Michael Jordan sulle violenze negli Stati Uniti: 'Non posso più restare in silenzio'

Affermo e confermo quanto scritto, ovvero che il razzismo verso i neri è decisamente superiore rispetto alle altre razze negli states.



Vuoi dirmi che non è vero?
Vuoi dirmi che sta gentaglia abbronzata è violenta, fancazzista, che nel loro dna c'è una vena di follia non riscontrabile negli altri?


Cosa non riesci a vedere? Non ti accorgi del numero di crimini commessi dalla polizia nei loro confronti, sparati di spalle, o mentre prendevano i documenti, o a terra col paladino delle forze dell'ordine che gli scarica 3 pallottole?


Cosa c'è che non riesci a comprendere? Vuoi dirmi che non c'è del razzismo intriso di impunità in questa scia di sangue che non fa altro che esacerbare ancora di più gli animi?
Non si può quantificare il razzismo con i numeri, lo sai benissimo, ma sai benissimo che influisce sulla vita altrui peggiorandone le condizioni.


Chi ha scritto che la colpa non è dei singoli? Non rigirare la frittata, ho solo fatto notare che il razzismo accresce i problemi...................


Se poi sei convinto che i fattori razziali non contino va bene, tu hai la tua idea io la mia.

Riassumi il tuo modo di intendere la vita nel paragrafo,quando dici che è colpa mia che non capisco.Un po' come è colpa del razzismo per i neri.Le responsabilità individuali non esistono,la colpa è di fattori esterni e non controllabili.Affermi con assoluta certezza che il razzismo sia più forte verso i neri che verso altre minoranze,alchè sorge spontanea la domanda,da che cosa deriva questa certezza?Per tua stessa ammissione non si rinviene nei dati nè nelle statistiche,vuoi forse dirmi che è frutto del tuo vissuto?In tal caso,vuoi forse dirmi che basi le tue certezze su un fenomeno di proporzioni enormi sul poco che puoi aver visto personalmente e per di più un poco inevitabilmente condizionato dalle proprie convinzioni? Sarebbe assurdo.La povertà,come dimostrato dai dati,ė spiegazione solo minimale del fenomeno.Il fatto che in Canada la situazione sia molto diversa non mi stupisce, parliamo di un realtà sottopopolata,con vincoli all'immigrazione incredibilmente stringenti e una comunità afroamericana culturalmente diversa e di recente insidiazione.Stiamo parlando degli Usa,non rigiriamo il discorso.

Non vuoi capire, per te i numeri sono oro, vedi questi "negri" ammazzare, fare danni, avere degli indici di criminalità più elevati rispetto agli altri per dire che è colpa loro. Punto.


Quindi sono il male in assoluto, incapaci di tenere le mani a posto o di evitare i guai come nessun altro in questo mondo.


Io sto cercando inutilmente di farti capire che essere dei neri non aiuta affatto perché si parte con un passo indietro. A partire dai redditi, dalla scarsa istruzione, agli elevati crimini.


Poi vai in Canada e le differenze che si riscontrano con gli states sono palesi, meno violenza, meno problemi. Chissà perché. Forse sono dei neri differenti..........Lascio a te scoprire i motivi.......

Un papiro di fuffa.Come quantifichi l'intensità del razzismo, a seconda dell'etnia?Con quale indicatore oggettivo?Su cosa ti basi?Mi spieghi il nesso tra il razzismo e gli omicidi?Sono vittima di razzismo quindi ammazzo più gente?e tra il razzismo e gli stupri?non mi affittano casa,andiamo a stupra re qualcuno va?A volte fa bene rileggere quello che si scrive,perché in usa nessuna minoranza riceve le attenzioni dei media quanto quella afro,tutte le minoranze sono vittime di discriminazione,ma.nessuna presenta livelli di delinquenza e violenza neanche solo comparabili agli afro.

Non vuoi capire. Ci sono tantissime forme di razzismo ma quella dei neri non ce l'ha nessuno.

Ora negli states "odiano" i messicani rei di portare violenza, droga, crimini e di rubare i lavori sottopagati dagli stessi yankees.

Razzismo ha colpito gli italiani, gli irlandesi, i musi gialli etc..............ma nulla in confronto con l'uomo nero.

L'uomo nero sara' sempre vessato, non ci sara' pace per loro seppur qualcosa e' migliorato ma in tantissime cose paga sempre dazio.

Vedi ad esempio il rifiuto di tanti proprietari di affittare stanze/appartamenti/case ai turisti di colore, oppure non avere lo stesso trattamento nei colloqui di lavoro perche' a "volte" un nero non e' "l'ideale" rispetto ad un bianco biondo con gli occhi azzurri........potrei continuare.....

Certo ci sono fancazz......, ci sono delinquenti, quelli che commettono reati facendosi del male nel reagire alle autorita', ma c'e' gente che si fa il maxx in quattro per scappare dai ghetti, c'e' gente che fa doppi lavori e costantemente devono mordersi la lingua quando subiscono vessazioni di qualsiasi tipo.

Quante volte hai ricevuto offese sul tuo colore della pelle? Quante volte ti sei sentito umiliato? Poche suppongo, loro ci convivono.

E' un dato di fatto che non vedi nelle statistiche, noi non capiremo mai cosa significa essere nero e anche se ci proviamo non c'e' verso.

Il giorno in cui il razzismo verso i neri finira' le differenze nel crime rate cessera'. Purtroppo sono certo che questo non accadra' mai, perche' razzismo-nero e' un binomio al momento inscindibile.

Non devi giustificarti........:) Stiamo parlando di problemi piu' grandi di noi che gente preparata non e' riuscita o non ha voluto risolvere. Ognuno dice la sua senza pretendere si essere i depositari della verita'.

Dopo 50 anni a non esporsi, forse comincia a fare qualcosa. Ecco una cosa, sul quale rimarrà sempre indietro. Onestamente preferisco figure come Ali e LeBron, che anche nei loro prime non si nascondevano e facevano sentire la loro voce non preoccupandosi delle eventuali perdite economiche. Ma si sa, "anche i repubblicani comprano le mie scarpe". E infatti, pur vivendo là, ancora 0 commenti, contro o a favore, della comunità LGBT, ma sia mai che qualcuno smetta di comprare i biglietti

Il tuo discorso è sensato,ma di matrice tipicamente europea.L'assistenzialismo statale è un concetto opposto alla logica di mercato su cui si basa il mondo anglosassone.In Gran Bretagna e Usa ancora di più i servizi e aiuti pubblici sono ridotti al minimo indispensabile in ogni ambito,dall'istruzione,ai trasferimenti e alla sanità.È un qualcosa però che va a danno del povero in quanto tale e non del povero nero,visto che in termini assoluti i poveri bianchi sono tre volte i neri e quello ispanici sono numericamente identici.La chiusura a livello razziale esiste ovunque,anche da noi esistono interi quartieri asiatici e arabi,pur avendo numeri nettamente inferiori.Non è solo una questione economica ma di affinità identitaria e cultura e ripeto,per me,giustifica solo in minima parte quel che accade.

In America c'è un problema culturale che tocca tutte le comunità. Poveri, ricchi, bianchi, neri ecc. La prima riposta è sempre sparare. Anche nei casi di quei due ragazzini bianchi (2 casi separati) in cui i genitori hanno chiamato il 911 perchè i figli volevano suicidarsi saltando dalla finestra. Il 911 invece di mandare pompieri ha mandato la polizia. I poliziotti hanno visto il ragazzino sulla finestra e hanno sparato. Non c'è nessunissima logica nel modo in cui la polizia si comporta. Che poi sul fatto che dove c'è povertà c'è più crimine non ci sono dubbi, ma spesso si parla di crimini legati alla droga, che secondo me (ed è solo un parere) è uno schifo che sia ancora un crimine. Ma se guardiamo la maggior parte degli omicidi di massa vengono fatti da bianchi provenienti da buone famiglie.

No lo so, la mia era solo una precisazione.

Ho guardato i dati se può interessare.27% dei neri 25% degli ispanici e 12% dei bianchi sono poveri.Neri e ispanici hanno praticamente lo stesso tasso di povertà ma i neri vengono arrestati 3 volte di più.I neri hanno 2.5 volte il tasso dei bianchi e vengono arrestati 8 volte di più.Anche la storia della povertà finisce per reggere poco.Io non dico che il razzismo non esista ma che:1)non è unilaterale come vogliono farci credere 2)si parla sempre dei neri gli ispanici e gli asiatici non se li fila mai nessuno.Come pensi sia andata a questi ultimi durante vietnam e corea e come pensi che tutt'ora vada?come se la passano i mediorientali,iracheni,iraniani,afgani etc?e prima di loro com'è andata agli immigrati europei dei primi del 900?che vita pensi facessero?però non interessano 3)viene usato troppo spesso e per giustificare l'ingiustificabile. 4)i media parlano solo del razzismo e mai delle responsabilità della comunità nera.Vogliamo negare che ci sia un problema culturale,che spesso giustifichino il loro lassismo,che abbiano un amore sconfinato per tutto ciò che è da gangster?ho tiratk fuori il discorso perché in questo campo si parla sempre a senso unico.Pure qua dopo pochi commenti ecco che arriva il razzismo. meno vittimismo inutile non guasterebbe

Giuliano alert claus07 rispondo a tutti insieme: la mia non voleva essere una giustificazione per nessuno e ancora meno per i casi che avete riportato, era solo un voler segnalare un elemento che a mio avviso crea un circolo vizioso, tutto qui

A me ha sempre fatto specie, come si vede spesso anche nei film, che se sei in macchina o in giro a farti i razzi tuoi e ti fermano se non sai dirgli un motivo che non sia appunto "mi sto facendo i razzi miei" o che comunque a loro non piace ti possano trattenere/portare alla centrale di polizia: è una cosa che mi ha sempre fatto impazzire.

Difatti ho portato ad esempio gli omicidi,non vedo un nesso che non sia culturale tra povertà e omicidio volontario.Se sei povero rubi,spacci etc. non ti distingui per omicidi,stupri et similia.Non credere che ispanici e asiatici se la passino meglio,peccato che i dati siano leggermente diversi.

Ma vedi il problema non è questo,che in America il razzismo sia imperante non si discute,ma non è un'esclusiva di bianchi che odiano i neri,ma di neri e bianchi,di ispanici e neri e di neri e ispanici.Il Ny Times ha pubblicato un articolo in cui mostra che non esiste bias razziale nelle sparatorie della polizia.Le vittime nere hanno più rilievo mediatico,perché i giornali devono vendere e la storia che oggi interessa riguarda il razzismo della polizia. Altra cosa che non si dice è che statisticamente un nero ha il 24% in più di possibilità di essere trovato armato,quindi è automatico che ci siano più sparatorie che li coinvolgano.

Penso di si ma lui c'è andato per lo stile di vita del southern cali e soprattutto perchè è intossicato dal surf.
La polizia è un difetto collaterale ma mi spiegava che se non sgarri in qualcosa è molto difficile che ti fermino. Se sgarri, anche nella semplice circolazione in auto, e ti stanno osservano è impossibile che non ti fermino.

NB ad ulteriore aggravante di quanto detto prima sappi che ha la carta verde ed è ufficialmente cittadino americano a tutti gli effetti, è che per loro se sei scuro sei losco, punto.

Diccelo questo qualcosa,invece di limitarti a poche righe di fuffa.Sulla risposta più che giustificata ero chiaramente ironico,visto che si usa il razzismo come scudo ad ogni cosa,dalla disparità dei tassi di criminalità imbarazzante fino alle nomination per gli oscar.

Con me caschi male,perché negli usa ho vissuto un anno,in Illinois. e mi è capitato di tornarci in altre tre occasioni,in veste di turista.Non mi piace parlare a vanvera.Nel tuo discorso leggo una serie di interessanti supposizioni,che per definizione non sono certezze.Anche a me è capitato di scontrarmi con l'arroganza tipica delle forze dell'ordine, non solo americane,di ogni parte del mondo,che però non hanno mai trovato in me una controparte ideale,non perché io sia bianco,ma perché sono una persona onesta e non rispondo alle provocazioni.Dovresti spiegarmi perché gli afroamericani hanno un "crime rate" di tre volte superiore agli ispanici e di dieci volte rispetto agli asiatici.Immagino sia perché nei confronti dei neri sono più razzisti.

Ti sei fatto un giro negli states? Devi sapere che le multinazionali usano i prigioneiri per lavorare, un modo cheap di manodopera sottopagata. Negli USA, a parita' di reato commesso un bianco e' trattato meglio rispetto alle comunita' nere ed ispaniche, non e' una opinione e' un dato di fatto correlato da statistiche sul crimine e sul sistema giudiziaro americano. Nelle prigioni non si aiuta il carcerato a non offendere piu', ma si accentua ancor piu' il disagio di questa gente. Aree intere sono senza servizi decenti, le scuole solo abbandonate, ignoranza, poverta', armi facili da reperire sono ingredienti perfetti per avere il delinquente.

"Casualmente" le aree ghetto negli states sono abitate per lo piu' dalle comunita' afro-ispaniche........

Dici che se 30 mln di bianchi vivessero nei ghetti non avremmo lo stesso tasso di delinquenza che si registra tra i neri?

Ce' una donna coraggiosa, bianca, del sud degli states che ha messo in piedi un programma che permette ai visi pallidi di vivere come un nero per 24 ore, con tutte le umiliazioni, vessazioni e le forme piu' o meno velate di razzismo, etc.....ebbene coloro che hanno partecipato sono rimasti scioccati dallo stress che essere nero e ispanico comporta. Ebbene la donna di cui non ricordo il nome e' stata soggetta ad attacchi alla sua persona dai visi pallidi.......chissa' perche'.

Le madri insegnano ai propri figli di non dire una parola agli agenti, di ubbidire, di accettare le offese senza replicare, di rimanere immobili etc.........questo dall'eta' scolare.


Pero' come dici te, sono delinquenti, i numeri parlano chiaro.........come contraddirti.

Stessa cosa che fanno le autorita' per giustificare le morti e le punizioni inflitte ai cittadini.......

Attribuire faziosità trumpiana a neutrali dati statistici,di fonte governativa,mi pare sia indice di mancanza di argomenti.

Lo so, purtroppo sono cosi'. Mi hanno trattato come un mezzo delinquente reo di voler attraversare il confine canado/statunitense con la macchina. Mi hanno tenuto un'ora con tre gentiluomini armati mitra che mi tenevano d'occhio mentre spiegavo che volevo farmi un giro nei laghi. Una famiglia che non parlava bene inglese era terrorizzata...e parliamo di un confine tranquillo.

NYPD: Biggest gang in New York?
Trasmesso dalla BBC pochi giorni fa.

Ma quindi gli afroamericani,13% della popolazione,sono il 46% di quella carceraria e autori del 50% di omicidi per colpa del razzismo della polizia?perché la polizia fabbrica prove a loro carico?il fatto che l'84% delle vittime di crimini i cui autori sono afro è bianca immagino sia una risposta più che giustificata a questa ondata di razzismo.

Gli Stati Uniti sono uno Stato ma non una Nazione. Ecco il solo e unico problema!
Riescono a stare insieme soltanto attingendo a pieni mani al patriottismo spicciolo e alla presenza di un nemico comune contro cui fare la guerra (URSS, terroristi, ISIS, alieni...) che li fa stare insieme. Senza quello sono uno Stato disomogeneo formato da centinaia di gruppi etnici e linguistici che in comune non hanno nulla!
Gli USA sono e saranno sempre una polveriera sociale pronta a esplodere e a far implodere lo Stato.

Spero che abbia un lavoro moooooolto remunerativo o bellissimo che lo "costringa" a stare a LA, altrimenti con dei presupposti del genere io non ci rimarrei nemmeno 30 secondi: ma stiamo scherzando?

Un mio amico (italiano_) vive a LA da circa 7 anni. Ha la pelle un pò scura di carnagione (come tanti italiani)...'ogni volta che mi fermano è un incubo, cerco di non fare la minima infrazione quando esco in amcchina, non passo nemmeno con il giallo perchè poi minimo mi tengono lì un'ora con scuse assurde, hanno un modo molto aggressivo e irrispettoso di rivolgersi...e per dire la verità ogni volta hai questa sensazione di non sapere cosa gli passa per la testa e come può andare a finire.'

Ma due parole due sulla legge sulle armi da fuoco, come ha fatto il molto meno mediatico Noah? Pareva brutto?
Perchè le statistiche parlano 'leggermente' chiaro, il paese con la più alta diffusione e accessibilità è anche quello con (esageratamente) più morti ammazzati

Ho visto il video dell'omicidio che poi ha generato l'ondata di violenza che stiamo vivendo.
Un ragazzo di colore a terra, immobilizzato da due poliziotti, uno dei quali gli tiene puntata un'arma alla testa, e ad un certo punto, inspiegabilmente, gli spara alla testa.
Si vedono poi questi due poliziotti ciccioni che toccano il cadavere come se si aspettassero da un momento all'altro che si rianimi come zombie o non so cosa, il ragazzo è palesemente morto, ci sono schizzi di sangue ovunque, e ancora questi due ciccioni si atteggiano a soldati in missione.
Uno schifo.


Poi, che la reazione e l'ondata di violenza sia ingiustificabile, è ovvio.
Ma non parliamo di poveri poliziotti che sono costretti a sparare.
Sono degli infami assassini a sangue freddo.


Jordan non ragiona da bianco come qualcuno sostiene.
Un bianco pensa che la polizia abbia ragione e che il nero sia sempre pericoloso.

Aggiungo un altro terrificante dettaglio al tuo giustissimo intervento. La Corte Suprema americana, se non erro nel 1981, ha chiarito che il lavoro della polizia non è di proteggere i cittadini ma di far imporre le leggi. Decisione che ha creato un'ulteriore separazione nella relazione pubblico-forze dell'ordine.

Dove lo trovo questo documentario?

Proprio in quanto americani, mi sembra parecchio improbabile che riusciate a risolvere questioni del genere attraverso il dialogo...

Aspetta un attimo. Quello che hai scritto è giusto solo in parte. Nelle accademie di polizia dal primo giorno ti insegnano che tu, poliziotto, hai dei nemici, non puoi fidarti di nessuno e alle prime avvisaglie di minaccia, spara. Anche alle spalle come si è visto troppo spesso.


Questo è quello che gli insegnano. Se ha questo ci mettiamo la necessità di fare numero per le statistiche relativa alla giustizia la frittata è fatta.


Se sei nero o ispanico ci sono 10 possibilità in più di essere arrestato, 10 volte in più di essere sparato e di essere trattato dal sistema giustizia peggio di un bianco. La giustizia non è uguale per tutti ma per le "minoranze" lo è ancora di più.


Ci sono "reati" come loitering, ovvero se sei fermo in un punto la polizia ti chiede di andare via e se tu gli rispondi che stai li per i fatti tuoi usano le maniere forti con la scusa che stai vendendo sigarette di contrabbando o fumo.............senza avere le prove. Un ragazzo di colore è stato soffocato fino a morire da 6 poliziotti davanti alle telecamere nonostante implorasse di lasciarlo respirare.


I poliziotti guadagnano sugli arresti, come gli ufficiali giudiziari, gli avvocati e i magistrati, è una macchina che gira e per girare assieme alle prigioni devono avere "del materiale" umano.


Inoltre c'è del razzismo diffuso tra i tutori della legge, al punto che gente con tatuaggi inneggianti il nazismo sono arruolati, gente con piccoli precedenti penali anche, la lista delle "eccezioni" è molto lunga.


Se a tutto questo ci mettiamo che sono intoccabili, che la loro parola vale al contrario dell'arrestato è chiaro che gli abusi aumentino a dismisura. A NY c'è un'associazione che "vigila" sulla polizia filmando ogni arresto e usando i video in corte. Ebbene nonostante le atrocità della polizia, perché in alcuni casi possiamo parlare di atrocità, nessun poliziotto ha pagato con la prigione nonostante le prove.


Infine un dato importante: gli arresti delle minoranze servono anche a non permettere loro di votare alle elezioni.


Se non mi credi vediti il documentario sulla polizia di NY definita la più grande gang della città.

Beh aspetta. Non può essere una giustificazione, perchè potenzialmente ogni italiano può avere un coltello, ma se ci avviciniamo ad un poliziotto a chiedere un'informazione non ci attacca. Poi la cosa può valere anche al contrario, se i poliziotti hanno il grilletto facile è normale che la gente in America senta la necessità di armarsi. Non si può morire con il sorriso solo perchè "in nome della legge". Quando sai di non poterti fidare minimamente della polizia allora è normale che cresca la domanda per armarsi.

Grande micheal.. Tanto per te 2 milioni sono noccioline, come per me 20 euro! Resti comunque sempre il migliore!!!

promozione delle persone di colore???? xe roba da mangiare??

No, il fatto di averlo detto da ancora più importanza al gesto fatto, MJ ha preso posizione nella vicenda e questo ha sicuramente un peso mediatico (e non solo) importante...non è proprio la situazione dove "sarebbe stato meglio farlo in silenzio".

mo aspettavo tutt'altra cosa.. miserello

bello il gesto, però se lo voleva fare lo poteva fare e via senza doverlo dire a mezzo mondo. cioè ha fatto un "comunicato" solo per dire che ha dato un milione a uno e un milione a un altro

Tutto giusto. Bravo MJ. Faccio solo notare che se è altamente probabile che chiunque (soprattutto i malintenzionati) abbia un'arma da fuoco è normale che i poliziotti tendano a premere il grilletto senza troppe remore

C'è/ci sarà mai qualcosa/qualcuno che non viene criticato? Questa risposta risponde anche alla tua "domanda"...

In piu' che smazza 2 milioni e si espone pubblicamente (nonproblack come altri in nba), lo si critica pure. Cosa doveva fare?

Idee al proposito?

Dai su, non ha detto nulla di sbagliato, anzi...bisogna solo cercare di calmare gli animi ed anche una figura apparentemente esterna, ma mediatica come MJ può dare una mano in questo.

Ragiona come un bianco ricco che pensa che con i soldi si possa risolvere ogni cosa. La stessa mentalità che ha creato le disuguaglianze che poi portano al conflitto sociale.