Proli: Sanders ci piace, Jenkins è serbo. Perso con Siena che barava

Guarda è una polemica che non mi interessa e ti preciso che non mi devi restituire nulla non solo perchè non sono ne' milanese nè romano ma anche perchè non dico che dovete restituire. Anzi non lo dico neanche x la Juve (a proposito Moggi è senese?) che come voi avrebbe vinto lo stesso. Forse. Anche Ben Johnson, anche Armstrong, avrebbero forse vinto lo stesso. Dico solo che quelle vittorie hanno un bell'asterisco sopra e io che per anni ho fatto sport pulito, senza barare, e mi stavano sull'anima quelli che baravano, fisicamente o amministrativamente, le vedo di serie B. Nessun problema, anzi auguri di rivedervi in A quanto prima.

...nell'ultimo anno di minucciopoli...sono stati vinti anche diversi tornei di minibasket...e prima ancora qualche scudetto giovanile...che si fa..vi si ridanno anche questi?? il tuo è un concetto da Crudeli o Corno...quando si perde è semp+re per sbaglio o per illecito...o per complotto....! vabbè dai ti mando la fotocopia dello scudetto vinto a milano con un 82 a 47...lì si c'era l'illecito a qualche fischio a nostro favore!! ciaoooooo

nessuna rosicata caro Cammilli: se con la tua offerta sostenuta da illecito (fiscale) nessuno in italia può competere con te per me è doping e buona parte dei tuoi scudetti per me è inficiata. E mi dispiace non per chi non era comunque competitivo, ma per chi con Voi ha perso scudetti.
Pensala come ti pare, puoi anche barare al solitario se ti fa piacere...

o l'ultima vera stagione nella quale, dallo sport al lavoro alle persone, si vivevano rapporti proiettati verso la speranza del futuro.Oggi predomina l'idea decadente dll'avere paura dell'altro, del diverso di chi ti possa sottrarre anche un nonnulla, del vivere....(sic)

bruceremo Cantù è coro reso sterile nella sua ipotetica violenza dal riferimento "lavorativo" dei brianzoli, UCCIDETELO detto in quel momento e riferito a quel/qiegli avversari ha una valenza ben più becera e grave, il non ammettere degli avversari che ti possano battere/contrastare, quindi sfogo ben più misero ed indecente.

Io non mi riferisco ai risultati, che comunque hanno una certa importanza vista la storia della squadra, ma al modo di porsi di Proli. Sempre uscite imbarazzanti, sempre voler strafare ecc ecc. L'anno scorso con Portaluppi certe cose si erano un po limitate, ma il nostro Livio non perde occasione per tirare fuori una pirlata. Io dico, può anche essere vero, ma fatti furbo e stai zitto. Hai appoggiato la candidatura di Minucci per anni, lo hai lisciato per provare a portarlo qua ecc ecc.
I tempi che dici tu sono andati, ma soprattutto a livello di stile.

proli con tutto quel popò di curriculum vincente ancora una volta giustifica le sue cappelle stellari dando la colpa a qualcun'altro. vabbè...alla pochezza intellettuale e sportiva non c'è limite. Siena ha preso i giocatori di più alto livello? ora davvero mi piacerebbe leggere un elenco di giocatori di altissimo livello che Siena ha "rubato". jennings, ress, brown, stonerook, ortner, mccalebb (conosciutissimo prima di Siena..), hunter, rasic, kaukenas (altro crack proveniente dall NBA cosi come lavrinovic), moss, e tanti altri ce ne sono....sato....ma di che parla sto sashadan98?? il concetto è che l'ambiente mens sana porta sempre a dare il massimo e non solo per la squadra, ma anche per una città che ha delle caratteristiche di coesione totale. illecito? campionati falsati? doping amministrativo (ma chi sei ciglione toti?)?...tutti scudetti, coppe e trofei omologati dalla fip e quindi privi di illecito sportivo. ed ora non fatemi perdere tempo con le rosicate...ciao

Per i Milanesi : tranquilli ,avete preso un "vincente" come Repesa
Per i Senesi : storia vecchia, ma per me se frodi il fisco e hai più soldi e con quelli ti permetti giocatori di più alto livello, magari pagati in nero, per me è doping amministrativo e vuol dire barare

Livio rode sempre eh! :) Livione nostro, speriamo di rivederci prestino, intanto continuate così, è uno spasso! :))))

Livio l'ha fatta fuori dal vaso,di nuovo.
A quelli mancano almeno due/tre euroleghe SICURE , altro che barare in Italia.

Siena se barare vuol dire pagare i giocatori in nero o truccare i bilanci credo che riguardi esclusivamente il fisco, mi domando cosa centra tutto questo col risultato sportivo, caro Sig Proli Siena era una squadra semplicemente più forte di Milano se non cerca di essere minimamente onesto nel suo giudizio fa solo del male alla sua Olimpia.

Barava!... Nei cambi campo sostituiva i canestri degli avversari con alcuni più grandi. E poi... e poi... e poi erano cattivi, ecco! Ovvìa!

Va bene vado...... Buonanotte :(

o bravo, ora che hai detto la tua cazzata torna a letto!

Era brava e barava

Un refuso ci può stare è evidente che voleva dire perso con Siena che era brava

Proli, o chi per esso, non è difendibile. Anche se fosse poi, l'anno scorso non aveva Minucci. Tra qualche anno magari darà la colpa a Sardara.
Quoto sulla gestione del play. Al netto degli errori poi, la gara 7 è la fotografia della mala gestione. Il quintetto con Hackett-Cerella-Gentile-Moss-Samuels roba da neurodeliri. 2 giocatori che attaccano il ferro e non sono grandi tiratori, un 5 da gioco interno e l'unico pericolo dall'arco in deficit d'ossigeno. Praticamente Sassari era tutta collassata in area, togliendo tutte le penetrazioni e il gioco di Samuls. Ragland in panca dopo l'ottimo primo tempo e il 4/5 da 3.

io penso che la gestione dei play,con in mezzo la squalifica di DH sia stata parecchio destabilizzante x tutta la squadra,poi Linas e James li ha cmq prrsi Proli eh,mica Minucci.....

I cori uccideteli, e cose simili, non mi fanno una grande effetto, e nemmeno indignare. Abituato ai palazzetti degli anni 90, adesso credo che le cose siano migliorate. Le prese ci stano fino a quando non sfociano nella violenza.
Hackett merita un discorso a parte per me. Fino a quando ha fatto il giocatore, si è messo al servizio della squadra e non ha voluto fare la prima donna ha reso bene. Vedi i primi mesi del 2014. Dopo, a parte qualche rara eccezione, non ha mai giustificato quel contratto, se non con il fatto di essere italiano.
Ragland invece è stato usato proprio male. Al netto delle difficoltà in eurolega che erano palesi fin da subito, aveva bisogno di giocare tanto per rendere. Ancora meglio in coppia con Hackett, che era poi l'idea originale di Banchi prima della squalifica.

Vero, Kasun era l'era di Banchi. Rakocevic invece era roba di Pianigiani.

Per forza, se volevano il centrone e prendevano questi qui....se prendevano Tomic o Krstic so' convinto le finivano loro le partite.....

Se non ricordo male però, Kasun arrivò l'anno di Banchi, mentre Rakovic entra il 5 che iniziava le partite. Nel finale Pianigiani andava sempre con la coppia Andersen-Lavrinovic.

Io tendo a pensarla più come Pietrone... altrimenti non avrebbero avuto senso le firme di Rakovic e Kasun...

Si, non che io disprezzi l'impegno di Armani, anzi, solo vedo lo sport e lo vivo in altro modo.Sono uno dei pochi al Forum ad applaudire le belle giocate degli avversari, e quando sento "uccideteli" mi vien voglia di uscire...mi rendo conto che DH faccia vendere più mutande di Ragland!!!

La mia era un'impressione da esterno. Lo vedevo poco adatto ai concetti di Pianigiani.

Ci rientrava ci rientrava, solo che non hanno mai voluto rinunciare a parte del loro bottino per prenderlo. sono stati fatti un paio di tentativi, leggi Rakovic e Kasun, ma gente che per un motivo o per l'altro veniva a "relativamente" poco rispetto ai grandi centri europei o USA....bastava rubassero un milioncino in meno!

Discutibile la scelta, ma in qualche modo poteva starci. Io ringrazio Armani perchè di fatto ci ha salvato dal fallimento, ma dovrebbe mettere li altre persone, e non gente del suo gruppo. Proli vada a lavorare per la moda e lasci a qualcuno più capace. Portaluppi solo da Gm se proprio deve rimanere.
E pensare che per anni noi siamo stati una società all'avanguardia, prima di tutto a livello societario, e poi come valori in campo. Un po ti invidio aver vissuto quelle stagioni.

Ma non devi convincere me. Sul campo mai avuto dubbi che eravate più forti.

Però ho sempre avuto l'impressione che il "centro di peso" non sia mai stata una priorità di Pianigiani. Vado a memoria, ma Siena dal 2008 con concetti radicali. Abbandonò il quintetto classico per istruire dei quintetti ibridi in grado di adattarsi a tutte le situazioni. Avere dei finti 5 che erano in grado avere una doppia dimensione, sia interna che esterna ecc ecc.
La vera rivoluzione di Siena per me fu questa, e credo che per certi versi il 5 classico non rientrasse nei piani.

Pensavo 5 minuti fa la stessa cosa....Disperati in mano al "falsario"ma più "veri" di adesso, tutti in guanti bianchi, griffati,però capaci di queste uscite.IO ancora oggi non riesco a digerire il sciur Armani con la maglia di DH dopo la figuraccia di gara 4 a Sassari....poi ognuno manifesta ciò che vuole come meglio crede eh....resta una cosa che io giudico sgradevole.

Il losco, amico mio, è presto contato....l'evasione accertata è per circa tre milioni, i soldi imboscati sono fra i sessanta e gli ottanta milioni....fai pure le tue considerazioni....

Ho già affrontato questo argomento in risposta a Tiroda4... Le cifre di quanto sottratto dicono chiaramente che senza illecite distrazioni di fondi, ci saremmo addirittura potuti permettere giocatori più forti di quelli che abbiamo avuto. Magari il tanto sospirato "centro di peso" di livello europeo che non abbiamo mai avuto, e la cui mancanza è sempre stata il muro addosso al quale sono finite quasi sempre le nostre avventure in Eurolega...

Mai sai che comincio a rimpiangere la dirigenza del periodo Sony, Adecco e Pippo.....poveri, ma non scemi.
Io ho vissuto solo lo scudetto del 96, ma capisco il tuo sconforto nel vedere cos'era l'Olimpia ai tempi, e cosa è adesso.

certo che sostenere che non si sono giocate le f4 x l'antisportivo di Melli è perlomeno bizzarro,era gara 1.... e somiglia molto al banchi di quest'anno. Quando leggo queste cose e penso all'Olimpia di quando ho cominciato a seguire il basket 45 anni fa, ai Rubini e a tutti quelli che hanno scritto la ns storia mi passa la voglia di venire al Forum..!!

Nel senso che in campo non avete rubato nulla. Di fatto non avete truccato le partite, semplicemente eravate più forti.
Il vero problema, e qui non saprei, quanto possa avere inciso tutto il losco di cui si è parlato.

Ecco, io questo lo chiamo buon senso! ;-)

Libero di chiamarlo atto di fede, per me è buon senso, confortato dai numeri.

Aritonfa... chi è che è finito in tribunale, CHI?!? Più parli di questa vicenda è più dimostri di non saperne che pochi brandelli raccattati qua e là. E glisso sul "poco importa chi ha truffato chi", significa che di capire qualcosa di questa vicenda proprio è l'ultima cosa che ti interessa. Infine, sul come secondo te si dovrebbe gestire una banca non ci ho davvero capito molto... e sì che in banca ci lavoro pure...

Proli potrebbe evitare di guardare nel passato più o meno nebuloso e pensare agli acquisti dello scorso anno, pensare ai suoi errori e cercare di evitarne altri. Che poi, sia Milano che Sassari lo scorso anno votarono x mandare "il vampiro" alla presidenza della lega, in buona(cattiva in realtà) compagnia di altre 12 società!! e del resto il tentativo infantile di prendere giocatori e coach(?) di Siena x riprodurre quella situazione mi pare abbia dato pochi frutti, una buona annata, niente più, costruendo nulla.E basta con la storia dello scudo dopo tanti anni....allora il Meo che l'ha vinto x la prima volta a Sassari avrebbe diritto a mezza provincia.......

Sono dell'idea che chiunque capisca un minimo di basket possa affermare che Siena vinceva semplicemente perché più forte della concorrenza. Al netto della mala gestione di Proli (ai me che soffro per il biancorosso), sono dell'idea che nel periodo dal 2008 al 2011 eravate comunque più forti, e anche con scelte oculata non credo sarebbe cambiato molto.
Il 2012 potevamo giocarcelo alla pari a livello di roster, ma per mille motivi non abbiamo mai dato l'idea di poter vincere. I veri capolavori, ma non perchè le altre stagioni siano da meno, sono nel 2013 e nel 2014. E lì c'è tantissima resposnabilità da parte nostra.

Se volessi allungarla incomincerei una serie di scemenze sui mln di tedeschi e le loro famiglie, che ora ti faranno 90 mln di denunce per diffamazione. Siccome non ho tempo da perdere, evito, ma risulta dimostrato che le esigenze di brevità in un blog inducono ad imprecisioni su cui si sofferma solo chi vuole fare ammuina.
Resta il fatto che non va bene che gli scudetti arrivino con 200 mln di sponsor da un'azienda che poi finisce in tribunale per cifre nell'ordine dei mld. Poco importa chi se ne è avvantaggiato, danneggiato, chi rimborsato. Questioni del tribunale, non di un thread sportivo. In ogni caso anche qui è inutile discutere con chi è convinto che i soldi gestiti da una banca siano di proprietà degli azionisti. Si tratta di soldi mal gestiti, ma appartenenti a chi li ha depositati confidando in una gestione senza buchi e comunque soggetti a precise regolamentazioni, perchè in caso di disastri deve intervenire il pubblico onde evitare disastri maggiori che riguardano tutti. Voi invece state parlando di una banca come se fosse un'associazione di figli di papà che fanno quanto vogliono con le loro eredità.

Parliamo anche di una coppa Italia vinta in casa nostra ai supplementari (tralasciando il come ci si era arrivati). Non ho detto che tutte le vittorie siano da mettere in dubbio, ci mancherebbe. Ma dire con certezza che negli anni del sistema Minucci non ci sia stato per la squadra nessun vantaggio di nessun tipo mi sembra veramente un atto di fede.

Innanzi tutto non vedo perché il fatto di essere tifosi debba offuscare a prescindere le capacità di giudizio... onestamente non mi pare di dover essere annoverato in questa categoria, tanto varrebbe chiudere tutti i forum allora. Io ribalto completamente il tuo modo di ragionare... secondo me è la tua tesi a non avere riprova! La tesi è: c'è stato un illecito amministrativo, DUNQUE c'è stato per forza un vantaggio tecnico. La motivazione è che senza quel vantaggio amministrativo non ci saremmo potuti permettere certi giocatori. Ecco dove entrano in ballo i numeri! Proprio perché conosciamo perfettamente a quanto ammonta il sottratto, possiamo affermare che la tua tesi è errata... ce ne saremmo potuti permettere perfino di più forti! Ma siccome sono buono, ti vengo incontro... ammettiamo pure che per ogni anno senza inghippi di bilancio ci fosse venuto a mancare 1 giocatore del roster di quelli che effettivamente abbiamo avuto. Ma di quanto vincevamo le partite? Non parliamo di RS, parliamo di vincere una gara della finale scudetto di 30 fuori casa! Siamo seri dai, e non facciamo i tifosi (appunto). In quegli anni siamo andati per uno a fare la finale di EL contro una squadra che aveva un budget doppio del nostro... qualcosa vorrà pur dire. Abbiamo vinto l'ultimo scudetto con il budget dimezzato rispetto all'anno prima e sicuramente molto molto inferiore a Milano... e lì i trucchetti di Minucci erano già finiti. Sul resto concordo, ma io di dubbi sulle vittorie non ne ho manco mezzo.

ehehehe....nelle tasche dei giocatori andava la cifra stabilita, quelli che sparivano è una bella domanda....sicuramente nelle tasche di qualcuno, anche più di uno, ma tranne i soliti noti anche qui l'inchiesta pare ad un punto fermo. Sicuramente non in quelle dei tifosi!

Spariva e andava... dove? Nelle tasche di qualcuno o in nero anche nelle tasche dei giocatori? Perché qui non si capisce più molto...

ti sto dicendo che tutto ciò che è sparito consentiva una gestione oltremodo dispendiosa non solo riguardo a quanto imputato di imposte, ma proprio nella gestione delle attività. Ma se sono due anni che scrivo che "spariva" una cifra che poteva essere anche di 8 milioni all'anno....altro che tasse....

Quindi mi stai dicendo che il vantaggio per la Mens Sana basket in tutti questi anni è stato sostanzialmente lo stipendio di un anno del preparatore atletico?

speso per la squadra di illecito non c'è nulla....ci sono delle cifre evase dalle tasse, che ho già riportato sotto, e ci sono fatture false per sottrarre il denaro. Sta di fatto che al netto delle fatture false (ovviamente non accettate nell'elenco dei creditori) ed al netto della sanzione dell'Agenzia delle Entrate (anch'essa riportata sotto) i debiti della Mens Sana erano inferiori ai 60.000 euro. Facciamo che ci hanno rubato un sacco di soldi....vai....a noi e all'erario (a noi parecchi di più)!

Allora, sinceramente: ti senti di dire che nemmeno un euro illecito è stato speso per la squadra?

beh, su quello che riguarda la faccenda ti assicuro che siamo abbastanza ferrati....anche sulle carte (non del processo, che ancora non c'è stato, ma dell'inchiesta e del fallimento per bancarotta fraudolenta) ne sappiamo abbastanza, vai tranquillo!