Coach Lue pizzica i suoi giocatori: 'Se qualcuno ha secondi fini, è meglio lasciarli perdere'

grazie,sebbene in ritardo per la risposta....condivido anche le virgole,potrei spararti un inutile sproloquio su quanto sia più Bosh vicino al senso del gioco,ma sarebbe davvero inutile e presuntuoso da parte mia ...devo essere sincero ho sperato per lunghi tratti della sua stessa carriera che riuscisse ad uscire fuori dal personaggio che si era creato e fare un passo indietro o almeno di lato....ma il senso più profondo di ciò che scrivi probabilmente lo capirà solo a carriera finita,quando anche noi potremo avere un quadro più completo,ma qui mi sto addentrando in discorsi parapsicologici,quindi evito,grazie ancora

Cerco di interpretare quello che hai scritto per darti una risposta più o meno schematica:
- Il concetto NBA di squadra è autogestito per definizione, l'allenatore è spesso una figura di mediazione, nelle squadre di James è Lebron che fa da mediatore, con Lue che fa lavoro di back office (semplificando), disegna un paio di blocchi orizzontali e cerca di trovare le parole giuste nel momento giusto (con risultati altalenanti).
- Sul farsi allenare ehm, no, Lebron si fa allenare nei limiti che impone lui (ed è stato chiaro con Mike Brown, con il primo Spoelstra, con Lue, con Blatt). E se dal punto di vista atletico e in parte quello tecnico nonostante l'arroganza c'è veramente poco su cui discutere, dal punto di vista tattico, di comprensione del gioco (che non significa fare bene pick and roll o giocare penetra e scarica) ci sono delle lacune. Ed è chiaro come il sole, pensa a Bosh, pensa a Love. Sono stati sacrificati in nome di Lebron (e anche di un fine superiore, sia chiaro), hanno dovuto ricostruirsi da poco più di zero per appartenere alla sfera Lebron. Bryant si è sacrificato per costruire il Gasol dei Lakers e per farlo ha approfondito, ha studiato e ha imparato, e così ha fatto Curry all'arrivo di KD (leggasi produzione off the ball). Ma si impara con le competenze, self-made autodidatta arrogante è molto americano, molto autoreferenziale, ma poi? Lebron non l'ha nemmeno mai preso in considerazione, ed è...triste, se pensi a quanto quaaatzo è forte, ancora più triste!

Per fortuna non leggo 3D sulla serie A italiana!!

Anche con questo post concordo al 100%, soprattutto le tue conclusioni finali

Ottimo paragone, anche per la fisicità a mio modo di vedere estremizzata (e, sempre a mio modo di vedere, esteticamente meno piacevole: preferirò sempre e comunque, in qualsiasi sport, il fioretto alla clava) dello spagnolo

Già vero era con te: che mito. Ma da quel poco che intravedo (anche io sono nella sua IL) non è male anche quando parla di Varese ahahahah

Penso che si stia un pochino uscendo dai binari sui quali avevo/avevamo impostato il discorso Lebron, siamo alle superquatzole (nessuna offesa eh, sia claro). Come ho scritto due, tre volte: nessuno contesta
- efficacia
- funzionalità
- talento
- professionalità
- continuità
dell'autoreferenziale mondo Lebron, nessuno.
Si contesta l'apertura mentale, l'indisponibilità, l'approccio molto fisico, molto pratica al gioco, motivo per cui le squadre di Lebron bene o male giocano, estremizzando, sempre lo stesso sport negli stessi modi, con gli stessi problemi, sia sul campo che tra il campo e lo spogliatoio.
Irving, che è una persona consigliata da gente che conosce la pallacanestro meglio di Lebron dal punto di vista del punto G (maiuscolo, scusa la ripetizione), è andato via ANCHE per questo motivo, oltre che per un milione di altre dinamiche.
Lebron elabora le sue vittorie e le sue sconfitte da solo, matura da solo, ed è il motivo per cui Cleveland assume e ha assunto dei quasi-allenatori, quasi-GM, è la condicio del re, limitante, anche un po' triste, a parer mio, FERMO RESTANDO che Lebron non è forte, è una divinità.

Squadra più perdente cade come etichetta dopo il titolo, prima addittura era perculata tutta la città per la scarsa attitudine a vincere... però se per barzelletta intendeva situazione tragicomica con dinamiche discutibili allora seguo l'idea

Far notare che ci sono delle dinamiche assurde non è fare Flame.. vuoi perché lebron attira un attenzione mediatica che condiziona, vuoi perché lo staff dirigenziale dei cavs è quello che è, a volte sembrate un reality ahow

In tutto ciò perdete ancora contro indiana dopo il +22 di fine primo quarto.. credo sia evidente che l'ambiente non sia sereno e manderanno via lue.. che era considerato un fantoccio quando vincevano ed improvvisamente è diventato responsabile di tutti i mali

Dai si scherza, un po' di autoironia non guasta mai, io tifo minnesota cosa devo fare? Spararmi per non aver fatto i playoffs da una vita? Voi avete la fortuna di aver lebron.. poi sulla gestione dell'ambiente cleveland credo sia concesso muovete più di una critica, barzelletta era un termine giocoso che lasciava intendere che le dinamiche nel vostro spogliatoio sono tutto tranne che ordinarie.. ognuno ha i suoi problemi, voi avete lebron che decide per tutti e vi prendete gli aspetti positivi (tanti) e quelli negativi (non tuttavia trascurabili). È inutile controbattere.. è così solo da voi perchè di lebron ce n'è uno solo. E cmq i risultati sono lì fa leggere.. 3 finals e un titolo.. poi ci si domanderà sempre se si sarebbe potuto fare di più... restano anche la gestione blatt, lue, il caso irving e tante altre piccole cose, come rovescio della medaglia.


Io ammiro la tua ostinazione nel difendere tutto l'ambiente cleveland però a volte ci si può anche fermare ed ammettere che di cinema e scelte sbagliate ne fanno anche loro.. Ogni volta che si muove una critica non bisogna farne una questione personale

Guarda, cercando di sintetizzare, non hai scritto nulla di inesatto o di non condivisibile dal punto di vista pratico. Nessun dubbio su etica del lavoro, sullo strapotere talvolta anche tecnico, sul pragmatismo, sulla mentalità da "fine giustifica i mezzi", ecc.


Mi trovi invece molto dubbioso sulle motivazioni che hai addotto ("c'è anche altro", tatticismi, impostazioni, il significato e il significante di Gioco con la G maiuscola), nel senso che non serve nessuna apologia di Lebron, la mancanza, a mio avviso lampante, è fare di tutto quello che hai portato come esempio nei punti 2 e 3 (ecco magari argomenterei con un pochino più di chiarezza la questione TACTICS perché viene troppo facile nascondersi dietro a parole quali "impostazione" o "sistema" nella nostra posizione di outsiders, e posso garantirti che a livello di playbook Cleveland lavora male/malissimo anche per gli infimi livelli NBA) un piano B, un meraviglioso e iperfunzionale piano B. Lebron ha avuto l'opportunità di assorbire da allenatori (e di sceglierne!) più o meno capaci qualcosa di significativo, ma per scelta ha deciso di fare del "nostro" piano B il piano A, B e C. Lebron ha sempre, sempre avuto molto più rispetto per la SUA pallacanestro che per LA pallacanestro, un pochino a metà tra l'arroganza, la consapevolezza dei propri mezzi e una totale indisponibilità mentale a rimettersi in gioco dal punto di vista tattico, tecnico, caratteriale. E ripeto, il tutto funziona, ma è limitante.

sicuramente, nel triennio in cui avvicinarono la linea dei 3 punti in una stagione toccó il 42% finale, più exploit come le 6 triple in un tempo contro i blazers alle finals, ogni obiettivo che si ponesse l'avrebbe raggiunto sicuramente

Pensate che tra 10 anni gli utenti discuteranno su chi sia meglio tra LbJames e Ball.. :))

Quello che dici sul discorso che essendo cresciuto senza un padre, e un discorso interessante.

non hai scritto una volta Gioco con la G maiuscola

92 minuti di applausi

Bellissimo. Pure Love ora lo mette a suo posto e gli dice di stare zitto.

Se riuscisse a fikkarsi (double k non casuale) una delle kardashian senza finire stile Charles Barkley in space jam, vincendo addirittura un titolo, volerebbe dritto sul monte Rushmore d’ufficio

Lol!!!! Vabè vorrà dire che gli offrirò una birra se lo vedo! Promesso!

Bel thread ragazzi..Ottimi spunti, riflessioni interessanti e molta competenza.. però accidenti avete fatto arrabbiare Italian cavaliers ancora una volta sotto una notizia di cleveland

Ma non quanto è difficile allenare Lebron!!!

L’unica cosa di cui dovrebbe parlargli è che sarebbe anche arrivata l’ora di mollare quel cessso di moglie che si ritrova, unico vero ostacolo al diventare mio idolo totale

la risposta come ben sa Practice è nel daimon di lebron.. e il daimon parla, parla continuamente

Io sono stato così con Jordan,....

Nono ma infatti non volevo entrare nel merito del discorso lebron simpa o meno, che è assolutamente soggettivo e abbastanza incontestabile (ognuno pensa quel che vuole), semplicemente è veramente difficile riuscire a fare una disamina oggettiva- soggettiva © ( Ti rubo il termine ma ti do i diritti) perché a mio modo di vedere si è sempre influenzati dal background/percorso tecnico e non nei propri giudizi. Detto ciò, è stata una discussione comunque interessante e che probabilmente non arriverà mai a una conclusione univoca

Sicuramente non era il più allenabile, ma appunto la sua grandezza sta nell’aver capito che essere il più forte di tutti non basta, questo lo ha portato a tutti i successi che ha avuto un carriera imho.

Io ho guardato quelle di Jordan e sto guardando quelle di James. Non c'è paragone. Quelle di Jordan sono sempre più intense, più dure, etc....

ok SeniorAnalyst senzapalle (cit.)

non me lo ricordo.. puoi solo sperare che i miei fanz albygat o lesmush abbiano salvato la schermata.. e queste cose il daimon le sa

Taggami senzapalle.

Detto questo Standing Ovation per Lue. Sola e unica volta.

sì ma diciamo che per come seguo io la nba è una 'soggettività oggettiva', ossimoro delle grandi occasionei, nel senso che il mio 'tifo' o 'antipatia' veniva 'dopo', dimmi te come si fa sennò a 'tifare' isiah thomas e poi jordan.. poi certo è soggettivo quel che 'piace', non metto in dubbio che james siano uno dei più forti di sempre, come ci è arrivato però sì.. è un 'come' che coinvolge vari aspetti, tecnici e non, in parte citati dall'analyst junior sotto

Per concludere riagganciandomi al discorso Padre, per queste ragioni radicate nell' infanzia ritengo che non si debbano per forza paragonare le carriere e gli uomini James e Jordan. I due hanno avuto percorsi di vIta totalmente diversi, ed esperienze differenti costruiscono uomini differenti. Io trovo stupefacente quello che sia riuscito ad ottenere LeBron viste le premesse. Solo un super uomo sarebbe riuscito ad ottenere quello da lui ottenuto dovendo sopportare dai 15 anni la pressione e lo scrutinio a cui è stato costantemente sottoposto, senza poter contare di basi psicologiche solide caratteristiche di ogni essere umano cresciuto in un contesto familiare "protetto". Quindi inutile paragonare i due, entrambi sono, per me, lo stato di massima sublimazione di due uomini totalmente differenti

Se ne sei talmente convinto, buon per te, io ti suggerisco di guardare bene delle sue partite, perché ciò che sto dicendo è supportato dai fatti... Comunque ognuno ha la sua opinione

Sono ateo.

Scusa se mi intrometto, ma secondo me il “levarsi il cappellino da ultrà” è impossibile, come affermi tu stesso, ci son squadre che tu hai tifato e giocatori (nello specifico lebron) per cui non sei riuscito a tifare, quindi di fatto in ogni analisi quanto più “oggettiva” c’è sempre una componente di soggettività che influisce sulla valutazione, nel tuo caso, vado a intuito, il personaggio lebron/il tuo non appassionarti al suo modo di giocare, no?

Il ragazzo ha ripetuti e risaputi problemi nella comprensione del testo. Non ci far caso.

Ma il tuo discorso, a grandi linee, è molto giusto, e anzi forse uno dei più corretti (o equilibrati, che dir si voglia) che ho letto su Lebron, la mia era più che altro una critica rivolta all’impatto che LeBron ha avuto sul gioco pallacanestro, in quanto massima espressione di tale sport in questo periodo (opinione personale ovviamente) e quindi dal mio punto di vista anche il suo impatto sulla cultura di esso è lampante, e ne sono la riprova sia in fanboy (in cui posso essere tranquillamente annoverato, ci mancherebbe), sia gli haters, poiché come hai giustamente detto è il primo caso di sportivo americano così controverso, vuoi perché la prima grande superstar a vivere di e con i social network, vuoi perché ormai è molto più facile esternare la propria opinione al mondo e confrontarsi su svariati temi (un esempio può tranquillamente essere questa discussione su sportando, impossibile da fare in altri tempi e con altri mezzi) quindi tutto questo secondo me va considerato alla voce “rivoluzione culturale”, mentre appunto sul piano del gioco, il fatto della tristezza lo posso anche condividere perché ben argomentato. Scusa la mega supercazzola ma il discorso è abbastanza interessante e i tuoi commenti ben si prestavano a una discussione, spero di esser stato quantomeno chiaro sui punti focali haha

E anche MJ non è che fosse il giocatore più 'allenabile' di sempre. C'ha messo diversi anni per capire che non poteva avere il controllo di tutto e che doveva iniziare a fidarsi degli altri. Condivido comunque il discorso su LeBron (che però appunto funziona a casa sua a Cleveland, ma non so se funzionerebbe in altre franchigie..pur con lo status che si porta appresso).

Da tifoso Cavs e assoluto ammiratore di LeBron, a malincuore non posso che sottoscrivere con il sangue questo e il tuo primo commento nel post. Ho sempre pensato le stesse cose. Un discorso che non è uscito qui ma che secondo me è stato determinante ai fini della sua "ottusità" nei onfronti di allenatori e Gm riguarda la figura del Padre: Mj,Kobe, Shaq ad esempio sono tutti cresciuti con una figura in famiglia a cui sottostare, a cui obbedire e a cui fare continuamente riferimento, LeBron no. E questo per me è cruciale per comprendere il perché i primi alla fine della fiera si siano davvero messi a disposizione dell' allenatore, mentre il secondo no. Non avendo mai avuto una figura carismatica da seguire a cui obbedire durante l' infanzia, catapultato nel mondo adulto ha replicato lo stesso modello di adattamento

Se non ti conoscessi direi che sei un hater di LeBron (o forse lo sei davvero).


In ogni caso, redimiti. Passa al lato chiaro della forza.

Cerco di rispondere a tutti quelli che meritano una risposta per svariati motivi
- simpatia
- competenze
Indi direi Daca, Whitebamba, JohnDoe, Gluka, TrueBryan e anche Arles che pur scrivendo una porcheria ha tirato fuori qualcosa che va sottolineato.

Tolte le bandierine dai balconi e i poster in camera:
- Lebron paga, ma è l'unica attenuante, l'essere la prima unica vera ipermegastar social dello sport americano, vive sotto una ipermega lente d'ingrandimento e può non essere facile, ma questo discorso è su un binario parallelo. E' molto più sottile. Semplificando, Lebron è un ATLETA che gioca a pallacanestro, raramente si mette al servizio della pallacanestro stessa (giocare off the ball, fare il quattro, ...). Il fatto che non sia mai riuscito ad accettare che qualcuno con più esperienza, più educazione sportiva di lui potesse conoscerlo meglio di quanto non facesse giù Lebron su Lebron per Lebron con Lebron è...triste.
Daca il discorso che fai ha senso solo ex post una volta appurato che l'esperienza Miami abbia funzionato (ha funzionato? Sì, ma quanto? Come? Con che percorso di crescita?), Lebron va a Miami per vincere, non per imparare.
E' che Lebron non impara, Lebron si impara, ed è la più grande condanna dello sport americano in generale, players over everything.

No! Nessuna coda di paglia! Fidati! Non trolliamo.

La coda di paglia deve farsi vedere subito eh. Ahahahah

è un post molto interessante il tuo e mi trovi abbastanza d'accordo. Motivo per cui nelle stucchevoli discussioni sul migliore di sempre io se proprio devo scegliere scelgo Jordan...non tanto per le cose espresse, ma per la sublimazione tra stile, naturalezza ed efficacia. Facendo un paragone che secondo me calza abbastanza, è come parlare di Federer e Nadal. Nadal rimane uno sportivo eccezionale, con una durezza e un'etica incredibile, ma riuscire ad essere così dannatamente efficace e bello allo stesso tempo è quello che rende un giocatore "fondamentale" per la storia del proprio sport, come Roger appunto

È sempre stato così nella storia dell'NBA. Con ben altri campioni.

A casa tua, a casa mia se un giocatore può tirare con alte percentuali da ogni posizione lo chiamo fenomeno. E se vado rivedermi la sua stagione da mvp e la stagione del record di vittorie vedo soprattutto un giocatore che tira da qualunque posizione, spesso e volentieri delle preghiere.

Secondo me non hai capito quasi nulla del commento dell'utente qui sotto, con il quale peraltro mi trovo piuttosto d'accordo (non solo per aver menzionato curry).. e comunque a casa mia dire che la metà del gioco di Steph sono triple a cazxo da centrocampo rientra nella categoria "togliere meriti", risultando una generalizzazione a dir poco riduttiva.

è un esercizio teorico poco significativo imo, perché in questa era un jordan giocherebbe secondo i vantaggi appunto di questa era.. si parla quasi di sport diversi.. per una quadra 'moderna' che usa pnr a go-go giocare 'nel passato' sarebbe altrettanto problematico.. il cd hand check già cambia l'essenza della difesa sul ball handler, e credimi che i blocchi sul portatore che si vedono oggi (e i vantaggi enormi che ne conseguono) erano TUTTI fallo in attacco.. così solo per dirne un paio