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Serie A 09/05/2014, 16.21

L'avvocato Mattia Grassani a Radio 24 sul caso Mens Sana

Le parole del principe del foro di Diritto Sportivo in Italia sul caso Mens Sana

Serie A

Mattia Grassani, principe del Foro di Diritto Sportivo in Italia, ha parlato a Radio 24 alla trasmissione ‘Tutti Convocati’. In studio anche il giornalista de Il Corriere della Sera Werther Pedrazzi.

Quale è la discriminante per cui un fatto di giustizia ordinaria passa e diventa anche oggetto di un provvedimento da parte della Procura Federale?

 

L’indagine in corso attiene a reati fiscali e reati fallimentari per cui quello che è sotto la lente d’ingrandimento della Procura della Repubblica riguarda violazioni di norme tributarie di creazione di fondi neri e di violazione di norme che attengono alla fiscalità. Questo è un ambito abbastanza ben chiaro e delineato. Che per quanto riguarda gli effetti rispetto all’ordinamento sportivo ed alla giustizia sportiva potrà portare, credo, allo stato, a sanzioni disciplinari nei confronti dei soggetti e delle persone fisiche che si sono macchiati di queste violazione. A me sembra prematuro delineare scenari di possibile revoca di scudetti. Perché le ipotesi canoniche e classiche sono quelle che riguardano gli illeciti sportivi che, per fortuna, nella pallacanestro non sono stati molto frequenti a differenza del calcio che dal 2006 in avanti non si è fatto mai mancare niente.

Da studio: Nel caso Juventus si era truffato, anche nel caso Mens Sana si è in qualche modo truffato perché è un bilancio chiaramente dopato e quindi c’è trucco.

Lei ha perfettamente ragione. Le indagini della Magistratura Ordinaria che portano in emersione un illecito sportivo quindi implicano il reato di frode sportiva previsto dalla legge 401 del 1989 immediatamente hanno interessenze e vengono anche avvocati anche dalla magistratura sportiva per istruire il procedimento che ove venga poi accertato, fermo il principio di indipendenza degli ordinamenti, l’indagine ordinaria fornisca alla magistratura sportiva elementi tali da giustificare, accertare comportamenti finalizzati all’alterazione dei risultati delle gare sul campo, questo il classico caso canonica di scuole in cui titoli, promozioni, scudetti, palmares vengono cancellati. L’aspetto amministrativo di cui parlavo prima. Lei sosteneva che l’avere “taroccato” i bilanci ed avere creato una floridità ed una situazione contabile così florida, così perfetta e rispondente anche ai requisiti anche stabiliti dalla federazione ha alterato la par condicio dei campionati e quindi perché non intervenire. Ecco, questo tipo di scenario mi trova d’accordo. Però bisogna fare un passaggio in più. In questo caso c’è una indagine che ha ipotizzato reati finanziari. Poi questi reati trasportati sull’ambito del diritto sportivo e del codice di giustizia sportiva della FIP se hanno generato una alterazione dei requisiti per l’iscrizione ai campionati o per la partecipazione ai campionati che Siena ha vinto in condizioni, diciamo, alterate, drogate rispetto alle altre contendenti. Come effetto indiretto e come previa accertamento di questo risultato ottenuto da Siena potrebbero portare anche alla revoca degli scudetti.

A suo personale parere, se in quelle cose emerse adesso, ravvisa la possibilità da parte della magistratura sportiva di una aprire una inchiesta per frode sportiva?

Bisogna distinguere la fattispecie dell’illecito sportivo da quello amministrativo. Non conosco le condizioni attraverso le quali sarebbero state fatte queste alterazioni, sempre col beneficio del dubbio perché siamo ancora nelle fase indagini preliminari, non c’è nemmeno una sentenza di primo grado. L’indagine quanto meno a livello conoscitivo che una Procura Sportiva potrebbe aprire in questo caso sarebbe certamente un segnale di attenzione e di serietà rispetto ad un fenomeno che per la magistratura ordinaria ha portato a provvedimenti clamorosi ed eclatanti e sicuramente senza precedenti nel mondo della pallacanestro. Per quanto il basket negli ultimi anni abbia vissuto inchieste ed indagini anche di natura penale da arbitropoli, baskettopoli alla vicenda del tesseramento Lorbek che hanno comunque segnato una pagina molto nera della vita della vita della FIP. Oggi con quel materiale che proviene dalla Procura della Repubblica certamente l’apertura di un fascicolo di natura conoscitiva o esplorativa quantomeno per cominciare a verificare se questo rapporto causa effetto cioè ‘Alterazione di bilanci, creazione di fondi neri’ ha inciso sui requisiti per l’iscrizione ai campionati. Cioè, senza quelle alterazioni Siena avrebbe comunque maturato il diritto di iscriversi ai campionati? Ed ha comunque partecipato alle competizioni in condizioni di parità con le altre consorelle che si contendevano per tanti anni con tanti punti di distanza da Siena il titolo di campione d’Italia? Questo tipo di focus, di faro acceso sulla vicenda ripeto, senza che tutto ciò sia un pronunciamento anticipato della giustizia sportiva rispetto a quella ordinaria, visto che la materia è complessa, una procura federale come quella della pallacanestro potrebbe certamente prendere in considerazione.

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E. Carchia

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Comments Occorre essere registrati per poter commentare 101 Commenti

Pagina di 3

  • OLIMPIA74 11/05/2014, 01.06

    Ho sempre ammirato Siena dal punto di vista cestistico, questo è innegabile. Ho sempre fatto il tifo per le italiane in Europa, e questo è un fatto. Però nell'estate 2012 ho osato dire (in seguito allo scandalo MontePaschi, dopo aver visto la puntata di Report ad esso dedicata) che la banca aveva commesso illeciti, e che la squadra si era in qualche modo avvantaggiata di tali illeciti, attraverso dei finanziamenti. Questo perché un tifoso di Siena accusava l'Olimpia di darsi da fare in maniera poco pulita nell'ambito"extra basket", peraltro. Ora, a distanza di due anni, siamo alla resa dei conti. Purtroppo questo schifo potrebbe causare la perdita per il basket italiano, di una squadra molto importante....se non fosse per questo, sarei solo contento. Invece c'è anche tanta amarezza...ma Minucci deve avere quello che merita. Già il basket italiano naviga in pessime acque, ci mancava solo questo bello scandalo!!!

  • sisisisi 10/05/2014, 16.38 Mobile
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 15:37 )

    Il termine "truffa" indica un'azione criminosa di genere economico effettuata all'insaputa del truffato o approfittando della sua buona fede. Quindi "truffa ai danni dello sponsor" potrebbe significare che Mussari non era al corrente del meccanismo. ...

    In effetti...hai ragione..

  • Stalingrado 10/05/2014, 15.59
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 15:52 )

    Tra le altre cose sarebbe utile conoscere i nomi e cognomi degli 8 giocatori, 25 evasori 17 denunciati, che evidentemente hanno già transato con l'Agenzia delle Entrate. E se hanno già transato significa che, molto probabilmente, sono in Italia e ...

    Non ho la più pallida idea sai....
    Io però di Ress avevo letto che era stato fatto per errore,cioè gli avevano fatto il bonifico su di un conto svizzero,che era però del suo Manager,e mi pare ci fosse un intercettazione al riguardo.
    Certo però che questo giochino è più facile con gli stranieri.

  • apples1948 10/05/2014, 15.52
    Citazione ( Stalingrado 10/05/2014 @ 15:41 )

    Questo ce lo spiegherà la guardia di finanza ed ancora meglio il processo. Certo è che ci vorranno anni quindi nell'immediato non ci saranno problemi da questo punto di vista,almeno credo. Ma di questo ne parla la GDF quando dice che " questa oper ...

    Tra le altre cose sarebbe utile conoscere i nomi e cognomi degli 8 giocatori, 25 evasori 17 denunciati, che evidentemente hanno già transato con l'Agenzia delle Entrate. E se hanno già transato significa che, molto probabilmente, sono in Italia e quindi, se non vado molto di fuori, sono italiani. Mi è parso di leggere che uno sia Ress. Ma gli altri 7? E poi sono tutti giocatori o anche qualche altro membro dello staff tecnico?

  • Stalingrado 10/05/2014, 15.41
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 15:32 )

    Pongo alcune domande a te e agli altri frequentatori di Sportando. Sono quesiti veri, non retorici. Ho sempre creduto che esistesse in FIP una commissione incaricata di controllare le evidenze contabili delle singole società. Mi pare di ricordare ch ...

    Questo ce lo spiegherà la guardia di finanza ed ancora meglio il processo.
    Certo è che ci vorranno anni quindi nell'immediato non ci saranno problemi da questo punto di vista,almeno credo.
    Ma di questo ne parla la GDF quando dice che " questa operazione ha favorito l'iscrizione al campionato della Società Mens Sana"
    Comunque sono convinto che di questa faccenda sappiamo solo il minimo indispensabile,c'è il segreto istruttorio per cui la GDF non può dire più di tanto e come sai in Italia le prove si formano durante il processo.

  • apples1948 10/05/2014, 15.37
    Citazione ( sisisisi 10/05/2014 @ 14:22 )

    Prendo in prestito un commento dell'utente jacopoco perché spiega bene la situazione....."Perdonami. Ma quello che mi pare si continua a non capire, è che la MensSana non ne ricavava alcun beneficio da questa faccenda. Anzi. Il tuo ragionamento ha ...

    Il termine "truffa" indica un'azione criminosa di genere economico effettuata all'insaputa del truffato o approfittando della sua buona fede. Quindi "truffa ai danni dello sponsor" potrebbe significare che Mussari non era al corrente del meccanismo.
    Non ci credo nemmeno se lo vedo.

  • apples1948 10/05/2014, 15.32
    Citazione ( Stalingrado 10/05/2014 @ 13:53 )

    Pari pari no eh....l'evasione ha favorito Minucci & company certo,ma anche i giocatori che in quel periodo giocavano a Siena e forse i loro procuratori. Poi ci sarebbero i bilanci falsati ed il caso della vendita del marchio che ha favorito l'isc ...

    Pongo alcune domande a te e agli altri frequentatori di Sportando. Sono quesiti veri, non retorici. Ho sempre creduto che esistesse in FIP una commissione incaricata di controllare le evidenze contabili delle singole società. Mi pare di ricordare che, oltre a vari controlli scadenzati durante l'anno, la stessa esplichi anche la sua funzione in fase di iscrizione ai campionati. È vero o me lo sono sognato? Se è vero se ne deduce che la Comtec, tale è la sigla che indica la Commissione Tecnica di Controllo, abbia ritenuto nell'ambito della legge, o almeno dei criteri amministrativi che la FIP impone ai propri associati, la vendita del marchio MSB.
    Dato per appurato che la vendita in quanto tale sia una pratica lecita e generalmente utilizzata, probabilmente il vulnus sta nella valutazione economica del marchio. A quanto ho capito la GdF lo ritiene artatamente gonfiato. La Comtec non ha, a suo tempo, opposto alcun rilievo. Se tutto questo corrisponde al vero, su cosa si basa l'ipotesi di una iscrizione frutto di alterazioni truffaldine del bilancio? E come può la FIP "sputtanare" la Comtec? E inoltre, se davvero si parla dell'importo della valutazione del marchio iscritto a bilancio, credo che potrà essere solo un giudizio definitivo della magistratura fiscale ha dichiararne la sopravvalutazione. E il cammino del giudizio potrebbe essere lungo e difficile. Non credo esista un "prontuario dei marchi". Certo è che quello del Barcellona vale di più di quello del Poggibonsi. Ma chi fa la valutazione? Quindi come può al momento, e presumibilmente per un non breve periodo, la FIP emettere sentenze sulla validità dell'iscrizione?

  • sisisisi 10/05/2014, 14.22 Mobile
    Citazione ( step83 10/05/2014 @ 12:45 )

    Credo che nessuno dubiti che quella squadra ha vinto sul campo tutto quello che ha vinto. Il problema è dietro, ovvero le tasse ecc....cioè quella squadra non sarebbe mai esistita perchè molti giocatori non potevi prenderli. Io non mi vanterei di ...

    Prendo in prestito un commento dell'utente jacopoco perché spiega bene la situazione....."Perdonami. Ma quello che mi pare si continua a non capire, è che la MensSana non ne ricavava alcun beneficio da questa faccenda. Anzi. Il tuo ragionamento ha un difetto che ora ti spiego (almeno se non ho capito male il giochetto). I soldi che tornavano indietro servivano a pagare IN NERO, ai giocatori, quella parte di contratto che altrimenti sarebbe stato pagato IN CHIARO, facendo le cose regolari. E non per ottenere soldi in nero da reinvestire in altri giocatori, come erroneamente si può pensare, se non si specifica meglio tutto il discorso. Il gioco funzionava così, da come l'ho capito. I soldi dello sponsor (che c'erano, ed erano perfettamente regolari) che avrebbero potuto pagare TUTTO il contratto del giocatore, compreso di tasse, venivano invece divisi in due. Una parte andavano al giocatore in un contratto regolare (ribassato). Una parte, invece, andavano a pagare falsi servizi a queste aziende-lavatrice. Siccome erano fatture false, quei soldi tornavano indietro puliti, e servivano a pagare il resto del contratto in nero (al netto delle commissioni che restavano in tasca a Minucci e soci). In pratica era una truffa ai danni dello SPONSOR e dello Stato, per mezzo della Mens Sana."

  • Stalingrado 10/05/2014, 13.53
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 13:42 )

    Pari pari a quello che dicevo. L'evasione ha favorito il Minucci e non la squadra che amministrava. Perfetto.

    Pari pari no eh....l'evasione ha favorito Minucci & company certo,ma anche i giocatori che in quel periodo giocavano a Siena e forse i loro procuratori.
    Poi ci sarebbero i bilanci falsati ed il caso della vendita del marchio che ha favorito l'iscrizione al campionato 2012/2013.
    Secondo me ancora non sappiamo le cose più importanti,e quelle le sapremo quando verrà celebrato il processo.
    Senza dimenticare che Minucci era amministratore della Mens Sana,quindi scindere le due cose non è possibile,e ripeto che mi dispiace.

  • Daca 10/05/2014, 13.45 Mobile
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 13:40 )

    Non ho capito bene di cosa stai parlando. Se parli di "illegalità" trovi d'accordo tutti, in primis la GdF. Se dici con che con il surplus, frutto dell'illegalità, non è stata potenziata la squadra trovi d'accordo tutti coloro che non si fanno pre ...

    Quindi è certo che il 100% del nero finiva in tasca a lorsignori e che nemmeno una lira rientrava in società? No perché potrebbe fare tutta la differenza del mondo... Chiedo per conoscenza eh, non per fare illazioni.

  • apples1948 10/05/2014, 13.42
    Citazione ( Stalingrado 10/05/2014 @ 13:33 )

    Dove avrei scritto che metto in dubbio i trofei ? Quello è un discorso che neanche mi interessa,figurati se ne parlo.IL mio ragionamento è diverso : ho confutato la tesi secondo la quale la responsabilità della società è minore perchè non aveva ...

    Pari pari a quello che dicevo.
    L'evasione ha favorito il Minucci e non la squadra che amministrava. Perfetto.

  • apples1948 10/05/2014, 13.40
    Citazione ( step83 10/05/2014 @ 13:29 )

    Io non dico che è stata potenziata la squadra con il surplus..il problema è "pagamenti in nero", ovvero tasse non pagate, ovvero illegalità. Non passiamo il fiume senza averlo prima attraversato, vediamo come si attraversa

    Non ho capito bene di cosa stai parlando. Se parli di "illegalità" trovi d'accordo tutti, in primis la GdF. Se dici con che con il surplus, frutto dell'illegalità, non è stata potenziata la squadra trovi d'accordo tutti coloro che non si fanno prevaricare il cervello dal tifo. E allora perché metti in discussione i risultati sportivi? Ti contraddici. Comunque, per quanto mi riguarda, dei titoli vinti sul campo possono farne ciò che vogliono. Io non vivo nel passato e, in ogni caso, non mi faranno risalire i gradini del palazzetto annullando le invasioni pacifiche e festanti né potranno cancellare le trasferte a Barcellona, Lione, Madrid, Milano, Bologna, Roma ecc ecc.

  • Stalingrado 10/05/2014, 13.33
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 12:58 )

    La grinza grossa la fa il tuo di ragionamento. Accosti il Minucci al Berlusca fino a qui ti seguo. Dici che il Berlusca è stato condannato, si fa per dire, e tutti ci auguriamo che stessa sorte tocchi al Minucci. Entrambi si sono messi in tasca sold ...

    Dove avrei scritto che metto in dubbio i trofei ? Quello è un discorso che neanche mi interessa,figurati se ne parlo.IL mio ragionamento è diverso : ho confutato la tesi secondo la quale la responsabilità della società è minore perchè non aveva bisogno di pagare i giocatori in nero in quanto MPS le elargiva grosse somme.
    Ma visto che è dimostrato che ciò è accaduto,il fatto di potersi permettere quei giocatori o di potersene comprare di più forti non cambia assolutamente la situazione,anzi ripeto che è un' aggravante e non un'attenuante.
    Ed anche la cifra che Minucci intascava per se o usava in ambito sportivo non significa niente all'atto pratico,fosse anche l' 1%,è sempre un reato.
    Era questo il paragone ( un po ardito ) che facevo con Silvio B. , che bisogna specificare è stato condannato in quanto azionista di maggioranza Mediaset e non in quanto proprietario del Milan.Insomma l'evasione ha favorito Mediaset e non la sua squadra di calcio.

  • step83 10/05/2014, 13.29
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 13:19 )

    Forse non ti è stata spiegata bene la situazione. Il surplus generatosi con i pagamenti in nero se lo sono diviso in 3 malfattori. Non è servito a potenziare la squadra, anzi.

    Io non dico che è stata potenziata la squadra con il surplus..il problema è "pagamenti in nero", ovvero tasse non pagate, ovvero illegalità. Non passiamo il fiume senza averlo prima attraversato, vediamo come si attraversa

  • apples1948 10/05/2014, 13.19
    Citazione ( step83 10/05/2014 @ 13:10 )

    I nomi sono usciti sul giornale nei giorni scorsi. Il problema è che se tu hai per esempio un budget totale di un milione, in quel milione devi farci stare gli ingaggi, lo staff ecc....ma anche le tasse. Se in quel milione tieni conto solo il netto ...

    Forse non ti è stata spiegata bene la situazione. Il surplus generatosi con i pagamenti in nero se lo sono diviso in 3 malfattori. Non è servito a potenziare la squadra, anzi.

  • step83 10/05/2014, 13.10
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 13:00 )

    "Molti giocatori non potevi prenderli". Argomenta meglio con nomi e cognomi.

    I nomi sono usciti sul giornale nei giorni scorsi. Il problema è che se tu hai per esempio un budget totale di un milione, in quel milione devi farci stare gli ingaggi, lo staff ecc....ma anche le tasse. Se in quel milione tieni conto solo il netto e tutto il resto lo mascheri in qualche modo allora è ovvio che ti sei permesso di prendere un prodotto che non ti potevi permettere. Io sto parlando di fisco, non di sport...se poi verranno confermate tutte le ipotesi uscite, allora come già detto dagli avvocati si potrà parlare anche di frode sportiva, perchè sei andato contro le regole

  • apples1948 10/05/2014, 13.00
    Citazione ( step83 10/05/2014 @ 12:45 )

    Credo che nessuno dubiti che quella squadra ha vinto sul campo tutto quello che ha vinto. Il problema è dietro, ovvero le tasse ecc....cioè quella squadra non sarebbe mai esistita perchè molti giocatori non potevi prenderli. Io non mi vanterei di ...

    "Molti giocatori non potevi prenderli". Argomenta meglio con nomi e cognomi.

  • apples1948 10/05/2014, 12.58
    Citazione ( Stalingrado 10/05/2014 @ 01:45 )

    Questo discorso non fa una grinza.Anzi una a dir la verità :il fatto che Siena avrebbe potuto tranquillamente pagare i suoi giocatori nella legalità nessuno lo mette in dubbio,ma questo comunque non può in nessun modo essere considerata un'attenua ...

    La grinza grossa la fa il tuo di ragionamento. Accosti il Minucci al Berlusca fino a qui ti seguo. Dici che il Berlusca è stato condannato, si fa per dire, e tutti ci auguriamo che stessa sorte tocchi al Minucci. Entrambi si sono messi in tasca soldi che non erano di loro spettanza. A questo punto tiri in ballo la MensSana mettendo in discussione il risultato sportivo asserendo che se il Minucci avesse pagato le tasse non si sarebbe potuto permettere TMac, Sato e Kaukenas. Allora, doverosamente, il Milan, se Berlusconi avesse pagato le tasse, non si sarebbe potuto permettere Rijkard, Van Basten e Gullit. E quindi si revocano gli scudetti dell'era Sacchi e si danno alla Juve?!?!?!?!? :-))))))))))). E tralascio il fatto, non irrilevante, che mentre il Minucci era un dipendente, disonesto e infedele, il Berlusca era il proprietario, quindi, mentre la MSB può, e deve, ritenersi truffata altrettanto non potrebbe fare il Milan.

  • step83 10/05/2014, 12.45
    Citazione ( sisisisi 09/05/2014 @ 22:49 )

    Io sinceramente me ne vanto eccome.... ho visto una squadra dominare perché aveva giocatori forti, ma anche un sistema di gioco perfetto che li faceva rendere al massimo, sostenuti da un ambiente magico e straordinario, e gli ultimi due campionati s ...

    Credo che nessuno dubiti che quella squadra ha vinto sul campo tutto quello che ha vinto. Il problema è dietro, ovvero le tasse ecc....cioè quella squadra non sarebbe mai esistita perchè molti giocatori non potevi prenderli. Io non mi vanterei di questo. Si parla di stipendi non pagati, fallimenti, mancanze di risorse e poi ci si vanta di trofei vinti sul campo ma ottenuti tramite azioni illegali, evasioni ecc....

  • apples1948 10/05/2014, 12.40
    Citazione ( lucava 10/05/2014 @ 09:28 )

    cioè tu mi paragoni polonara e imbrò a sato kaukenas ecc...dai!!!!è chiaro che un giocatore che a siena vince tutto nn se ne va, in più se siena da gli stessi soldi piu qcs in neroè ovvio che il giocatore rimane!!penso a tmac rimasto un paio d'a ...

    Davvero credi che il cartellino di Polonara sia costato meno di quello di Sato, venuto da free agent dopo una fantasmagorica carriera a Jesi in A2, assolutamente sconosciuto anche alla maggior parte degli addetti ai lavori? E se anche fosse, ci volevano i "fondi neri" per ingaggiarlo? Come ci volevano i "fondi neri" per firmare giocatori di Cantù, società che a quel tempo, e anche ora, economicamente non era messa benissimo, anzi. E comunque si parla di giocatori bravi ma in quel momento merce per squadre di seconda fascia. Ti ripeto il concetto e poi la chiudo qua. Appurata la rilevanza dei "fondi neri" se gli stessi fossero stati usati per potenziare la squadra avresti visto a Siena Diamantidis o Spanoulis o Batiste. Invece hai visto Jaric Rakocevic e Myers, tutti a fine carriera. E il surplus é andato in altre destinazioni.

  • Curvaalta 10/05/2014, 11.06 Mobile
    Citazione ( Dario35 10/05/2014 @ 01:29 )

    Roma campione d'italia 2012- 2013 e se voi mettece pure quello del 2007-2008 a me non cambia! (Y) Forza Virtus

    Campione de STOCA!

  • feyez 10/05/2014, 10.03

    Avere il budget piu' alto in Italia (cosa peraltro sempre negata dai mensanini, convinti che altri avessero piu' soldi, ma loro erano piu' bravi a spenderli), non vuol dire per forza potersi permettere alcuni tra i migliori giocatori d'EUROPA. Tutte le altre societa' in Italia hanno sempre dovuto rivoluzionare la squadra ogni anno, perche' i propri giocatori migliori se ne andavano in Russia, Spagna, Turchia o Grecia, quelli di Siena andavano via o perche' non funzionali al progetto o perche' bolliti o semibolliti e gia' con il sostituto in casa. Per me questo e' un vantaggio enorme. Poter iniziare ogni campionato con un gruppo affiatato di campioni e poter aggiungere un paio di innesti fortissimi ti da' un indubbio vantaggio su chi deve costruire un roster ex novo ogni anno.

  • SignorC 10/05/2014, 09.38
    Citazione ( italia 09/05/2014 @ 22:08 )

    Nessuno mette in dubbio che moratti ripianava ogni anno con i suoi soldi, detto cio' ha venduto a thohir la societa' con debiti di oltre 300 milioni.. o sbaglio? perche anche in questo caso prima di vendere non ha ripianato? ringraziate thohir che e' ...

    Io evidenziavo il fatto che il paragone non sta in piedi. Fare debiti, se li copri con il tuo patrimonio personale, non è mica reato. Eludere il fisco e taroccare i bilanci, sì.


    La cattiva gestione di una società e il fallimento sono discorsi che prescindono dagli illeciti (veri o presunti) di Minucci.

  • lucava 10/05/2014, 09.28
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 01:07 )

    Ciao Luca, ti chiedo una puntualizzazione perché può darsi, vista l'età, che la memoria non mi aiuti più di tanto. Citi Sato e TMac e con "altri big" ti riferisci sicuramente a Vanderpol, Andersen (2 volte), Bootsy (2 volte), Kaukenas, Mc Calebb, ...

    cioè tu mi paragoni polonara e imbrò a sato kaukenas ecc...dai!!!!è chiaro che un giocatore che a siena vince tutto nn se ne va, in più se siena da gli stessi soldi piu qcs in neroè ovvio che il giocatore rimane!!penso a tmac rimasto un paio d'anni nonostatante offerte ottime, a sato, a nn so, pensa a quanti giocatori rimasti anni a siena e andati poi all'estero!tolto quel cocainomane di hawkins, nessun altro.
    comunque la risposta di stalingrado è chiara...saluti

  • SS131 10/05/2014, 08.54

    Ciao a tutti.Il 17.4.14 scrivevo quanto riporto qui sotto e vedo che l'avv. Grassani è d'accordo:probabilmente c'è stata una frode sportiva che va punita, perché alterato l'equilibrio del campionato, sotto il profilo finanziario. = più forti sì, ma se ciò è accaduto grazie ad una iniezione di denaro procurata illecitamente ci si è avvantaggiati rispetto alle società che hanno operato correttamente.Spero vivamente che nessuno dei presidenti di società che ha votato Minucci come Presidente di Lega abbia seguito il suo esempio.*****
    17.4.14"Mi perdonerete ma io vado un po' controcorrente e spero che gli amici senesi non me ne vogliano.Onore alla squadra che ha vinto tutto in questi ultimi anni, al tecnico ed ai suoi giocatori (alcuni dei quali hanno militato e militano ora nella mia Dinamo, o danno lustro ad altre squadre (v. Kaukenas, p.es.: che giocatori!).Onore anche ai tifosi che l'hanno supportata...ma c'è un detto: articolo quinto, chi ha la grana ha vinto.E' esattamente quello che succede oggi con EA7 e che è successo ieri con Siena.Solo che mentre Milano attinge dal ricco portafogli di Armani, se invece la grana è frutto, come pare per Siena, di attività illecite, allora anche il risultato sportivo viene necessariamente sminuito. Cioè resta tale in sé, ma è giusto, dispiace molto dirlo, che la società ne subisca conseguenze pesanti sul piano sportivo, e non annacquate come è accaduto nel calcio per frodi sportive di altro genere che tutti ben ricordiamo. E' un modo anche questo di barare, disporre di più soldi del lecito per attirare a sé campioni che non ci si dovrebbe poter permettere.Ora mi attendo gli insulti, ma riflettete un po', al di là della passione sportiva...Tra qualche anno magari si dirà lo stesso per Real e Barcellona, nel calcio, nei riguardi delle altre società europee non drogate finanziariamente e prive dei benefici fiscali delle spagnole. LO SPORT E' LEALTA' prima di tutto."

  • Bootsy75 10/05/2014, 08.24 Mobile
    Citazione ( sisisisi 10/05/2014 @ 00:10 )

    Con tutti quelli che s'è intascato...è capace ci scappavano pure meglio di giocatori, pensa un pò!!! E per me saranno sempre un vanto quei trofei...

    Bohhhh a me la ricostruzione sembra chiara, sarà che l'economia è anche il settore in cui lavoro.....venivano costituiti fondi neri attraverso false fatturazioni niente di diverso da quello che avviene spesso ad esempio nelle imprese di costruzioni per creare fondi da destinare a tangenti. . Guarda che non si è inventato niente, è meccanismo visto e rivisto in ambito di chi lavora negli appalti ad esempio. Una parte in tasca ed una parte alla squadra. Ma quello che rimaneva alla squadra sempre di provenienza illecita era. Quindi sbagli. Poi ti ripeto, fai quel che credi ma sarete in pochi!!

  • venticinque 10/05/2014, 08.22

    " ...
    ciao ciao
    andartene era scritto
    percio'
    ciao ciao
    ... "


    (francesco de gregori)

  • BIKAPPA 10/05/2014, 07.32
    Citazione ( lucava 10/05/2014 @ 00:20 )

    infatti ti do ragione,anzi...però è indiscutibile che un GROSSO vantaggio i pagamenti in nero lo abbiano portato!!io nn so se lo fanno tutti,spero di no, ma una società povera come noi a varese in nero possono dare 0 euro, da voi si parlava di cif ...

    scusa, ma non capisco.. Siena aveva un dei budget più alti in Italia in quegli anni.. solo Roma (per 2/3 anni) e Milano avevano gli stessi mezzi, o forse di più, visti tutti gli esempi che ti ho fatto.. ma se Siena già poteva spendere più di Varese, per esempio, proprio per il budget, quale altro vantaggio avrebbe avuto dal farlo in nero? Non ne avrebbe avuto bisogno.. dammi retta, quel tipo di gestione era, purtroppo così sembra da quanto sta venendo fuori, dovuto solo al fatto di voler distogliere soldi per fini personali e nient'altro! Circa il fatto che lo facciano altri club, ho letto che la società di Rimini coinvolta con la Mens Sana collabora con altre società di serie A.. e se più di uno faceva così, gli altri stavano a guardare? Mah.. ad ogni modo il vaso è stato aperto, vedrai che presto ne sapremo di più!

  • Stalingrado 10/05/2014, 01.45
    Citazione ( apples1948 10/05/2014 @ 01:07 )

    Ciao Luca, ti chiedo una puntualizzazione perché può darsi, vista l'età, che la memoria non mi aiuti più di tanto. Citi Sato e TMac e con "altri big" ti riferisci sicuramente a Vanderpol, Andersen (2 volte), Bootsy (2 volte), Kaukenas, Mc Calebb, ...

    Questo discorso non fa una grinza.Anzi una a dir la verità :il fatto che Siena avrebbe potuto tranquillamente pagare i suoi giocatori nella legalità nessuno lo mette in dubbio,ma questo comunque non può in nessun modo essere considerata un'attenuante,anzi.Sembra quasi la vicenda di Silvio B,che di fronte alle accuse di evasione cercò di difendersi asserendo che la cifra evasa che gli contestavano poteva pagarla tranquillamente vista la sua disponibilità economica e quanto pagava di tasse ogni anno.Quella vicenda,quella del Sig. Silvio B intendo,finì con una condanna in tre gradi di giudizio.
    Quindi,secondo me,il fatto che nella realtà Siena non avrebbe avuto bisogno di pagare in nero alcuni giocatori,non è un'attenuante ,semmai è un'aggravante.
    E visto che il Sig. Minucci ha fatto tutto mentre era amministratore della Mens Sana e per conto di quest'ultima,le sue responsabilità ricadranno sulla Società, purtroppo.Non è bello,ma è cosi.

  • Dario35 10/05/2014, 01.35
    Citazione ( Filmic 10/05/2014 @ 01:32 )

    a voler essere meticolosi ci sarebbe anche quello del 55-56

    io non sto parlando di 60 anni fa, io mi sto riferendo a questo periodo

  • Filmic 10/05/2014, 01.32
    Citazione ( Dario35 10/05/2014 @ 01:29 )

    Roma campione d'italia 2012- 2013 e se voi mettece pure quello del 2007-2008 a me non cambia! (Y) Forza Virtus

    a voler essere meticolosi ci sarebbe anche quello del 55-56

  • Dario35 10/05/2014, 01.29 Mobile

    Roma campione d'italia 2012- 2013 e se voi mettece pure quello del 2007-2008 a me non cambia! (Y) Forza Virtus

  • Filmic 10/05/2014, 01.16
    Citazione ( Curvaalta 10/05/2014 @ 01:14 )

    #figliorditroia buffo...

    aldilà che possa essere o non essere un figlio di bona donna ma è mai possibile che questo signore abbia la precedenza in ogni vertenza legale sportiva, sopratutto nel calcio?

  • Curvaalta 10/05/2014, 01.14 Mobile
    Citazione ( Filmic 10/05/2014 @ 01:10 )

    si, è lui

    #figliorditroia buffo...

  • Filmic 10/05/2014, 01.11
    Citazione ( italia 09/05/2014 @ 22:08 )

    Nessuno mette in dubbio che moratti ripianava ogni anno con i suoi soldi, detto cio' ha venduto a thohir la societa' con debiti di oltre 300 milioni.. o sbaglio? perche anche in questo caso prima di vendere non ha ripianato? ringraziate thohir che e' ...

    giusto, è quello che volevo dire io, se non avesse trovato un Thoir (buon x l'Inter) x Moratti sarebbero stati cavoli amari

  • Filmic 10/05/2014, 01.10
    Citazione ( Curvaalta 09/05/2014 @ 22:04 )

    Ma non è il solito grassani che ha fatto l'istanza di fallimento al Siena calcio che poi è stata ritirata "a causa dell'intervento della politica romana" come riportato in un articolo di giornale mai smentito?

    si, è lui

  • Filmic 10/05/2014, 01.08
    Citazione ( SignorC 09/05/2014 @ 19:43 )

    Ti sfugge il fatto che i 300 milioni di debito erano ripianati annualmente dal proprietario con soldi suoi, e finché non vige la regola del pareggio di bilancio per una squadra di calcio o basket (tipo il fair play finanziario imposto dall'Uefa) i p ...

    tanto ripianati che è stato costretto a vendere la società x dar modo di salvarla dalla bancarotta

  • apples1948 10/05/2014, 01.07
    Citazione ( lucava 10/05/2014 @ 00:20 )

    infatti ti do ragione,anzi...però è indiscutibile che un GROSSO vantaggio i pagamenti in nero lo abbiano portato!!io nn so se lo fanno tutti,spero di no, ma una società povera come noi a varese in nero possono dare 0 euro, da voi si parlava di cif ...

    Ciao Luca, ti chiedo una puntualizzazione perché può darsi, vista l'età, che la memoria non mi aiuti più di tanto. Citi Sato e TMac e con "altri big" ti riferisci sicuramente a Vanderpol, Andersen (2 volte), Bootsy (2 volte), Kaukenas, Mc Calebb, Zizis, Stephanov, Kakiouzis, Hawkins, Hairston ed in ultimo Kangur, Moss e Hackett. Chi sono gli altri a cui ti riferisci? Stonerook? Beh non vorrai negare che il budget di Siena era almeno 4/5 volte quello di Cantù, a prescindere dal nero e che comunque, in quegli anni Shuan non avesse quel mercato e quella quotazione che poi il rendimento senese avrebbe giustificato. Poi, sempre in presenza di un rilevante malloppo in nero che avrebbe, condizionale, dovuto dare grossi vantaggi a Siena, già in possesso di un budget in chiaro rilevantissimo, abbiamo visto giocatori come Melli andare a Milano, e la cosa ci può stare, ma spiegami Polonara a Varese e Imbrò (che era già a Siena sponda Virtus) a Bologna. Società storiche, gloriose ma che al momento non potevano competere con Siena né economicamente né sul piano tecnico né come vetrina sportiva. Quindi, a parer mio ma la cosa dovrebbe far riflettere tutti, non è che negli anni la MensSana abbia esercitato quello strapotere economico sul mercato, italiano ed estero, che un budget di una ventina di milioni a stagione incrementati di un 30/40 % per l'utilizzo dei pagamenti in nero poteva far presupporre. Non ho ricordo di un'asta a cui Siena abbia partecipato con successo. Poi, riconosciamo se non i meriti almeno la fortuna a Minucci, entriamo in contrasto con Milano per il cartellino di Bulleri che sceglie l'Armani ( per 1 Mil. di € 10 anni fa) e Siena ripiega su di un USA messosi in luce a Reggio Emilia, tale Terrel McIntyre. Ora ripeto può darsi che la memoria o l'amore per la mia squadra mi portino a dimenticare episodi in cui qualche squadra è dovuta soccombere allo strapotere economico di Siena. Ricordameli tu.

  • Filmic 10/05/2014, 01.06
    Citazione ( caserta0823 09/05/2014 @ 21:41 )

    Quoto, tutti questi discorsi sono inutili se in sede giudiziale vengono accertate tutte queste schifezze dispiace per i tifosi ma è giusto che chi sbaglia deve pagare, per me ripeto le squadre danneggiate sono quelle che hanno perso finali scudetto ...

    beh, se questo è il criterio allora anche a Treviso che vinse (meritatamente) la coppa Italia schierando un giocatore (Lorbek) che non avrebbe dovuto giocare avrebbero dovuto togliere quel trofeo, eppure non mi risulta che l'abbiano fatto

  • lucava 10/05/2014, 00.20
    Citazione ( BIKAPPA 09/05/2014 @ 20:35 )

    scusa Luca, visto che tu dimostri di essere diverso da certi rancorosi col fegato ormai da anni a metà esofago, ti chiedo una cosa.. se il tuo sponsor ti da 10 e per la squadra ne vengono spesi 7, dov'è il vantaggio per la società? ok, fai nero e ...

    infatti ti do ragione,anzi...però è indiscutibile che un GROSSO vantaggio i pagamenti in nero lo abbiano portato!!io nn so se lo fanno tutti,spero di no, ma una società povera come noi a varese in nero possono dare 0 euro, da voi si parlava di cifre mooolto piu alte!!!qua sta il fatto di aver avuto un vantaggio!!!xke finchè mi dici sato al pana o mcintyre o altri in big d'europa ok, i giocatori in italia li avete mandati via voi xke nessuno poteva permetterseli onestamente

  • sisisisi 10/05/2014, 00.10 Mobile
    Citazione ( Bootsy75 10/05/2014 @ 00:01 )

    Il fatto è che assieme tutti quei giocatori non li avresti potuti mettere assieme. Questo é chiaro o no? Gli altri hanno pagato le tasse. Voi no. Non ho altro da aggiungerei....anzi solo una cosa....che non me ne vanterei.

    Con tutti quelli che s'è intascato...è capace ci scappavano pure meglio di giocatori, pensa un pò!!! E per me saranno sempre un vanto quei trofei...

  • Bootsy75 10/05/2014, 00.01 Mobile
    Citazione ( sisisisi 09/05/2014 @ 22:49 )

    Io sinceramente me ne vanto eccome.... ho visto una squadra dominare perché aveva giocatori forti, ma anche un sistema di gioco perfetto che li faceva rendere al massimo, sostenuti da un ambiente magico e straordinario, e gli ultimi due campionati s ...

    Il fatto è che assieme tutti quei giocatori non li avresti potuti mettere assieme. Questo é chiaro o no? Gli altri hanno pagato le tasse. Voi no. Non ho altro da aggiungerei....anzi solo una cosa....che non me ne vanterei.

  • moira 09/05/2014, 23.44 Mobile
    Citazione ( italia 09/05/2014 @ 17:11 )

    ancora con la storia della revoca degli scudetti? l'inter ha dominato in italia vincendo campionati, coppe avendo debiti per oltre 300 milioni. poi se usciranno fuori telefonate con arbitri e designatori , questo e' un'altro discorso.

    Cavolo di esempio è?? Sono 2 storie completamente diverse....e che non centrano l'una con l'altra...

  • click061 09/05/2014, 23.27

    A parte i distinguo e i cavilli legali, sarebbe bello che almeno il mondo del basket riesca a ripresentarsi pulito.

  • sisisisi 09/05/2014, 22.49 Mobile
    Citazione ( Bootsy75 09/05/2014 @ 21:54 )

    Ma si, ve li possono anche lasciare, tanto che cambia? Ormai sono andati. Per tutti. Nessuno infatti si vanterebbe di un titolo non vinto sul campo. E certo neanche voi protrete più vantarvene, dato che sono stati vinti con l'inganno, senza pagare t ...

    Io sinceramente me ne vanto eccome.... ho visto una squadra dominare perché aveva giocatori forti, ma anche un sistema di gioco perfetto che li faceva rendere al massimo, sostenuti da un ambiente magico e straordinario, e gli ultimi due campionati sono li a dimostrarlo....e resteranno scolpiti nelle nostre menti.... E SONO INC@ZZATO NERO PERCHÉ CIÒ DI CUI MI VANTO ORGOGLIOSAMENTE(vittorie sul campo) DA OGGI VERRÀ RICONOSCIUTO SOLO DA POCHI, solo da coloro che avranno l'onestà di ammettere che questa vicenda è solo una macchia su un abito scintillante....FORZA MENSSANONA, TI AMO PIÙ CHE MAI ADESSO....

  • Bootsy75 09/05/2014, 22.45 Mobile
    Citazione ( magomusicale 09/05/2014 @ 22:42 )

    la mens sana e i suoi tifosi sono parte lesa. i soldi in tasca al minucci nemmeno fanno pari con quelli dati ai giocatori sotto banco

    I tifosi sarà pure ma la società non credo proprio....ci provò anche la Juve con Moggi a far passare questa tesi

  • magomusicale 09/05/2014, 22.42

    la mens sana e i suoi tifosi sono parte lesa. i soldi in tasca al minucci nemmeno fanno pari con quelli dati ai giocatori sotto banco

  • Bootsy75 09/05/2014, 22.35 Mobile
    Citazione ( italia 09/05/2014 @ 22:08 )

    Nessuno mette in dubbio che moratti ripianava ogni anno con i suoi soldi, detto cio' ha venduto a thohir la societa' con debiti di oltre 300 milioni.. o sbaglio? perche anche in questo caso prima di vendere non ha ripianato? ringraziate thohir che e' ...

    Sinceramente ti trovo patetico. Mio modesto parere personale. Che c'entra Moratti? Non c'è inganno come nel vostro caso. Solo un pazzo che butta soldi dalla finestra. E tra l'altro pagando le tasse quindi niente da dire.

  • italia 09/05/2014, 22.08 Mobile
    Citazione ( SignorC 09/05/2014 @ 19:43 )

    Ti sfugge il fatto che i 300 milioni di debito erano ripianati annualmente dal proprietario con soldi suoi, e finché non vige la regola del pareggio di bilancio per una squadra di calcio o basket (tipo il fair play finanziario imposto dall'Uefa) i p ...

    Nessuno mette in dubbio che moratti ripianava ogni anno con i suoi soldi, detto cio' ha venduto a thohir la societa' con debiti di oltre 300 milioni.. o sbaglio? perche anche in questo caso prima di vendere non ha ripianato? ringraziate thohir che e' meglio.

  • Curvaalta 09/05/2014, 22.04 Mobile

    Ma non è il solito grassani che ha fatto l'istanza di fallimento al Siena calcio che poi è stata ritirata "a causa dell'intervento della politica romana" come riportato in un articolo di giornale mai smentito?

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