Tom Thibodeau prova a convincere Butler a tornare in squadra ma il giocatore dice no

Post trade di Butler - valore di mercato tendente a meno infinito - i tifosi di SA rivaluteranno l'arrivo di DeRozan.

Per come vanno ora le cose, e' difficile non dare contro a Jimmy, anche rivalutando il periodo ai tori.

Non posso che darti ragione. Saremo stati offuscati dalle doti sportive e probabilmente non abbiamo colto tutti i vari indizi sul cammino (oppure serviva una bomba come quella odierna per farci connettere tutti i punti).
A sto punto anche il piu' scarso dei GM non dovrebbe piu' svenarsi per un Butler belligerante, in vendita e pure in scadenza. Almeno e' sano, e si sa che porta qualche vittoria, ovunque vada. Spero che quello tenga a galla un po' il prezzo.

David
è che purtroppo i segnali non li cogliamo nel momento giusto, nè io nè te nè la maggior parte di addetti e non addetti


solo alcuni addetti intuiscono (vedi Ainge che sacrifica Bradley per Morris ma non sacrifica Bradley+pick per Butler e poi magari va a prendersi Hayward)


ma torniamo ai segnali...
qui parliamo di quello che abbiamo tutti creduto fosse un franchise player che, pur non essendo al livello di LBJ / KD / e soci, non era secondo a nessuno per l'impegno in campo e che tutti pensavamo potesse essere (e fosse) un esempio "contagioso" per i suoi compagni
abbiamo avuto segnali...
1- gli attriti con Rose-post-infortunio già anni fa
2- gli attriti col coach
3- i compagni che gli preferiscono Rondo
4- nessuno dei veterani e compagni di vecchia data ne ha mai preso le difese
...
sul punto 1 abbiamo dato del fuori-dal-mondo a Rose che si sente quello che non è più, ed avevamo pure ragione, sul punto 2 dicevamo che Thibo vinceva 50partite, Hoiberg 40, quindi aveva ragione Butler a criticarlo (e il discorso win di Hoiberg è risaltato fuori pure oggi...), sul punto 3 non abbiamo dato credito, sul punto 4 non ci abbiamo mai pensato...
perchè nelle menti di tutti noi Butler era comunque quello che si era fatto il culo per passare dal fondo della panchina alla elitè nba in attacco ed in difesa (tanto di cappello sia chiaro eh)...
ma abbiamo sottovalutato alcune cose, questo è poco ma sicuro


e se Butler deve essere franchise player, leader, ecc...
non può essere solo uno che da il 200% in campo con buoni risultati (potrebbero anche essere ottimi se non si intestardisse a fare tutto da solo, stancandosi e arrivando cotto nei finali dove si incaponisce in iniziative personali che il più delle volte, nei minuti finali, fallisce); ma...
ma...deve essere leader e franchise player anche in spogliatoio (vedi rondo), e fuori dalla "looker room"...se non proprio essere il modello da seguire in spogliatoio e fuori, almeno fosse uno nella media...invece no, lui è pessimo in spogliatoio e pessimo nella gestione dei media e delle notizie interne della looker room
E questo è un dato di fatto, perchè da ormai 3 anni è cosi!!!

molti allenatori falliscono, ma non per questo il miglior giocatore della squadra ne parla male alla stampa e ne critica l'operato


se sei il veterano di un team e arriva un "coach-rookie", se hai qualcosa da dirgli, da suggerirgli...glie lo dici in privato


Butler criticava in allenamento e con la stampa l'operato del coach
gli allenamenti soft (per lui abituato a Thibo)


Hoiberg non è andato bene? può anche essere, ma ciò implica forse che Butler aveva ragione? NO, NO e ancora NO
ma soprattutto ragione o no, non hai ragione se sputtani il tuo coach con compagni e stampa
visto che dici che Wade non era entusiasta di Hoiberg (io non ho mai letto nulla a riguardo, ma...), e dici "tutti infami"...allora ti dico
nei due anni di Hoiberg e Butler insieme, NESSUNO dei seguenti veterani si è lamentato di Hoiberg: Gasol, Rose, Gibson, Dunleavy, Noah, Hinrich, Brooks, (wade), Lopez, Rondo...e oltre a Butler c'erano altri 4 "abituati" ai metodi di Thibo...nessuno ha sputtanato Hoiberg, nessuno lo criticava in allenamento..."tutti infami"? o "tutte fighette"?
tutti in torto e Butler l'unico nel giusto?

dopo questo che ho letto i giocatori della NBA come lui iniziano a farmi schifo.
E' la società che decide e lui non deve permettersi di prendere queste decisioni facendo diminuire il suo lavoro con il suo comportamento. Vuole andarsene? bene aspetta un anno e cerca di fare il meglio possibile per sé e per la squadra, così tutti saranno contenti in caso di vendita.
Davvero un piccolo uomo, già avevo qualche sentore a Chicago, ora ne ho la certezza

Non ricordo infamate assurde. Comunque Fred fin'ora e' stato un fallimento ed un mollo, capisco il giramento di balle se ti chiami Butler. Tra l'altro anche Wade e altri non erano entusiasti. Tutti infami?

Rondo in effetti mi ha stupito in positivo. Quello si. Comunque la sua fama se l'era creata lui, non lo vedo come vittima, ed infatti continua a cambiare canotta. Ma Rondo e' un altro topic.
A Butler rimprovero l'esperienza a Minnesota, con accellerata di schifo quest'estate.

Levando Crawford a Butler, volendo pure Tom potrebbe cambiare la sua visione di Wiggo e cambiare gli schemi. Anche perche' ha la panchina in gioco. Certo, difficile che un cocciuto come lui cambi, ma voglio sperarci.

Butler è un gran giocatore, ma con una testa che spesso e volentieri si rivela disabitata. Nonostante ciò, Minnie (intesa come società e staff tecnico) sta sbagliando tutto lo sbagliabile. La situazione non può che peggiorare, ma bisogna tornare a mettersi in testa che i team contano più dei singoli giocatori.

Peggio (ma si salva solo perché almeno, per ora, giocano ancora a pallacanestro).

David PaulAuster non sto negando che Wiggins non sia il campione che ci si aspettava, come non nego che dovrebbe fare di più e meglio, specie a livello di impegno


ma sottolineo le cose che sono cambiate intorno a lui tra l'estate 2017 e quella attuale, che hanno ingigantito i suoi mancati progressi, facendolo regredire


non a caso ho parlato di aspetti offensivi, dove se avete visto anche solo 2-3 partite, potrete confermare che Wiggins finiva spesso per aspettare assurdi giochi chiamati per Gibson, Teague, Crawford, Rose


sulla sua difesa, avete detto tutto voi

beh ha criticato il suo coach per almeno 18mesi...(indizio 1)


e cosa da non sottovalutare, ma che tutti abbiamo dimenticato...


l'ultimo anno i compagni invece che "seguire" un Bulls vero, che da il 200% in campo, seguivano e ascoltavano Rondo ... che invece era arrivato con la fama di uno che era stato fatto fuori da Carlise, e poi era stato ad accumulare stats nel gulag Kings...(indizio 2)


fu un campanello d'allarme che tutti sottovalutammo, io per primo...


riguardo all'indizio 1 lo sottovalutammo tutti perchè Butler era già Butler e perchè Hoiberg era l'ex-giocatore neo-coach che aveva il contrattone senza aver ancora dimostrato nulla in nba...

Non esiste che un giocatore non si presenti al training camp dicendo che non giocherà per la squadra di cui è tesserato, linea dura multa per ogni giorno che passa da assente, altro che trade. Questo non è un professionista.

Da tifoso Lakers, spero proprio che non faremo ca****e e che lasceremo che altri si prendano la proverbiale gatta da pelare...uno così non lo vorrei in squadra

Grande Majimbu! Tanto forte quanto testa di quarzo.. prima ce l’aveva con Swagberg e il suo pace and space, adesso ce l’ha con tutto ciò che rappresenta Minnesota.. il buon Jimmy ha l’interesse di essere un 1 violino in un big market o comunque una squadra con blasone: a Chicago forse aleggiava ancora il fantasma di Derrick e non era considerato leader quanto voleva lui (arriva il Rondo di turno e gli rompe le uova nel paniere), a Minnie con il suo coach preferito fa la guerra con tutti..
È l’ennesima volta che ha difficoltà a relazionarsi con i giovani talenti della squadra, mandatelo al Chievo

Credevo che dopo essere stato definito "anti Moreyball" per antonomasia, si sarebbe dato una mossa.
Invece niente,

In teoria sono d'accordo, in pratica fare una cosa simile ti distrugge lo spogliatoio e perdi totalmente un anno (Leonard l'ha sostanzialmente perso per infortunio, altrimenti pure lui sarebbe andato via molto prima), oltre a perdere un giocatore che seppur con valore molto ridotto rispetto al suo valore reale ti darebbe degli asset discreti.


Il fatto di delegittimare gli altri è di per sé un errore e a Minnesota è chiaro che ci siano dei problemi di comunicazione ai piani alti, ma se gm e allenatore o in questo caso gm/allenatore stanno facendo una caxxata tu devi pensare a quello che è meglio per la franchigia, e di sicuro per Minnesota il meglio è scambiare Butler (come per San Antonio il meglio era scambiare Leonard), non fare i duri e giocare a rialzo o (far) credere di poter ricucire i rapporti con il giocatore.

Io invece avrei detto "Caro Jimmy, hai un anno di contratto e lo devi rispettare se no cominciamo con le multe e ti passi tutto l'anno ad allenarti da solo, poi vedrai l'anno prossimo se dopo un anno fermo vali quanto Leonard o no"...Poi magari in privato ti attaccavi al telefono per trovare una trade, ma non avresti completamente delegittimato tutto lo staff e distrutto ogni parvenza di immagine di franchigia non ricattabile. Oltretutto la trade sarà in rimessa comunque

Ego ipertrofico
Forse dovrebbe tener presente il suo passato, quando la pazienza e la generosità di altre persone lo tirarono fuori dal buco... ora sembrerebbe solo concentrato sulla sua persona in maniera esclusiva e ( forse ) dannosa a se stessa... rischia la sindrome del Rondo. Non vedo nessuna motivazione vera e plausibile per questa sceneggiata se non il capriccio e il superomismo da 4 soldi

Se uno da potenziale fenomeno della difesa passa ad essere debito, vuol dire che buona parte della colpa la tiene lui. Si tirasse a bolla che gli anni passano.

Questa analisi su Wiggo e' bella.

Sul Wiggins difensore, 213 cm di apertura alare su 203 cm di altezza, rapidità laterale con pochi eguali, atletismo che, almeno al college, sembrava di altissimo livello, buona forza fisica, insomma tutto ciò che serviva per diventare un difensore di alto livello e con capacità di cambiare su quattro posizioni. Riguardando articoli dell'epoca su basketball insider si diceva " Has all the tools and gifts to be a franchise player in the NBA. Long and extremely athletic. Explosive offensively. Can really defend", nbadraft: "Off the charts run/jump athleticism … Lateral quickness and length also gives him great potential as a perimeter defender, along with versatility to guard both wing positions efficiently …", sbnation: "Wiggins uses his athleticism best on defense. He's extremely quick laterally and can recover back to his man faster than anyone in the draft. He's fast enough to stay in front of smaller guards and tall enough to guard bigger wings", draftexpress: "Defensively, Wiggins is already extremely effective. His combination of size, length, lateral quickness and solid intensity gives him the potential to develop into a multi-positional lockdown perimeter defender in the NBA, particularly as he matures and gets stronger". Sia chiaro non ce l'ho con te, ce l'ho con lui! Quanto potenziale così maldestramente sprecato.

Non ricordo infamate di Butler a Chicago. Anche se e' vero che le cose non filarono per il verso giusto (ps. non voleva andare via lui). Ad ogni modo, non sono qui per difenderlo, ma gli attribuisco solo le colpe che ha. Questa estate, immense.

anche KL non voleva più gli Spurs, ma ti sembra che abbia mai litigato coi compagni, ha mai criticato Pop?


Butler (che non è KL!!!) ha criticato Hoiberg più volte, ha litigato coi compagni ai bulls prima e ai TW poi


***


molti big hanno forzato trade, ma la stragrande maggioranza lo ha fatto senza litigare con nessuno
Love non ha litigato con Saunders, Melo non ha litigato coi Nugs, Irving ha scelto una tempistica sbagliata, ma non aveva litigato con nessuno (infatti la sua richiesta sorprese tutti)...


meditate meditate....

ma KL è rimasto lontano dal team per forzare una trade, ma non ha mai parlato male di nessuno, non sono mai emersi attriti tra in giocatori
nessun halleluja alla notizia della trade ai Raps


Butler ha rotto con tutti


cioè imho Butler è stato molto peggio di KL

discorso pure su Wiggins


Wiggins il quale che potesse diventare un difensore d'elitè è la prima volta che lo leggo, però....


per quanto possa non essere un cuor di leone (ha ceduto subito il testimone a KAT, già prima di Butler), però appena 12mesi fa era tutt'altra roba di quello visto nell'ultima stagione
ora sappiamo pure dei problemi in spogliatoio, che certo non hanno aiutato nessuno, lui per primo...
eh si perchè oltre agli attriti tra i giocatori, c'è da dire che Wiggins è quello che ha subito più le novità del mercato 2017...
mentre prima era la seconda opzione dopo KAT, e dopo che con Rubio toccava e gestiva tantissimi palloni, esibendo spesso e volentieri lo spin-move quasi unico nel suo genere, e prendendosi tanti tiri nei finali (con biuoni risultati, molto migliori di quelli di Butler ad esempio)...
con l'arrivo di Butler, Teague e Gibson, e pure Crawford, praticamente Wiggins il pallone non lo vedeva più e veniva piazzato ad aspettare lo scarico sull'arco
lui che non è un tiratore puro (non è ne Korver nè Ray Allen)...
Butler è uno che tiene il pallone e va di iniziative personali mettendo in ombra anche KAT, Teague comunque tiene il pallone molto piu di Rubio...poi c'era la gerarchia di come venivano chiamati in giochi:
prima Butler
poi KAT
poi Teague
poi Gibson
solo alla fine Wiggins, come fosse un Korver qualsiasi
e quando era in campo con la second unit, prima veniva Crawford, poi Wiggins
per non parlare di quando è arrivato Rose, che in rapporto ai minuti ha tirato piu di tutti, Butler compreso


tutto ciò è emerso già a metà stagione, e Thibo si è giustificato dicendo che era quello che si era preso più tiri dal campo dopo Butler....cosa ingannevole, perchè
- Gibson, Teague giocavano meno di lui e non giocavano con la second unit
- KAT aveva diverse occasioni che venivano "convertite" in tiri liberi a seguito di falli, e quindi non figuravano come shots
- Crawford giocava la metà del canadese
- e poi non si tiene conto del prendersi tiri in ritmo o fuori ritmo
Korver è un giocatore off the ball, Wiggins no

Ah... ora non si finge neppure un infortunio ancora non guarito. Mi pare giusto!

Se veramente nessuno nello spogliatoio è a favore suo e ha fatto lo stesso a Chicago è perchè non voleva giocare ne qui nè lì. Siamo arrivati al punto che i giocatori vogliono scegliersi le squadre malgrado i contratti firmati.Lo poteva dire prima e avremmo fatto la trade con qualcun'altro. Tolti i capricci rimane uno che in campo influenza positivamente i compagni.

Le trade forzate dai giocatori sono sempre esistite, da Abdul-Jabbar a Barkley, da Shaq a Melo.

Qua il problema e' alla radice. La squadra va venduta, e poi a cascata cambiera' il resto. Questa mossa li consacra del tutto a ridicoli.

da tifoso potrei concordare con te
ma da appassionato che cerca pure di essere informato, sono in totale disaccordo


un leader è leader se lo è in tutto
un esempio è esempio se lo è in tutto


non puoi essere esempio se dai tutto in campo a livello di energia e se hai una storia di duro lavoro alle spalle, ma se poi litighi con tutti, coach (qui no solo perchè è Thibo), giocatori, ecc...


nessun giocatore segue un "esempio" che in spogliatoio critica tutti, specie i giovani
i giocatori, e specie i giovani, seguono quelli che all'esempio in campo, associano buone parole, buoni consigli, "creano spogliatoio"...
e la dimostrazione lo è stato l'ultimo anno ai Bulls!!!


Rondo aveva la fama della "peste" da evitare, Butler quella del leader...ebbene i giocatori, giovani e meno giovani, seguivano Rondo, perchè lui si metteva a parlare in spogliatoio, creando gruppo, dando consigli, mentre Butler criticava compagni e coach...


ho pensato fosse una parentesi, invece Butler si è ripetuto come rovina-spogliatoi ai TW, e Rondo si è ripetuto come collante ai Pels, adesso sta ricevendo una fila di attestati di stima ai Lakers (LBJ, i compagni e il coach)

Per me è proprio il contrario: non puoi fare il duro dicendo che un top non lo vendi mai quando sei a una settimana dal tc con questo che ha fatto capire che non si presenta e dopo che ha litigato con metà spogliatoio. San Antonio per esempio ha avuto questo atteggiamento solo in una prima fase, ed erano a 3 mesi dal tc. Se fai il duro in questo momento qua per me è più probabile che le squadre ti dicano: "bene portalo al tc dove questo ti ha detto che non giocherà e il valore cala di giorno in giorno". Imo il proprietario ha fatto che quello che doveva fare, la colpa è degli altri due.

Pota non si poteva sapere prima, un po' si poteva pensare che fossero male voci e pessima dirigenza Wolves/Bulls. Questa e' la goccia che fa traboccare il vaso e capire che e' proprio lui il cancro. Peccato che ci hanno rimesso le squadre per cui tifo, nonche' speravo fosse un bravo ragazzo, nonche' giocatore che ritengo ECCEZIONALE in campo.

Con la differenza che KL ha fatto tutto da solo, mentre Butler ha trovato una sponda nel proprietario...Che in un colpo solo ha delegittimato tutto lo staff, fatto capire a tutta la NBA che pur di dar via Butler si accontenta di noccioline e mandato il segnale che basta fare un po' di capricci e ti fa andare via. Che mossa geniale...

Diciamo che uno che non e' un predestinato ma che lavorando duramente su di se' e muovendo il c..o in difesa, diventa un top15 della lega, e' un esempio per I giovani mentre due predestinati che si accontentano di cio' che madre natura ha a loro regalato, non saranno mai degli esempi. Wiggins, in particolare, aveva un telaio per diventare un all star in pochissimo tempo e sopratutto un difensore d'elite. Ora e' quasi un peso per il suo team, in termini di rapporto tra contratto e valore reale. Di certo questo non e' un esempio per nessuno.

Se la situazione e' questa, visti i contratti in essere, clausole, subordine alla lega ecc fossi nell'NBA "aprirei il becco" e mi farei sentire, forte e chiaro. Giusto per far capire ai 4 scappati di casa della dirigenza e alla signorina col 23 come si sta al mondo.

io da tifoso sono imbestialito, perchè ad oggi potevamo contare Dunn che sarebbe stato il naturale ricambio di Teague tra 12mesi
Lavine, e Markannen col quale non avremmo avuto bisogno di Tolliver...


avremmo avuto una 15ina di milioni in più nel cap
e nel giugno 2019 non avremo il problema del rinnovo di Gibson




***


premesso questo, concordo solo in parte con l'epurazione prospettata
- via Butler (che rovina ormai tutti gli spogliatoi)
- via Thibo (che non ha fatto nulla come coach ed ha fatto solo danni come GM)
- via Layden (che ci mette il nome ma non fa nulla e non conta nulla)


per tutto il resto rimangano dove sono


- KAT perchè è l'unica speranza per il futuro
- Wiggins perchè 12mesi fa sembrava tutt'altro giocatore, ed in ogni caso anche cercando di tradarlo occorre prima rivalorizzarlo
- Teague perchè per quanto non mi piaccia molto, è un professionista serio, è ancora nel prime, e semmai lo si trada a giugno quando è una scadenza
- Gibson
- Deng perchè tanto non lo vuole nessuno e lui vorrà pure riscattarsi
- Rose perchè, boh...non sò perchè, ma anche lui non lo prende nessuno
- Jones perchè è valido, secondo me sottovalutato, e poi è un idolo locale
- Nunnally per capire di che pasta è fatto
- Tolliver perchè tecnicamente ci sta e non intasa cap
- Dieng perchè ok che è strapagato, ma tra il cederlo per un Mozgov/Parsons e tenermelo preferisco tenerlo (è probabilmente il miglior C di riserva della lega)


- Patton ....ecco, no, Patton lo cederei....mi sta pure simpatico e avrebbe potenziale, ma tre fratture ai piedi in due anni, non lasciano ben presagire
E visto che se tradiamo Dieng avremo bisogno di un C da 15', meglio avere un mediocre con meno potenziale che un potenziale in infermeria

Dovresti essere solo felice per i Wolves che si stanno levando i parassiti di torno.
Se Taylor completa l'operazione pulizia la parentesi Thib sarà giusto una macchia nella storia della franchigia da passare a 30° in lavatrice, anche se riconosco sia difficile liberarsi di Teague, Wiggins e Butler (e Thib) in una stagione sola.

Certo che fino a poco tempo fa il problema con i giocatori insubordinati era tenere un Raja Bell in tribuna oltre la deadline per le firme per i playoff...erano bei tempi.

il bello è che fino a una settimana fa c'era diversa gente che lo considerava un esempio per i giovani


gente che diceva che i TW avrebbero dovuto tradare Wiggins e KAT e tenere lui


gente che diceva fosse un leader


...


aprite gli occhi ragazzi!!!

Paraclausithyron

Danno creato a sé stesso e alla sua franchigia. Ed essendo un professionista è ancor più grave aver creato un danno a chi ti paga, perché adesso ha praticamente il valore di mercato di Courtney Lee.

Spero vivamente stia lontanissimo da NY, quantomeno dalla sponda di Manhattan.

Uomo e professionista ZERO, e non lo scopriamo oggi. Robaccia di cui almeno noi Knicks non ne abbiamo bisogno.

PRIMA gli uomini e i professionisti, POI i giocatori. A meno che tu non sia Micheal Jordan o Lebron James versiome testa di caz*zo e allora possiamo tentare un punto d'incontro. Ma Butler è lontano anni luce da essere un all star che sposta completamente gli equilibri, quindi voto zero al ragazzo

Direi che Kawhi Leonard ha fatto scuola oramai. La cosa più triste è che pure in Nba le squadre stanno diventando schiave dei giocatori

Butler temo resti a secco. Leonard senza campioni vicino penso resti a uno.

Quoto avvelenato da quanto fatto lo scorso anno da Leonard. Roba da mandarlo ai Kings.(Dopo che ti sei allenato seriamente).

Volevo un anno fantastico. Perche' tutti hanno remato contro? Dannazione.

Sono tristissimo. E non e' una battuta.

ma per forza.
Giorno dopo giorno sta lega sta diventando sempre più una barzelletta

Per Leonard non saprei (non parla), Butler sembra voglia giocare in un Big market, non vincere titoli, se sono vere le destinazioni che gradisce, tutte franchigie a 4/5anni dal pensare di vincere qualcosa, quando lui non sarà certamente nel suo prime, ammesso giocherà ancora.

Comunque son curioso di vedere quanti anelli vinceranno 'sto qui e quell'altro fenomeno di Leonard...

In realtà in teoria ci sono delle multe graduali a seconda dei giorni (poca roba, mi pare dai 10000 dollari del media day a crescere) che salti senza giustificazione, ma in pratica i giocatori che chiedono le trade sono “giustificati”. Rimane il fatto che questo fatto dei giocatori che tengono per le palle le franchigie va regolato in qualche modo.