Baldi, stoccata al basket italiano: Per il basket di alto livello servono impianti consoni

La licenza B richiede minimo 7.500 posti, ma con la nuova formula dell'EL non credo che verranno considerate più le licenze B

Shish!

Gli incassi ed i soldi non li fai con i biglietti venduti, ma con le cose accessorie, merchandising, ristorazioni, box per sponsor e clienti facoltosi, risparmio sul costo delle palestre sia per senior che per giovanili, risparmio sui costo di gestione se utilizzi il palazzo per concerti, manifestazioni, convegni a quant'altro si possa fare dentro un palazzo, ecc.ra ecc.ra. le squadre nba non vivono certo grazie agli incassi dalla vendita dei biglietti, ma incassano da tutto il resto, naturalmente incassano anche svariati soldi dai diritti televisivi, cosa che da noi non succede, grazie ad una lega ed una federazione che se ne strabatte di far lievitare i ricavi da diritti televisivi, comunque un palazzo capiente e moderno sarebbe la salvezza per tante realtà italiane, ma la cecità dei politici in questo è proverbiale, un palazzo moderno e ben costruito, che venga utilizzato per 200 giorni l'anno per concerti, partite, convegni ecc.ra ecc.ra genera un indotto mostruoso, che non si riesca a capire questo è assurdo.

Ha ragione. Qua ci sono impianti da preistoria, il movimento non cresce soprattutto per quello

Allora... su questo potrei essere d'accordo. Non ha senso un palazzetto da 10.000 posti a Cremona. La capienza, secondo me, dovrebbe essere rapportata agli spettatori di quella specifica società. E su questo l'Eurolega sbaglia, secondo me dovrebbe solo pretendere un palazzetto adeguato ai tempi, moderno efficiente e sicuro. Però attenzione, fino ad oggi la richiesta dei 10.000 è solo per le squadre con licenza perenne, per le altre se non sbaglio 5.000 e, in ogni caso, è pieno di squadre che vanno avanti a deroghe. A parte le solite note non vedo tutti sti mega palazzoni in Eurolega.

Ma infatti vai tranquillo che se Reggio con Landi come Sassari con Sardara continuano ad investire ed avere una squadra di alto livello le proposte dall'Eurolega arriveranno, ne sono certo. Forse non ricordate ma Milano fino a 3 o 4 anni fa era messa come tutte le altre squadre italiane ora. Nessuna licenza permanente, addirittura anni fa pagammo la licenza a Cantù per fare l'Eurolega perché l'aveva conquistata sul campo, mentre Milano no, ma non poteva sostenere le spese, quindi la vendette a Milano. Certo rimane il problema palazzetto e qui casca l'asino perché sulle strutture il problema è a livello politico purtroppo. Milano alla fine tutto sommato è stata fortunata con il Forum, che peró è comunque vecchio, infatti è stato un filo adeguato, ed è privato. A Milano l'affitto del forum costa un patrimonio.

Società che non fanno porcherie con i contratti, tipo comprare giocatoroni e poi liberi tutti a gennaio (capita spessissimo) perché non hanno soldi per pagarle, società che non hanno presidenti che usano la squadra di basket per loschi affari ecc... mi pare che di esempi ce ne siano a iosa, anche nel calcio.

Sarebbe una gran cosa ma temo rimanga lettera morta(anche provando con Babbo Natale ora che è pure stagione....)

E io che sentendo il premier esprimersi in inglese(?!?) ho temuto potesse accadere di non trovare più osterie buone ma solo fastfood...

Poi a me da molto fastidio chi critica le giunte comunali quando proprio qui puoi esprimere il consigliere che vuoi eleggere.. Ci vorrebbe una bella svolta culturale per migliorarci come popolo e quindi come classe dirigente.

ahahahah

Inverno è periodo di letargo per il ciclismo e per Bulbarelli quindi, a volte, riesco anche ad esprimere pensieri intelligenti. :-)

Esatto: palazzo (o stadio) di proprietà non vuol dire solo gli incassi dei biglietti per le partite, ma i veri soldi si fanno con tutte le attività collaterali (alberghi, negozi, ristoranti, bar, store della squadra, etc.)

A me è capitato di andare proprio a Berlino a vedere l'Alba una serata del gennaio 2014 e mi è venuto da piangere a pensare da dove venivo... confronto tra Alba Berlino e Virtus Roma: arrivo e la biglietteria è dietro un enorme vetro con 4 postazioni computerizzate da cui puoi vedere in pianta i posti disponibili per la sera e per gli eventi futuri. A Roma ti devi chinare ed affacciare in una sorta di loculo buio senza poter scegliere alcunché. A Berlino c'erano servizio accessori e servizi igienici dappertutto, a Roma ci sono i pochi bagni funzionanti sono tenuti in modo imbarazzante. A Berlino c'erano 8 diversi posti ristoro (messicano, cinese, wurstel etc...) a Roma c'era un carrellino che vendeva tristi hot dog, e basta. A Berlino ci sono tre diverse illuminazioni: una ambiente generale, una concentrata sul campo durante la partita ed una terza per i "giochi" durante i timeout. A Roma da anni l'impianto di illuminazione del Palazzetto è rotto e ci sono dei fari ai lati del campo che "accecano" gli spettatori sulla tribuna opposta. A Berlino esci dopo la partita serale ed hai metropolitane e tram vicine, a Roma (ma non è responsabilità Virtus) dopo una certa ora spariscono i trasporti pubblici. Devo continuare?

Già Varese ha un palazzetto normale quasi 6000 posti ci sta
PalaBigi PalaRadi PalaPentassuglia Taliercio dovrebbero almeno 5000/6000 posti e forse si può ragionare.
Poi sono palazzetti vecchissimi e qualcuno di questi non è stato neanche pensato come un palazetto per eventi sportivi

La politica è lo specchio della società, indubbiamente. Chi dice il contrario, che ci vuole la ggggente al governo perchè è onesta, o è ingenuo o vuole prendere in giro gli ingenui...

Appunto: già i soldi sono pochi, poi quando ci sono e c'è chi vuole spenderli la politica e la burocrazia impediscono tutto perchè magari chi deve decidere non ci guadagna nulla

Per fare un esempio proprio con la tua realtà: mi stai dicendo che se a Varese costruissero un palazzetto da 10.000 posti non sarebbe sovradimensionato? E stiamo parlando di una delle capitali del basket italiano, mica Genova o Firenze dove non c'è quasi tradizione.
Ci vogliono misure adeguate all'area di afferenza, ma il problema dell'EL è che non vuole sentire ragioni. Anche perchè lo scopo ultimo e fondamentale è che delle piccole realtà se ne frega, vuole solo e soltanto grandi aree urbane e conseguentemente grandi mercati. Modello NBA, peccato che l'Europa non è l'America (GRAZIE A DIO!)

Un piccolo appunto: visto che la cifra pagata per i diritti TV non si trova prendo il tuo dato e lo moltiplico brutalmente x 20: ne esce 320.000€ a stagione come diritti annuali. Sky per la Serie B ha pagato 14mln per un triennio, quindi 4,666 all'anno: la cifra è pari al 1458%, non 200/300. Passando agli introiti per squadra da 20k passiamo a 212k (essendo 22 le squadre della B) ;), comunque superiore al 1000%.

È una questione complessa, i club della Premier League incassano cifre astronomiche dai diritti TV e la Lega in generale funziona meglio, i fatturati delle squadre sono molto più alti e il confronto macroeconomico tra Italia e Inghilterra non si può basare solo sui due dati che hai riportato.
Comunque sia la base del tuo ragionamento, cioè la burocrazia e la tassazione che fanno acqua da tutte le parti è un problema reale e pesantissimo.

Ottima considerazione,altro che Bulbarelli ed le biglie sul tappeto verde...eheheh

Ha detto una cosa e scontata però il nostro problema è che spesso molto società vorrebbero anche farlo un palazzetto nuovo ma i nostri favolosi politici gli ostacolano...per dire a Biella (città di 50.000 abitanti) la politica è sempre stata a favore del basket e hanno un bellissimo palazzetto nuovo da 5000 posti quindi se si vogliono le cose di fanno

Secondo me hai colto solo una parte di quel che intende Baldi sulla struttura: non parla solo di maggiori incassi alle partite ma anche di attività collaterali: negozi, bar, ristoranti, ospitare eventi extrabasket. Il Palazzetto deve lavorare 200 giorni l'anno almeno, non 50. Secondo: l'area deve ospitare anche sede e negozio del club, campo di allenamento per le giovanili, foresteria, etc. La Società deve essere proprietaria di tutto e non pagare affitti fuori, e anche questi sono bei risparmi.

Pensa io che in tribuna blu, da 60 €, devo tenere i piedi aperti perché non mi ci stanno. E porto il 41!

Mettiamo il cap minimo di 5k spettatori anche per il campionato e facciamola finita co 'ste manfrine.

Ah, ultima cosa, per favore rendiamoci conto di quanto è da deridere questo fenomeno del marketing che dispone di un bacino cittadino di 3,5 milioni, di un palazzo mostruoso piovutogli dal cielo (stato e enti privati che l'hanno regalato una tantum alla Germania) , tutti gli sponsor che vuole , e ancora non ha capito questo basilare concetto sotto esposto, e cioè che finchè non vai a parlare di diritti tv non vai da nessunissima parte nella pallacanestro, al massimo, con tutto quello che ho detto prima , con il movimento generato da una capitale europea alle spalle, vieni a perdere di 3 punti con una squadra della provincia emiliana ........
E poi pontifica ahahahahahahah

Domanda: Perché in Italia non ci sono soldi e in altri Paesi si? Come reddito pro capite e dimensioni dell'economia non siamo peggio dell'Inghilterra, eppure là hanno stadi stupendi e noi siamo ancora a San Siro, San Paolo, etc (parlo di calcio perché girano miliardi su miliardi, non quattro spicci come nel basket). Il problema non sono i soldi ma è che qua non conviene spenderli, se non per accontentare il politico o l'imprenditore amico. E' tutto il sistema fatto così. Faccio un esempio: nel mio piccolo ho investito 16000 euro più iva in un macchinario che mi consente di lavorare meglio. Faccio girare l'economia, però intanto salgono gli studi di settore e pago più tasse. Quindi viene favorito un altro che sta com'è, offre un servizio peggiore ma alla fine guadagna di più...Io non dico che debbano essere favoriti gli investimenti, ma almeno non intralciati...

Mamma mia che nervoso che mi viene quando leggo ste cose.
Allora , vi spiego perchè questo "fenomeno del marketing e nominato santone" parla in molti casi di problemi secondari, in altri casi esprime vere e proprie cavolate.

- Nonostante l'esaltazione dei media per questo tema , l'importanza del palazzo per il basket italiano è SECONDARIA a livello economico. Il motivo è semplice, ANCHE SE PIOVESSE DAL CIELO (costruito dal comune) non è in grado di auto finanziare società con un minimo di ambizione. Facciamo un paio di esempi. Se anche a Reggio piovesse dal cielo un palazzo bello nuovo, perfetto, stupendo ecc ecc, i maggiori incassi sarebbero ogni anno sui 500 mila euro a essere realisti, sul milione se si vuole proprio fare una stima per clamoroso eccesso.
mi spiegate voi , senza mecenate dietro, cosa se ne fa Reggio di un milione in più ? Con una squadra come questa, medio decente in europa, il passivo è di circa 3 milioni. Con un milione in più, il passivo diventa di 2.
FINCHE' IL MECENATE C'E', SI VA AVANTI, QUANDO NON C'E', PALAZZO O NON PALAZZO, SI VA TUTTI A CASA, oppure si diventa come Pistoia o Pesaro, uniche società italiane che si autoripagano totalmente , e che hanno budget che oggettivamente con l'europa non c'entra un tubo (intorno ai 2,7-3 milioni).
Altro esempio può essere Milano, che ha palazzo enorme e presenza media altissima, e nonostante tutto ne ricava 3 milioni, ditemi voi se con sti 3 milioni fai l'eurolega ad altissimo livello, sono quelli che ti fanno svoltare. Anche qua, senza mecenate, si va tutti a casa.
- Nel mio calcolo ho assunto, come molti qua chiedono, che il palazzo venga regalato dal cielo, quindi nella miglior propettiva possibile per una società (di fatto per esempio lontanissima dalla realtà nel caso di Reggio)
- Il punto, in parte toccato da sto qua, è che il BASKET DEVE AUTORIPAGARSI, OVVERO DIVENTARE UN BUISNESS CHE NON GENERI SOLO PERDITE.
- come si fa? si agisce sull'unico punto che oggi giorno assicura il poter fare buisness nello sport, come ci insegna il calcio: I DIRITTI TV.
La cosa clamorosa del basket italiano (ma non solo eh, anche europeo) NON sono i palazzi, ma è il fatto che REGALA SENZA MEZZI TERMINI I PROPRI DIRITTI TELEVISIVI, non avendone alcun ricavo A FRONTE DI UN PUBBLICO ASSAI AMPIO.
Sempre per fare un esempio, Reggio dati alla mano nel ultimo esecizio mette a bilancio la bellezza di 20 MILA EURO come incassi dai diritti tv.
Il pubblico del Basket è similare come numero e segmentazione a quello della B di calcio, che offre ricavi del ... tipo 200/300% superiori. Solo ed esclusivamente perchè sanno farsi pagare.
- Quindi per favore piantiamola di focalizzarci sulla conseguenza (le società non hanno soldi per costruire il palazzo, il palazzo è fatiscente) che anche se per un miracolo divino venisse migliorata, non darebbe la stabilità. Concentriamoci sul fatto che il basket deve passare all'incasso dei diritti tv -> far ottenere ricavi decenti che permettano alle società di INVESTIRE -> investire bene in infrastrutture (palazzi di proprietà, settore giovanile e quant'altro)

La colpa di tutto questo è
1) dei presidenti di lega e di tutti coloro che gestiscono i rapporti con le televisioni, che da anni REGALANO i propri diritti e di fatto la stabilità del basket come BUISNESS
2) dei media che continuano a propagandare ste vaccate sui palazzetti, senza centrare minimamente il punto, che è "il basket non si ripaga" e la causa " i diritti tv regalati"


scusate il pezzo lungo

Dovremmo pensarci le altre squadre le consideriamo come la D-League

l'ho scritto prima. secondo me le promozioni non arrivano per caso, frutto di 30 risultati a sorpresa. fa parte della programmazione che una società che vuole puntare a salire di categoria deve mettere in conto, tanto quanto gli stipendi per assicurarsi i giocatori che le permettano di fare il salto.

Il problema rimane: se la squadra non ha la possibilità non si iscrive, ok, ma quella che subentra avrebbe il palazzetto o la possibilità di costruirlo/ristrutturarlo?

Una NBA dei molto poveri, ci sta

basterebbe iniziare a non dare deroghe ai regolamenti attuali. vuoi salire di categoria ? compri i giocatori forti, ma fai anche il palazzetto che serve. non si possono leggere cose tipo : Il club lodigiano ha un palazzetto che tiene 1000 posti, la metà di quanto è richiesto per la A2 Gold, ma può giovarsi della delibera del consiglio federale che per quanto riguarda la capienza dell’impianto di gioco, uno dei parametri da rispettare per l’iscrizione, stabilisce di tenere in considerazione la presentazione di un progetto di lavori di ampliamento da iniziare prima dell’inizio della stagione e da terminare entro il termine della successiva.

e dai, cosa faccio se per investire i miei soldi devo rendere conto a 50 enti diversi?

Un appunto.. I politici che in molti criticano sono eletti dai cittadini stessi. Un cattivo popolo nomina cattivi rappresentanti.

Campionato con tre andate e tre ritorni
ci può stare?

continua la ricerca magari si trova qualcosa
vedo cosa posso fare qua a Varese

Ha scoperto l'acqua calda ma se dovessimo imporre i requisiti da lui elencati rimarremmo con 5 squadre in Serie A: non perchè manchi la volontà ma semplicemente perchè non ci sono i soldi per costruire impianti decenti.

Si dice che abbia scelto Cantù per via di suo figlio (da quel che ho capito)

Palazzetti grandi portano solo guadagno
non devono essere per forza cattedrali nel deserto
il modo per farli valere c'è dipende da chi lo gestisce.
Pensiero un po' sempliciotto
ma alla fine è così

Sono venuto un paio di volte a vedere Cremona Varese
solo perchè è una trasferta comoda
ma veramente che tristezza

No, l'EL richiede cattedrali nel deserto che in città come Reggio o Venezia o Sassari non hanno senso.
10.000 posti possono esistere solo in grandi città

Lo so che non va bene e si vede è palese
ma il problema è che il basket in italia vale come la banconota da 6 euro.
io sono contento per la faccenda Gerasimenko (doveva scegliere proprio Cantù? Va Beh) almeno c'è qualcuno che prova a investire

dici bene, non è solo questione di numeri, spettatori ed incassi, ma anche di piacevolezza oltre le due ore della partita. purtroppo poi c'è la politica, pure armani si è stufato di aspettare i tempi della politica e ha rinunciato al palalido.

Evidentemente hanno visto che quella era la loro dimensione, quelli erano gli spettatori che potevano portare e non aveva senso "esagerare".
Ovviamente a Reggio o a Venezia non avrebbe senso un palazzetto del genere ma qui a Firenze dove abito io un palazzetto da 3000 posti, moderno e con un sacco di servizi intorno, potrebbe essere un bel modo per rilanciare iil basket in una città difficile

Che dovremmo dire a Cremona, dove hanno adattato il capannone della Fiera dove sfilavano le mucche? E ci gioca Vanoli e Pomi'.

facile parlare quando si lavora in un paese come la Germania, dove lo stato , regioni, comuni investono sul territorio............da noi i signori politici investono nel loro giardino di casa........!!

si, lo scopo sarebbe quello : non tanto alzarli, ma almeno farli rispettare. se l'impianto deve avere certe caratteristiche, poi non ti do la deroga pluriennale per giocare in un impianto che non ne ha mezza. fa parte anche questo della programmazione che una società che vuole salire di categoria deve mettere in conto.

Tutti a dire che ha ragione ! Quanto siete incoerenti ! È proprio quello che richiede l'Eurolega per partecipare ! In Italia si pensa solo al diritto sportivo, che è giusto, ma prima bisogna pensare ad essere una società sana. Ma in Italia non c'è cultura

Sono piccoli, molti recenti ma da noi immagina se a Reggio Emilia o Venezia o Brindisi o Cantù rifacessero un impianto bello e moderno da 3000 posti...

Anche io avevo un'auto vecchia e che consumava un'enormità, ho fatto i conti e ho visto che prendendone una nuova a GPL grazie agli incentivi e al risparmio di carburante, in 7 anni avrei risparmiato rispetto a quella vecchia una cifra uguale al costo dell'auto nuova, salvo imprevisti molto più probabili sull'auto vecchia.
Quindi alla fine se avessi tenuto la vecchia altri 7 anni (li poteva durare tranquillamente visti i Km fatti), mi sarebbe costata come comprarne una nuova.
Questo per dire che i palazzetti fatiscenti che ci sono adesso, sono stati progettati decenni fa, sono strutture dispersive a livello energetico, non producono entrate, non sono polivalenti, costano un sacco di soldi di manutenzione e gestione. Alla fine non è escluso che facendone uno nuovo moderno, in una ventina di anni tu risparmi di spese e tu incassi di entrate che prima non potevi avere, quello che ti è costato costruirlo.