cioè una quindicina di licenze su 102 posti nelle coppe, in modo tale da assicurare l'alto livello, dando però a tutti la possibilità di competere per arrivarci. La proposta di quest'estate è stata attuata in risposta alle minacce fiba per assicurarsi i top club di Europa ed avere quindi una posizione più "forte"; ma comunque ritengo assolutamente errato che le prime due coppe siano (quasi) chiuse. Come già detto il sistema giusto per me era quello usato fino lo scorso anno.
Per dare a tutte le stesse possibilità non basta fare coppe aperte a cani e porci senza poi andare a tutelare le squadre, perchè se firmi un accordo da 500M in dieci anni e poi fai una coppa che da in totale 4.5M alle squadre, è peggio che fare il lavoro di ECA; allora va bene la meritocrazia, ma poi devi dare realmente la possibilità alle squadre di competere e per fare ciò serve un cambiamento, che per me potrebbero essere i cartellini come nel calcio (ma un inizio sarebbe anche solo ridistribuire tutti i soldi delle sponsorizzazione dato che loro sono una federazione e non dovrebbero essere a scopo di lucro)

Ma il problema non è la visibilità, è il mercato dei giocatori (e anche di allenatori/dirigenti); della visibilità non importa, perchè la NBA è un mondo a se stante, ma se non si vuole diventare la prossima D-League dobbiamo crescere.
Del ranking in base alle coppe non lo sapevo, perchè di calcio so veramente zero e così ha senso va bene, ma se come dici Real, Barca, Fener, CSKA è praticamente sicuro che arrivino nelle prime 4, allora cosa cambia rispetto ad una licenza che li salvaguarda nel caso dovessero rompersi 4 giocatori in semifinale playoff?
Senza la licenza la Milano che ha sfiorato le F4 non andava in EL quell'anno e al suo posto ci andava Varese, che però l'anno successivo aveva una squadra ignobile (e fece comunque i preliminari); questo succede perchè nel basket europeo o sei "ricco" oppure non hai canche di tenere i tuoi giocatori forti, ne di sostituirli con dei parigrado. Allora se vuoi fare che quella Varese faccia l'EL devi darle la possibilità di tenere i migliori giocatori o prenderne altri per essere al livello di questa coppa, ergo se vuoi fare un sistema totalmente meritocratico devi (re)introdurre i cartellini, cosicché Dunston resta a Varese a fare la coppa o se non resta e va in Grecia, ci va per X milioni di euro e con quei soldi Varese si prende dei giocatori di valore per poter fare la prima coppa europea e non inficiarne il livello (< livello, meno spettatori, meno soldi, meno sponsor). Allora fai una cosa simile e sono d'accordo alla meritocrazia assoluta (che è comunque "finta" sia chiaro senza il fair play economico), perchè si terrebbe un livello abbastanza uniforme e si eviterebbero scempi come lo sarebbe stato Varese quell'anno in EL

Ma che marea di c......te vai sparando??? la Fiba ha sempre operato in regime di interessi politici, gestendo risultati e organizzazione per i suoi interessi, ha venduto dai diritti alle qualificazioni alle organizzazioni delle manifestazioni varie fino alle medaglie olimpiche (Monaco 72 ice nulla?) supportata dalle federazioni nazionali che fanno altrettanto (vero FIP, ingrassata per anni dalle generose mammelle senesi!!!) di che valori stiamo parlando? le coppe in mano alla FIBA faranno sparire in fretta ogni interesse e i giocatori decenti voleranno tutti oltre oceano e si tornera ai tempi della palla al cesto!!!

tirando le somme, mi sa che la scelta di RE di rinunciare al torneo FIBA non è stata una gran scelta....c'era da immaginarselo che FIBA, pur di completare il furto a danno dell'EC, fosse disponibile a modificare struttura ed impostazione del suo torneo per far entrare le squadre EC di volta in volta costrette a rinunciare alla EC....

Per me no, perchè per migliorare occorre essere forti e per essere forti occorre stabilità. Il paragone con il calcio non regge perchè il calcio europeo è l'ente più forte, mentre il basket europeo non è nella stessa condizione e se vuole evitare di essere "distrutto" dalla NBA, il sistema totalmente meritocratico non è attuabile, anche perchè non sarà mai veritiero dato che non puoi stabilire meritocraticamente se la quinta in Spagna ha meno meriti della prima in Italia, o se la seconda in Italia ha più meriti della quarta in Russia; per cui è un sistema che non regge

Sai come la penso... e sai per quale motivo si è inserita fiba (non certo per difendere la meritocrazia). Alla fine come lo scorso anno era perfetto

Hai ragione, avevo scordato che la prima giornata fosse proprio contro di loro

dipende da quando Varese dovrà giocare il suo turno preliminare.....mi sa

Ancora sta storia della coerenza;hanno declinato l'invito poiché per la coppa ci vuole un pala da 5000 e non valeva la pena andare a Bologna.punto

Quindi giocheremo regolarmente la prima giornata di campionato senza alcun bisogno di posticipi?

Non so chi sia più imbarazzante tra i soggetti dell'articolo riportato sopra

"Una competizione europea di grande prestigio". Sarà anche una buona notizia per Sassari, ma qui si rivela per l'ennesima volta l'enorme serietà di questa coppa...

Vediamo se da qui all' inizio del torneo non cambierà di nuovo format e numero di squadre. Ma non si sa a chi ha venduto i diritti tv la FIBA ahahah

Quel marpione di Sardara fa questa storia ne esce benissimo.

Si ma la formula? Passano le prime due? Le prime tre? Le prime quattro? Mah! Quindi niente danesi...Dico la mia: dopo le ulteriori e importanti defezioni dalla EC quelli della FIBA hanno pensato giustamente di alzare lo scarso livello della competizione. Per noi sono contento e non potrebbe essere altrimenti. Confermo che non farò l'abbonamento ma deciderò di volta in volta di andare a seconda dell'avversario di turno. Rimane tutto uno schifo perché, di fatto, la FIBA costringe ricattandole le squadre che avevano scelto l'Eurocup a partecipare alla loro coppa. Non comprendo l'indignazione addirittura di qualcuno dei nostri fans per il fatto che Varese debba passare per i preliminari; non mi risulta che Varese abbia fatto i PO ne che abbia partecipato a qualsiasi coppa prestigiosa negli ultimi 4 anni...Dal punto di vista societario si può dire che il primo obiettivo stagionale sia stato centrato e Sardara è uno che starebbe bene con i politici DC di una volta...

Descrizione perfetta direi.

Questa è la vera dimensione del mondo Fiba...meritocrazia, valori dello sport, interessi del basket da salvaguardare...Un orizzonte di caxxate...

Mica tanto collaborazione; eurolega nacque dagli stessi club che vi partecipano, che 20 anni fa istituirono questa organizzazione perché stanchi della "gestione" fiba. In ogni caso se io ho un cane ma non mi piace e lo regalo a te, poi con te diventa un fenomeno alle corse, allora io decido di riprendermelo perché tanto non è stato ufficializzato il "passaggio di proprietà", per la legge posso essere nella ragione, ma è ovvio che in realtà io sarei solo un'ipocrita dalla parte del torto che pensa solo al guadagno

Comunque ovviamente meglio così per Sassari.

Cambio di formula ad un mese dall'inizio della competizione...chapeau.

Not Impressed

Grazie, Otto. Ricambio completamente la stima.

Si ma tutto questo si basa su una collaborazione, dove la fiba cede il diritto di organizzare una competizione. Dove sta l'ingiustizia? Tutto parte dalla federazione. Poi i modi sono discutibilissimi, ma nei fatti c'è poco o nulla di illecito.

Nel primo capoverso sono stato fumoso.
15 anni fa Bartomeu cedette al sistema meritocratico FIBA, per non iniziare il conflitto a cui è stato costretto oggi. Se non fosse nel suo interesse da sempre il sistema a licenze da lui concesse arbitrariamente, non si vede perchè attuarlo oggi e non proporre invece ancora un sistema ugualmente meritocratico. Evidentemente tali licenze e privilegi arbitrari gli sono utili. Da una parte perchè si scegli il meglio, dall'altra perchè conta sul potere allettante dei privilegi (ed i privilegi sono sempre un sopruso verso chi non li riceve).

Mai pensato che Bartomeu avrebbe optato per le licenze sin da 15 anni fa, se non avesse preferito sottostare al sistema meritocratico della FIBA, che non può ammettere il sistema chiuso attuale? Ovviamente a Bartomeu conviene scegliersi il meglio, senza sottostare ad imprevisti che portino Sassari e Reggio escludendo Milano. Al contrario il sistema meritocratico serve alla FIBA, perchè esso è il motore di un sistema che scende sino ai campionati di base a livello provinciale.


Mai pensato che le licenze della FIBA fossero un obbligo a cui cedette suo malgrado per riportare a sè squadre che si giovavano di quelle licenze nel sistema ULEB?


Lasciamo perdere i processi alle intenzioni e misuriamoci sui fatti. Ad oggi la FIBA persegue il sistema meritocratico che sempre è alla base del sistema che discende dal CIO (e facendone parte non può rinunciarvi neanche se volesse). La ULEB è un sistema feudale il cui accesso è concesso da un feudatario che si è autonominato tale; magari funziona per fare soldi, ma non c'entra con la competizione sportiva e difatti si esaurisce in 2 campionati di 40 squadre che pretendono però di continuare a vivere attaccandosi come parassiti al sistema FIBA. Se non piace il sistema FIBA, si tolgano di mezzo e vediamo come si arrangiano; non certo con il sistema delle franchigie americane che è supportato dai college, così come qua non si riuscirebbe a fare.

Non mi sembrano ragionamenti utili, perchè facilmente ribaltabili.
Guardando al passato, forse non ricordi cosa erano gli sport senza il CIO e le federazioni collegate.
Guardando alle intenzioni, non credo che Bartomeu avrebbe dato tanti soldi alle squadre, se non fosse stato in guerra con la FIBA. Per sostenere l'urto, ha dovuto comprare le alleanze a suon di mln e licenze decennali, abbandonando tutte le squadre che eccedevano al numero di 40.


Prendiamo le cose come stanno.
In pieno diritto, una parte ha ritenuto non più conveniente una collaborazione; se Bartomeu avesse diritti nella prosecuzione della collaborazione li farebbe valere.
La collaborazione non esiste più ed ognuna si servirà delle sue risorse che si è costruita negli anni ed ha diritto di sfruttarli al meglio. Vincerà chi è più attrezzata ed attraente e la disponibilità tutta l'organizzazione piramidale (costruita in molti decenni, dai campionati maggiori a quelli giovanili, dai tesserini di arbitri e giocatori alle convenzioni per le visite mediche, dai rapporti con le istituzioni nazionali a quelli con le strutture comunali), avrà il suo peso come è giusto.