FIP: intollerabile e irri­spettoso delle regole ­vigenti la presa di posizione di Cantù

Ma te puoi tesserare chi ti pare, ma non è detto che ti diano il visto. Anzi, ti danno il visto solo dopo che lo tesseri, secondo quel regolamento.

Ora non è più quello il punto. Gli hanno chiesto se potevano tesserare JJJ, e la risposta è stata un palese SI (anche se ti ostinerai a dire il contrario :-)), un SI approvato da FIP e Legabasket nella figura di Marino, salvo poi rimangiarsi tutto un attimo dopo appena qualche club è andato a piangere da Petrucci.
Situazione ridicola, FIP ridicola, gestione della cosa da parte della lega ridicola. L'unica parte che non mi sembra ridicola è Cantù (sarò di parte), che si è vista dire si, che si è mossa in fretta per sistemare i dettagli burocratici, e che poi non solo si è vista mettere in dubbio l'operazione ma si è anche presa un pubblico rimprovero per aver semplicemente fatto una cosa precedentemente discussa e approvata.

Oltretutto potrei sbagliare, ma è necessario che nel depositare il contratto del sesto non formato debba esserci anche il deposito del contratto di un settimo non formato, e non solo 12 contratti. Ma lì credo si andrebbe incontro solo alla penalità di 50000 euro.

A parte che la mail non é proprio corretta perché non puoi andar a referto con la formula 5+5 se hai più di 6 visti (anche se capisco quel che voleva dire, ovvero andare a referto con 10 giocatori, ma rientra sempre nel 3+4+5), quel che chiede lui é quel che ti stavo dicendo io: il problema é che col 5+5 non puoi avere il settimo visto, lo devi richiedere col tesseramento di un giocatore e non è così automatico - perché nel regolamento non c'è scritto, o quanto meno non lo trovo - come venga assegnato il visto supplementare, se si possa concedere o no. Perché nel momento in cui lo concedi quella società é ancora al 5+5, e quindi in teoria non può avere più di sei visti, a differenza di una società già al 3+4+5 che non ha limitazioni sul settimo visto quindi lo otterrebbe in via automatica. Ha fatto benissimo a chiederlo, al di là del casino FIP/Legabasket successivo, ma da chiederlo a ottenerlo ci passano diverse analisi.

ne vedremo delle belle

Che brutta gente in federazione, arrivano a negare l'evidenza!

Boom!!


Il comunicato della FIP sul caso del tesseramento del giocatore JaJuan Johnson, ingiustificatamente duro ed aggressivo nei confronti della Pallacanestro Cantù, contiene invero imprecisioni ed inesattezze stupefacenti ed intollerabili. Dato che la vicenda ha avuto, nostro malgrado, un’esposizione mediatica inattesa e non voluta, abbiamo deciso di tutelare la nostra immagine pubblicando il carteggio intercorso nei giorni scorsi con l'ufficio della Segreteria Generale. in presenza di versioni così stridenti, non c'è infatti altro modo per stabilire chi dice la verità e chi invece no. Di seguito si allega dunque la riproduzione scansionata della e- mail inviata venerdì 20 novembre dal dirigente del club Daniele Della Fiori all'Ufficio Tesseramento, alla Segreteria Generale e alla Lega Basket, e della e- mail di risposta della Segreteria Generale del 23 novembre. La risposta della FIP allo specifico quesito regolamentare del nostro club recita letteralmente: "IN RISCONTRO ALLA VOSTRA DEL 21 NOVEMBRE U.S. PRESO ATTO DELLA NORMATIVA VIGENTE IN MATERIA, E SENTITO IL PARERE DEL PRESIDENTE DELLA LEGA BASKET SERIE A, COMUNICHIAMO CHE ALLO STATO ATTUALE GLI UFFICI FEDERALI NON RAVVISANO CONTRARIETA' A QUANTO ESPOSTO" - Firmato Maurizio Bertea - SEGRETARIO GENERALE. Risulta quindi in via documentale che: 1) La FIP non ha ravvisato contrarietà rispetto alla soluzione interpretativa dei regolamenti proposta dal club. 2) La FIP ha chiesto il parere della Lega Basket (evidentemente positivo) prima di inviare la propria risposta al club. La FIP oggi afferma che con la superiore comunicazione aveva inteso rappresentare che "non avrebbe avuto contrarietà alcuna a verificare la possibilità di tesserare l'atleta JaJuan Johnson, fermo restando che sarebbe stata richiesta la disponibilità della Lega di appartenenza". Dato che la chiarezza della risposta della FIP del 23 novembre non lascia margini a speculazioni interpretative, prendiamo atto che con l'ultimo sorprendente comunicato la Federazione per 2 volte ha affermato circostanze non veritiere: 1. quando ha dichiarato di non avere già operato alla data del 23 novembre una verifica regolamentare; 2. quando ha affermato la necessità di acquisire il parere della Lega, che in realtà era stato già acquisito. Ogni ulteriore commento appare superfluo. Il comportamento della Pallacanestro Cantù è stato improntato, coerentemente con la sua storia sportiva, alla massima trasparenza e lealtà, sia verso le altre società sia verso le istituzioni sportive, e le accuse federali appaiono immotivate ed inopportune. Le valutazioni e le iniziative che ne conseguono saranno rimesse, ove necessario, alle autorità competenti.


Estratto della mail:

Gent.mi, come Pallacanestro Cantù vorremmo richiedere il settimo visto passando quindi alla formula 3+4+5. Leggendo le DOA non ci è chiara una cosa. Siamo partiti con lo schema 5+5 ed abbiamo già utilizzato 6 visti per 6 giocatori extracomunitari tuttora sotto contratto. La richiesta del settimo visto (che automaticamente secondo le DOA implica il passaggio al 3+4+5) può anch’essa riguardare un’atleta extracomunitario? In tal caso, soddisferemmo l’obbligatorietà di avere 12 contratti depositati, di cui 5 formati come recita il CAP VI delle DOA 2015/2016. Momentaneamente andremmo avanti ad andare a referto con lo schema del 5+5 ma ci troveremmo nella situazione di avere 12 contratti depositati di cui 5 contratti di atleti formati. Gli altri 7 sarebbero tutti di atleti EXTRA FIBA Europe e, proprio per questo, andremmo a referto con la formula del 5+5. Sembrerebbe che, leggendo e rileggendo il regolamento, non ci sia nulla di vietato nella procedura che vorremmo portare avanti. Resto in attesa di un vostro gentile riscontro e specifico che non sto utilizzando la casella SPES in quanto bloccata dalla federazione causa SPAM. Cordiali saluti


Daniele Della Fiori Pallacanestro Cantù S.p.A. Director of Basketball Operation

nuovo comunicato stampa della Pallacanestro Cantù...

perfetto

poi scusate
tutte le formule strane 5+5; 3+4+5 e cavilli vari hanno in comune che ci devono essere a referto 5 formati.


non bastava scrivere che a referto devono andare minimo 5 atleti di formazione italiana.

Anzi leggendo la fine dell'articolo le frasi dubbie sono abbastanza chiare



Si precisa che, nel momento in cui un’Affiliata dovesse iscrivere a referto più di 5 atleti non formati o dovesse richiedere il settimo visto tesserando il giocatore, significherà che ha optato per lo schema “3 (extracomunitari) + 4 (comunitari) + 5 formati”.
Si precisa altresì che è possibile variare l’assetto prescelto ogni partita di Campionato.
La Società che ha optato per lo schema “3 (extracomunitari) + 4 (comunitari) + 5 formati” può andare a referto in 10 iscrivendo comunque minimo 5 atleti formati e garantendo il deposito di 12 contratti di cui 5 di formazione.


cioè fai il settimo visto, rientri nel 3 extra + 4 com + 5 formati, pero' puoi scegliere di andare a referto in 10 con minimo 5 formati. a me sembra chiaro.
sono rispettate le regole di referto e il numero minimo di italiani.
sul fatto che sia illogico il regolamento, concordiamo tutti

al netto della decisione finale mi vien da dire, con enorme tristezza, che "si sta diventando ciò che NON avrei mai voluto diventare..."
pronti, via e i soldi ci hanno subito dato alla testa
TRISTE :-(

Bravo, tu si che sai leggere :-)
E dire che non è difficile...

Scusate mi inserisco nella discussione.
Le regole che definiscono le iscrizioni a referto (prima delle famose frasi dubbie) sono:



Nel caso in cui l’Affiliata scelga di iscrivere a referto numero 10 atleti
1. massimo 5 atleti non formati;
2. minimo 5 atleti di formazione italiana;
3. ciascun club può schierare nella quota degli atleti di formazione italiana al massimo un atleta anche non formato che alla data di approvazione della delibera n.451/2012 avesse cittadinanza italiana e fosse stato tesserato in Italia per un Campionato professionistico;
4. ogni Affiliata può iscrivere a referto un numero maggiore di atleti di formazione italiana fino ad un massimo di 12;
5. l’Affiliata che non iscriverà a referto il numero minimo previsto di atleti di formazione italiana sarà sanzionata con un’ammenda di euro 50.000,00 per ogni atleta di formazione italiana mancante e la gara verrà omologata per 0-20 a sfavore dell’Affiliata in difetto o con l’eventuale miglior risultato conseguito sul campo dalla squadra avversaria;
6. numero minimo di contratti da depositare 10, di cui minimo 5 atleti di formazione italiana. Rientra in questo numero l’atleta di cittadinanza italiana non formato di cui al punto 3;
7. l’Affiliata che non rispetti le quote minime di contratti depositati sarà sanzionata con una ammenda di euro 50.000,00 per ogni contratto mancante per ogni partita;
8. il controllo sul deposito dei contratti è demandato alla Lega Basket di Serie A.

Nel caso in cui l’Affiliata iscriva a referto numero 11 o 12 atleti
1. massimo 3 atleti extra Fiba Europe;
2. minimo 5 atleti di formazione italiana;
3. ciascun club può schierare nella quota degli atleti di formazione italiana al massimo un atleta anche non formato che alla data di approvazione della delibera n.451/2012 avesse cittadinanza italiana e fosse stato tesserato in Italia per un Campionato professionistico;
4. l’Affiliata che non iscriverà a referto il numero minimo previsto di atleti di formazione italiana sarà sanzionata con un’ammenda di euro 50.000,00 per ogni atleta di formazione italiana mancante e la gara verrà omologata per 0-20 a sfavore dell’Affiliata in difetto o con l’eventuale miglior risultato conseguito sul campo dalla squadra avversaria;
5. numero minimo di contratti da depositare 12 di cui minimo 5 atleti di formazione italiana. rientra in questo numero l’atleta di cittadinanza italiana non formato di cui al punto 3;
6. l’Affiliata che non rispetti le quote minime di contratti depositati sarà sanzionata con una ammenda di euro 50.000,00 per ogni contratto mancante per ogni partita. il controllo sul deposito dei contratti è demandato alla Lega Basket di Serie A.


c'è scritto chiaramente che il limite max di 3 extra c'e' solo se vado a referto in 11 o 12. Quindi se cantu' va a referto in 10 puo' schierare 5 extra.
Di' piu' , non ci sono sanzioni per chi sfora i visti.
Non sono previste. Quindi il problema del visto in piu' a mio parere non esiste.

Ancora.
Il capitolo VI che tu riporti non è tutto contenuto a pagina 14. Va avanti. Quindi si tratta del medesimo paragrafo.

Il paragrafo che citi finisce a metà pagina 15.
E, mi ripeto per l'ultima volta, la questione "numero atleti a referto" è questione differente e CONSEGUENTE alla questione "schema stranieri".

Si e non sai farlo.


Ti riporto io il testo visto che non vuoi farlo tu:
Nel caso in cui l’Affiliata iscriva a referto numero 11 o 12 atleti:
- massimo 3 atleti extra Fiba Europe;
- minimo 5 atleti di formazione italiana;
...


Questo è il paragrafo di cui parli. Dove è scritto che con il 3+4+5 DEVI andare in campo con max 3 extracomunitari? Il 3+4+5 non è nemmeno nominato.


PS: questo era l'ultimo messaggio da parte mia. :-)

Ancora errato.
L'unica cosa vincolante è il numero massimo di extracomunitari (3).
Preso tale elemento (ancora, scritto chiaramente nel regolamento) allora:
3+4+5 = 12
2+5+5 = 12
1+6+5 = 12
0+7+5 = 12

Si e non sai farlo.

Nel caso in cui l’Affiliata iscriva a referto numero 11 o 12 atleti massimo 3 atleti extra Fiba Europe; minimo 5 atleti di formazione italiana;
Questo è il paragrafo di cui parli. Dove è scritto che con il 3+4+5 DEVI andare in campo con max 3 extracomunitari? Il 3+4+5 non è nemmeno nominato.
PS: questo era l'ultimo messaggio da parte mia. :-)

Perché 7+5 = 12 e l'unico limite sugli stranieri è non superare i 3 extracomunitari.
Anche questo scritto nel regolamento.

Va bene hai ragione, allora 3+4+5 basta come definizione, quindi multiamo tutti quelli che hanno giocato con 5 comunitari.

Più che metterti davanti vari pezzi del regolamento in cui si dice 3(EXTRACOMUNITARI) non posso fare. Lì sta alla capacità del lettore leggere quello che c'è scritto.

Perché altrimenti come fai a poter giocare con la formula 0+7+5 (che è legale)?

Tralasciando il fatto che non è solamente nominata (3+4+5) ma "definita", visto che ai tre numeri associa un significato. E un significato è dato da una definizione.

Niente, non ci intendiamo. Tu dici che è chiaramente espresso che nel 3+4 c'è il limite di 3 extracomunitari. Se è così, citami il pezzo completo.

Non è sufficiente a definirla perché...?

Come ripeto a tutti, mi spiace essere pedante, ma state dando una interpretazione. Il dato di fatto è che la formula 3+4+5 non è definita da nessuna parte e il nome non è sufficiente a definirla.

No, ti ho risposto nel messaggio che ho appena scritto.
Nel caso di 3+4, il limite degli extra è scritto a chiare lettere nel regolamento (massimo 3 extracomunitari). Ed è l'unico limite che si pone nella scelta dei 7 stranieri.

E' definita dalla formula stessa, visto che si ripete più e più volte 3(extracomunitari) + 4(comunitari) + 5 formati.
Rispondendo ai tuoi messaggi precedenti:
non puoi prendere una frase e isolarla dal resto. Se il regolamento dice:"La società che ha optato per 3(extracomunitari) + 4(comunitari) + 5 formati (e Cantù l'ha fatto utilizzando il settimo visto) può andare a referto in 10 iscrivendo comunque 5 atleti formati e garantendo il deposito di 12 contratti di cui 5 di formazione" è chiaro che i 5 stranieri devono essere presi (a quel punto lì si liberamente) tra i 3(extracomunitari) + 4(comunitari). Questa non è forma o sintassi, è semantica.
Per intenderci, hai un cesto con 3 banane, 4 mele e 5 ciliegie. Hai facoltà o di mangiare tutto, oppure di mangiare solo 10 di questi 12 frutti, a patto che di questi 10, 5 siano le ciliegie. Insieme alle 5 ciliegie non puoi mangiare 5 banane perché tu nel ceste non le hai (o meglio, riferendosi al caso specifico, non le potresti avere).
Al di là del fatto che, mi ripeto, lo schema degli stranieri è a sé stante rispetto al numero di giocatori a referto (che a tal proposito, nel caso si vogliano schierare 12 giocatori, dà solamente il limite massimo di 3 extracomunitari, quindi si può scegliere di schierare 7 comunitari).

Quindi dici che il fatto di avere 3 extra e 4 com è intrinseco nella definizione, o meglio, nel nome, visto che la definizione non esiste. Quindi come è possibile avere meno di 3 extracomunitari, e Più di 4 comunitari? Nel 3+4+5 tu puoi tranquillamente scendere in campo con fino a 7 comunitari, fatto da parecchie squadre in passato. È anche questo "intrinseco nella definizione"?

Dove sarebbe definita la formula 3+4+5? Pagina e paragrafo per favore.

Scusami Metta, ma che nello schema 3(extracomunitari) + 4(comunitari) + 5 vistati, che non ci sia scritto da nessuna parte che si possono avere max 3 extracomunitari non è vero.
E' nella definizione stessa di 3+4+5, scritta a più riprese nel regolamento. Non è che se una cosa è intrinseca in una definizione e non scritta (che poi, al contrario, lo è) come regola allora la cosa è interpretabile.
La questione di schierare 10 atleti o 12 atleti è conseguenza della scelta della formula, non antefatto.

Tra l'altro se avesse 3 extra + 4 comunitari non potrebbe andare a referto in 10 come scritto, perché bisogna in ogni caso portare almeno 5 italiani.

"Cantù è libera di andare con 10 giocatori a referto. Ma il prerequisito è che per farlo deve avere 3 extracomunitari + 4 comunitari. Anche qui il regolamento è chiaro."


La seconda parte dove è scritta?
Te lo dico io: da nessuna parte. Non c'è scritto da nessuna parte che con il 3+4+5 non si possano avere, come nel 5+5, 5 stranieri e 5 italiani. Anzi, il regolamento dice che anche se hai adottato il 3+4+5 chiedendo il settimo visto, puoi in ogni caso scendere in campo in 10 con 5 atleti non formati + 5 italiani.

Mmm, non sono per nulla convinto. Anzi.
C'è una frase una del regolamento che, seguita alla lettera, non dà adito a interpretazioni di sorta:


"Si precisa che, nel momento in cui un'Affiliata dovesse iscrive a referto o DOVESSE RICHIEDERE IL SETTIMO VISTO TESSERANDO IL GIOCATORE, significherà che ha optato per lo schema 3(extracomunitari) + 4(comunitari) + 5 formati."


Non ci sono interpretazioni che tengano a parer mio.
Questa parte parla chiaro. Tu sei libero di scegliere se schierare 5 stranieri o 3 Usa + 4 comunitari. Ma dal momento in cui richiedi il settimo visto (che è in sostanza un punto di non ritorno), è implicita la scelta del 3+4+5, 10 atleti o 12 poco importa. In questo senso, il regolamento è chiaro.


Di più, a parer mio c'è anche scritto a chiare lettere la situazione di Cantù:


"La società che ha optato per 3(extracomunitari) + 4(comunitari) + 5 formati può andare a referto in 10 iscrivendo comunque 5 atleti formati e garantendo il deposito di 12 contratti di cui 5 di formazione".


Cantù è libera di andare con 10 giocatori a referto. Ma il prerequisito è che per farlo deve avere 3 extracomunitari + 4 comunitari. Anche qui il regolamento è chiaro.


Inoltre in tuo precedente messaggio dici giustamente che le regole su tesseramenti e visti è deciso dalla FIP. Ma ancora il regolamento stesso ci viene in aiuto, scrivendo a chiare lettere:


"Il controllo della previsione normativa sopra descritta è demandato alla LegaBasket di Serie A."


Quindi la LegaBasket, nel caso, PUO' opporsi alla decisione della FIP, nel caso questa violi in qualche modo il regolamento.


In sostanza, sempre a parer mio ovviamente, Cantù prima di tesserare JJJ doveva aspettare il giudizio della Corte Federale. Perché dovesse dare parere negativo (e seguendo il regolamento sarebbe conseguenza logica), Cantù si ritroverebbe nella situazione di aver adottato il 3+4+5 e, conseguentemente, dovrebbe schierare al più 3 dei suoi attuali 7 stranieri e dovrebbe poi cercare 4 comunitari "vistati" (oppure 3, utilizzando per il 4° l'ultimo visto disponibile).

A quel punto però che senso ha la frase "o dovesse richiedere il settimo visto tesserando il giocatore, significherà che ha optato per il 3+4+5"? implica che per ottenere il settimo visto (qui solo richiesto, quindi condizionato all'approvazione della richiesta) devi passare prima al 3+4+5?


Mi sembra anti-logico. C'è scritto, se fai A allora succede B. Non che per fare B ti serve fare A. Poi dici che per passare al 3+4+5 devi avere dei comunitari o avere 3 o meno extra. Questa è una tua conclusione. Non è scritto da nessuna parte.


Vi state fissando sul fatto che nello schema 3+4+5 si debbano avere fino a 7 stranieri con max 3 extra, e almeno 5 italiani. Questo non è scritto da nessuna parte.


L'unica cosa che dice il regolamento è: se andate a referto in 11 o 12 con 6 o 7 stranieri, al massimo 3 possono essere extracom, e dovete portare almeno 5 italiani.

Ti copio i problemi che ho visto io:


La prima parte del discorso è esattamente il motivo per cui non mi quadra: per ottenere il 7° visto, e quindi andare al 3+4+5, dovrebbe ottenere un visto che non è previsto per il 5+5, perchè ne puoi avere al massimo 6. Per farlo dovresti passare PRIMA della richiesta del visto al 3+4+5, ma Cantù non può farlo perchè non ha comunitari.
A quel punto però che senso ha la frase "o dovesse richiedere il settimo visto tesserando il giocatore, significherà che ha optato per il 3+4+5"? implica che per ottenere il settimo visto (qui solo richiesto, quindi condizionato all'approvazione della richiesta) devi passare prima al 3+4+5? Se sì, Cantù non lo può fare per la condizione uno, ovvero perchè non ha i giocatori per andare a referto secondo quello previsto dal 3+4+5, quindi può farlo solo ottenendo il visto; ma il visto finchè è 5+5 non lo può ottenere, perchè ne può avere solo 6.

Fra l'altro, "il giocatore" a che cosa è riferito? al giocatore aggiuntivo ai 5 non formati che dovrebbe iscrivere a referto, come sembra suggerire la prima frase? ma non può esserci "IL", singolare, giocatore in quel caso, perchè per schierare il 6° non formato devi avere almeno 7 giocatori non formati con contratto depositato. E di certo non puoi depositare il settimo non formato se già non hai il visto per il primo.


la risoluzione del loop sta nella concessione del visto, che non si capisce però da regolamento a cosa sia subordinata, cioè se si può dare in barba a tutte queste palle sul limite di visti o no, a discrezione della Legabasket, o della FIP (notare, hanno competenze separate sui contratti dei giocatori). Credo sia quello che cerca di sfruttare Cantù, ovvero "decido di passare al 3+4+5 nominalmente, perchè per farlo mi basta che tu mi conceda il visto che ti richiedo quando tessero il giocatore in questione".
Il che però mi pare stravolgere la logica, perchè si avrebbe una situazione in cui per ottenere lo status A (3+4+5) che implica B (7°-8° visto) a partire da uno status C (5+5) che implica non-B (no 7°-8° visto): io ti chiedo di darmi B (che in teoria nello status C devo non-avere) così che io ottenga retroattivamente lo status A.
Se un regolamento prevede questo (soprattutto, se un organo di controllo del suddetto regolamento lo prevede) secondo me il regolamento ha PIU' di qualche problema.

Qualcuno sa a che ora ci sarà la sentenza?

Tutto sto casino per tesserare un giocatore in vista del derby. Ma Milano vi fa così paura ? Va che vincete facile. Giocano in 8 e senza il giocatore più forte. Senza dimenticare che ieri si sono spompati x bene !

A chi manifesta tanto stupore per la cosa, non posso che dargli il benvenuto nel belpaese dove nella sola provincia di Roma si trovano più legali che in tutto lo stato francese, dove l'aggiornamento trimestrale dei prodotti legislativi parlamentari supera di gran lunga un intero codice (penale o civile) di ogni altro stato europeo.
Qualcuno ritiene che Cantù abbia ragione o torto sul tesseramento, tutti vorrebbero indossare la toga del giudice. Non intendo esprimere chi ha ragione o chi ha torto, (mi viene solo da ridere nel leggere menzionata la pag.15 di un regolamento sportivo...il numero totale delle pagine sarà quindi almeno di 15!) : nel bene o nel male ci sarà qualcuno che lo farà. Non mi convince l'intero regolamento, nè i singoli attori da Lega a Federazione, e le dichiarazioni delle parti, seppur bene argomentate in tutti i dettagli tecnici legislativi.
Non ho mai creduto che sia sufficiente una legge giusta e civile per fare degli uomini giusti o civili. Sono sicuro che se adottassimo un un regolamento semplice ed essenziale come "Ogni squadra può adottare un massimo di 4 Usa - tutti i cotonou e gli italiani che vuole sino ad un max di 20 nomi da refertare in un anno" (della serie ... più libertà di così ...solo l'anarchia) ci sarebbe sempre qualcuno nel belpaese che riuscirebbe a riunire una corte per interpretare un regolamento.
Sarebbe il caso di arrendersi ai propri egoismi ed accettare il fatto che l'essere giusti o civili non dipende dalle proprie leggi ma dal proprio essere.
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Fatta questa premessa, nonostante sia un tifoso della Dinamo, non posso che augurare ad una squadra che da ragazzo ammiravo (la prima volta che ho visto la Forst era a Cagliari contro il Brill e giocavano Marzorati, Recalcati, Lienhard ecc.) di "essere nel giusto" indipendentemente dalla questione JJJ.
Qualcuno pensa che in Italia sia arrivato finalmente un secondo Armani? Non credo proprio. Chissà come la pensano a Volvograd... Posso solo limitarmi a riportare un aneddoto di un grande scrittore irlandese :"Spesso quando gli Dei ci vogliono punire, iniziano a soddisfare ogni nostro desiderio".

certo...perchè l'intento degli schemi è regolamentare gli stranieri in favore degli atleti di formazione italiana. Le società hanno convenuto che pagando di più puoi avere 7 stranieri, purchè 4 comunitari e 3 extra, altrimenti c'è una sproporzione troppo grande. Ma ripeto questi sono i risultati di una politica in cui le società hanno partecipato. Non vengono da Marte, tutti sanno benissimo che questa è una furbata. Per questo protestano. Ma capisco la tua posizione rispetto al regolamento e hai ragione. Vedremo cosa dirà la corte federale

Beh ma scusa, quale ipocrisia e quale vantaggio?
Se è una cosa legale, la potranno fare tutti.

Per me è stata una scelta infelice dare quei nomi alle formule. Le avessero chiamate A e B non ci sarebbero stati fraintendimenti.
Tu dici che 3+4+5 vuol dire che sei obbligato ad avere max 3 extracomunitari. Ma allora perché non sei obbligato ad avere 4 comunitari?
Perché 5+5, ma poi puoi schierare 10 italiani, o 5 europei, o qualunque via di mezzo? E 3+4+5, ma può essere anche 7 europei e 5 italiani o qualunque altra via di mezzo?

le formule pera rrivare al 3+4+5 , 5+5 ecc. sono state prese dalla lega e dalla fip con tutte le squadre di serie A. Il risultato è il frutto di quello che le società hanno partorito negli anni. Quindi nesusno mi dica che non sapeva o faceva finta di non sapere. Si cavalca un'incapacità e un handicap della FIP e della Lega per trarne un vantaggio a discapito delle altre squadre. Forse lecito, adesso vedremo, ma per favore non facciamo gli ipocriti

Non sono assolutamente convinto. Altrimenti non avrebbero scritto
"La Società che ha optato per lo schema “3 (extracomunitari) + 4 (comunitari) + 5 formati” può andare a referto in 10 iscrivendo comunque minimo 5 atleti formati".


Non lo vedo come un obbligo, ma una possibilità: se scegli il 3+4+5 al posto della formula base 5+5, paghi le tasse, hai più visti, puoi scendere in campo nello stesso modo dell'altra formula OPPURE ti diamo la possibilità di avere fino a 7 stranieri (purché max 3 siano extracom).

LE REGOLE NON SCRITTE NON SONO REGOLE

si ma è chiaro che la volontà del seguire lo schema 3+4+5 è finalizzata all'obbligo di avere nello schema 3 extracomunitari. Altrimenti si chiamava 8+12+4. È una regola non scritta ma condivisa da tutti i presidenti della serie A. Ma mi rendo conto che se uno vuole fare la furbata il regolamento ha un buco colossale su cui è obiettivamente difficile appellarsi. Colpa di chi ha scritto sto poccio

Per me è scritto male ma ha il suo senso.
Se usi pochi visti e massimo 5 stranieri, sei nel 5+5 (o chiamalo A).
Se usi più di 6 visti o schieri più di 5 stranieri, sei nel 3+4+5 (o B). Di conseguenza se sei in B paghi una "luxury tax", visto che vuoi giocare con molti stranieri o vuoi cambiarli spesso.


Se sei in A, ovviamente puoi giocare con al massimo 5 stranieri senza vincoli. Puoi portare da 5 a 7 italiani a referto.


Se sei in B, puoi giocare con una delle seguenti formule:
- con 5 stranieri senza vincoli e da 5 a 7 italiani, come nel caso A.
- con 6 o 7 stranieri, facendo in modo che a referto ci siano max 3 extracomunitari e minimo 5 italiani.

non c'è un solo articolo dove si specifica cos'è il 3+4+5 o il 5+5. In un intero regolamento se ne parla solo in un capitolo imprecisato tra parentesi! roba da matti. Bel pastrocchio che hanno fatto, anche se trovo quella di Cantù una mossa da furbetti devo dire che il regolamento è davvero abominevole

Del 3+4+5 o 5+5 non si parla da nessuna parte. È proprio quello il punto!
Dei visti si parla nella pagina successiva, pag. 15.
Se leggi il mio messaggio precedente ho cercato di fare un riassunto citando le parti interessanti, e cercando di essere imparziale (per quanto possa non esserlo).