Datome: Reyer fuori da EuroLeague? Non sempre chi vince ha grandi strutture

caro Datome la tua affermazione spesso è contraddetta dalla realtà Non servono i milioni di euro per aggregare una squadra che non rappresenta nessun valore. e strutture sono importanti ma non sai che quando eri giovane in Turchia c'erano le palestre e il basket era uno sport minore Aspetta a sputare sugli altri, d'altra parte una lezione l'avutocon la cacciata dalla NBA

Ah beh... però se tutti facciamo così, gliela diamo vinta...

Probabilmente mi condiziona l'aver completamente perso la fiducia in chi gestisce le cose pubbliche.
Certo che se l'esempio di moralità deve essere Petrucci...

Eh ma questi mica sono un circolo di vecchiette che sforna torte eh... Gli effetti del loro operato ricadono (in questo senso negativamente) sul mondo del basket europeo. Ripeto, è un modello culturale per me profondamente sbagliato.

Se non vincono i campionati nazionali vuol dire che non sono più forti.
Solo più ricchi e (pre)potenti.

Dimmi chi c è fuori dall eurolega che meriterebbe di starci perché più forte di altre che la giocano.....perché per me è il livello più alto (restano fuori Gran Canaria, Bayern, zenit).


Il mio ragionamento era opposto al tuo.
Hanno favorito la combinazione soldi-Tasso tecnico.....

Traduzione: hanno scelto di arraffare più soldi possibili a discapito del livello tecnico.

Ma va benissimo che a te non piaccia (o peggio) però trattandosi di cosa privata e soprattutto legale per me è sbagliato che la collettività voglia imporre la propria morale. Altrimenti seguendo questa logica dovremmo chiudere tutti i club e associazioni che hanno finalità che a me non piacciono.
Magari sbaglio ma vedo un metodo troppo "sovietico" in certi tentativi di stroncare le iniziative dei privati, se il pubblico (FIBA) vuole proporre il suo modello faccia una competizione migliore di quella ECA invece di cercare di frenarla (e spingere verso il basso)

Ormai la mentalità (che io chiamo "avvocatesca" è permeata a tutti i livelli in questo sciagurato mondo... è chiaro che dal punto di vista legale le cose stanno come dici tu, ma mica tutto quello che è LEGALE è necessariamente anche MORALE. A me fa schifo e lo dico.

Club privato a tutti gli effetti , concordo pienamente . Ed aggiungerei con notevoli barriere all'ingresso nel principio classico dei protezionismi ..... ..

Sul principio sono d'accordo ma come vado ripetendo ormai l'Eurolega non può più considerarsi una competizione "pubblica" ma un club privato, e in questo caso non si possono applicare principi morali perché in un club privato i soci fanno come vogliono e decidono le regole

Ci sono fattori che non puoi controllare (a meno di costosi meccanismi tipo la mutualità dell’NBA (e anche lì i più ricchi ci sono lo stesso)), un altro paio di maniche è dire PER REGOLAMENTO che giocano solo i più ricchi. Io ci vedo una differenza che non mi piace, ma capisco di essere in minoranza.

Oh, ma allora quale sarebbe una competizione sinceramente meritocratica in senso sportivo??
Solo il dilettantismo puro... perché dalla serie C in su la possibilità di giungere "sportivomeritocraticamente" alla vittoria finale è influenzata in modo decisivo dalla quantità di €€€ che si mettono sul tavolo...

Ma infatti la Spagna è l'unica a partecipare all'Eurolega con 5 squadre, questo ci da la dimensione del livello della Liga spagnola.

Mi risulta da regolamento che chi vince lo scudetto non partecipa all'Eurolega, mentre viene riservato un posto alla vincitrice dell'Eurocup, in questo caso Valencia.

Beh certo... ma si combattono le idee sbagliate a prescindere. La mentalità di chi spalleggia un sistema non meritocratico (i criteri dell’Eurolega non sono meritocratici in senso sportivo) è la stessa anche quando si passa a parlare di temi importanti per la vita delle persone. È un’idea sbagliata, punto e basta.

Quella domanda non me la porrò mai perché ho altre priorità rispetto ad un torneo di basket

È inutile opporsi al cambiamento perché stiamo parlando di un torneo di basket, mica di questioni da cui dipende la vita (o la qualità della stessa) Delle persone.
Se per qualcuno la cosa è così fondamentale ne prendo atto ma personalmente mi sembra esagerato

A me sembra solo una questione di soldi.

Poi se in ogni sport facciamo questi ragionamenti, evitiamo pure di fare tutto il campionato, meglio che alle final four ci arrivino Real, barca, cska e fene così siamo sicuri di avere le più competitive.

A me sembra sbagliatissimo.

Infatti il sistema di una Champions con squadre fosse sarebbe l'ideale, sia per accontentare tutti sia per massimizzare il prodotto.

Comunque se pensi che l'uleb si basi su progetto blasone ecc ti sbagli di grosso. Se domani Pistoia se la compra uno sceicco e promette una decina di miglioni di sponsorizzazione ad uleb, tranquillo che Pistoia magicamente diventa una squadra da Eurolega.

Avere un buon numero di squadre in Eurolega dovrebbe essere l'obiettivo di una federazione di basket. Evidentemente in Italia interessa solo la nazionale con le relative competizioni.

L'anno scorso sicuramente politica. Quest'anno, con la possibilità di scegliere, siete tornati in quella competizione. Avete visto che avete possibilità di fare strada, ed è giusto provarci anche per un discorso economico.
Io concordo con te che sarebbe stato meglio fare l'Eurocup, anche se ha un livello più alto.

Il calcolo é quello, ma non sono sicuro che sia la scelta giusta, se escludiamo il bonus partita e passaggio turno dal lato incassi, tra abbonamenti e biglietti non é andata benissimo. Io penso che si tratta più di una scelta politica.

Se è uno spettacolo, allora è un business. Se è un business, allora non é più uno sport. Preferisco vedere uno sport meno spettacolare piuttosto che uno spettacolo che ha poco o niente di sportivo. Ma ti ripeto, è questione di principi e di gusti, mica ti devo convincere.

Sarà più facile che lo incroci tu...

finalmente qualcuno che ragiona, grazie

Il vostro presidente ha fatto un conto economico. Le possibilità di andare avanti in FIBA CL sono maggiori rispetto a quelle di andare avanti in Eurocup. E' normale che i presidenti guardino anche al portafoglio, visto che sono loro a dover far quadra i conti.
Chiaro che il livello medio dell'Eurocup è più alto, però si percepisce di più quando le squadre vengono scremate.

Altro discorso ineccepibile, come quello di ominostrakko
Infatti noi l'anno scorso abbiamo fatto la CL e quest'anno che potevamo scegliere, ancora la CL, se l'anno scorso potevo capire che era meglio fare una competizione internazionale (anche se di livello medio tuttaltro che eccelso) piuttosto che restare fermi, quest'anno speravo nell'Eurocup, invece niente, ancora CL.

L'assurdità era l'anno scorso, mentre quest'anno esiste la possibilità di scegliere. Nessuna pistola puntata alla tempia o altro.
L'Eurolega attuale è poi figlia della guerra in atto. Ci sarà modo e maniera per perfezionarla, ma rimane una lega privata con criteri che oggettivamente funzionano a livello economico di spettacolo. Ovviamente non possiamo pensare di essere tutti d'accordo, ed è per questo che esiste la versione "meritocratica" della FIBA.

E' proprio come dici, non fa una piega nè una grinza, ci sarebbe anche da dire che noi potevamo comunque giocare in Eurocup ma abbiamo preferito la CL quindi non possiamo recriminare niente.

Parafrasando:
"Siete poveri. Potreste anche vincere uno scudetto perché i pattinatori più forti di voi sono scivolati prima, ma questo non vi rende forti. Per essere forti nel tempo ci vogliono giocatori di spessore, allenatori di spessore, palazzetti di spessore. Trovatevi dei presidenti col grano, che a Uleb degli Oliver Twist fregancaz*o."


Ciao Gigione.

Beh dai, ULEB non parla di meritocrazia in base al blasone, bensì di basi costruite su:
- squadra forte
- budget importante
- palazzetto capiente
- pubblico garantito
Le squadre che ne fanno parte hanno tutto ciò. E sono sicuro che se, per dirne una, Venezia portasse nel tempo continuità di risultati, un palazzo di 7/8K posti sempre pieno, il suo ingresso in EL sarebbe solo questione di tempo.
Finora una lega chiusa sembra funzionare. EL ha attratto pubblico, finanziatori, televisioni. E sono numeri sempre in aumento. Senza scomodare la NBA, che ha un mercato particolare a disposizione, direi che finora EL ha centrato i suoi obbiettivi.
Chiaro che se qualcosa dovesse incepparsi, non c'è garanzia che le cose vadano sempre così bene, ma per ora gli sponsor ci credono, le squadre prosperano, il pubblico si diverte. E in economia, come nella finanza, i soldi sanno sempre dove andare. Lo sport professionistico ad altissimo livello è questo: economia tramite l'evento sportivo. E' poco romantico, lo so, ma è quello che è.
In uno dei millemila commenti, qualcuno aveva ipotizzato una situazione simil Champions League adattata, con un nocciolo di squadre fisse, più una serie di qualificazioni che portino in EL quelle formazioni che in stagione si sono guadagnate il diritto di, almeno, provarci. Ecco, questa sarebbe una bella idea. Mi chiedo se ci sia in giro abbastanza buon senso da accordarsi per arrivare ad una soluzione del genere. Io sono pessimista, e mi accontento di quello che c'è.

Ti vorrei correggere su una cosa: metto al primo posto lo spettacolo a livello professionistico. A livello dilettantistico sono d'accordo con te, con gli "altri valori" (che mi spieghi che posto hanno laddove si parla di business). Ti dico solo che chi ti parla ha sempre vissuto il basket a livello dilettantistico, sono tutte le sere in palestra ad allenare gruppi giovanili praticamente gratis.

"Ripeto: la volete fare? Ciaone a tutti voi senza rimpianti."

Io la farei pure, ma non avendo milioni di euro, ne conoscenze tra chi potrebbe finanziarmi, sinceramente non potrei fare uno strac@zzo di niente

salutami minucci!

salutami minucci!

salutami minucci!

Questioni di punti di vista, tu metti al primo posto lo spettacolo (quindi il ritorno economico), io ci metto lo sport (quindi si parla di altra valori). Ripeto: la volete fare? Ciaone a tutti voi senza rimpianti.

Secondo me bisognerebbe vedere la cosa nella maniera piu ampia possibile. L'Eurolega ormai non va piu vista come una coppa, ma come una lega privata. Una lega privata stabilisce per i fatti suoi i criteri, e se uno non é d'accordo non é obbligato a partecipare. La Fiba, d'altro canto, ha creato la sua coppe basata sui piazzamenti. Ha deciso quei criteri, e ora niente vieterebbe alle squadre di partecipare alla coppa. Formalmente i campioni d'Europa solo quelli della Fiba Cl, visto che lan vincente poi si gioca l'intercontinentale.
Qua non é un discorso di pro o contro, ma di due competizioni diverse. La coppa meritocratica esiste, e niente vieta di parteciparvi.
é vero che l'Eurolega offre molti introiti, ma é anche vero che quello non basta a giustificare il gap. Fener, Cska, Real...la stessa Milano avrebbero lo stesso budget a prescindere dall'Eurolega.

Mah, io non vedo cosa ci sia di male ad organizzare una competizione come l'attuale Eurolega, magari ampiandola a 24 squadre, con le squadre che parteciperebbero solo a questa competizione e non ai campionati nazionali. Il resto (luxury, draft...) è contorno, e non è applicabile "sic et simpliciter" in Europa.

Io credo che una competizione del genere sarebbe moolto più spettacolare e appetibile dei vari campionati nazionali messi insieme, anche senza applicare particolari regolamentazioni economiche.

ad oggi milano ha dimostrato di non poterci stare in EL, ma venezia (campione) è arrivata quarta in champions league.....terza competizione continentale.


quindi ad oggi neanche venezia ha dimostrato di poterci stare....forse neppure in EC.


quindi, come dicevo sotto, se vuoi minimizzare il rischio di avere squadre non adatte prendi milano:


- sicurezza finanziaria
- palazzo adeguato
- roster sempre POTENZIALMENTE competitivo
- pubblico alto (9.000 di media son tanti)


poi magari venezia farebbe meglio....ma sulla carta con milano (o baskonia, o valencia) minimizzi il rischio, piuttosto che con gran canaria, per dire.

Grazie caro!

Scopiazzare perché é chiaro quale sia il modello di riferimento. E se ne prendi solo una parte, lo copi male, ovvero lo scopiazzi. Per rispondere alla tua domanda... NO, a meno che per “migliori” non si intenda in senso sportivo.

nel calcio il ranking che conta è quello per nazione/campionato.


quello per club non conta se non per le fasce per il sorteggio.
nel basket, anche facendo un ranking per nazione, non eviti che eventuali sorprese si cimentino in EL.


al momento il meotodo migliore che hanno è prendere i più ricchi considerandoli meno rischiosi e sempre in grado di mettere su squadre potenzialmente competitive.


poi le sorprese, in positivo e negativo, ci sono sempre......ma il modo migliore di rpevenzione al momento è questo.


anche perchè - con le squadre ita ad esempio - non si ha mai la certezza della solidità dello sponsor.


per dire, SS dopo lo scudetto non ha aumentato in modo enorme il busget per i giocatori....basta vedere i bilanci.

Basta che vai un po’ indietro...

Ma perché "scopiazzare"? Non si può fare una lega Europea delle migliori squadre senza fare confronti con la NBA?

Fuochino...

Ripadella... il calvinista sei tu, mica io.

no, mi auguro tu capisca senza quell'esito

non riesci ad argomentare, insulti, e non capisci le citazioni..well done!

Ti chiami lastoria ma hai la memoria corta... io ho SEMPRE criticato questo modello di EuroLega anche quando c’eravamo noi a giocarla.