Itoudis: Il futuro del basket europeo è una lega chiusa. Final Four? Format che va cambiato

L'unico modo per mettere fine alle polemiche è entrare nell'ottica che l'Eurolega non è una coppa, ma una vera e propria lega privata, parallela ai campionati nazionali. Essendo privata, stabilisce lei stessa le condizioni per partecipare.
La coppa meritocratica esiste, e si chiama Fiba Champions League.

Nessuno è obbligato a farsi piacere questa condizione, ma è altrettanto vero che nessuno obbliga le squadre a partecipare a certe competizioni.

In base a cosa l'indirizzo sarebbe deciso? Sarei veramente curioso di vedere i club europei che mollano i campionati nazionali, non tanto riguardo a squadre come cska, ma a Milano o zalgiris. Condannate perennemente a perdere in una lega come quella di uleb.

Può piacere o meno ma ho l'impressione che l'indirizzo sia quello, i fatti però danno ragione ad Euroleague che ha creato un prodotto fantastico e lo ha fatto diventare il campionato più bello del mondo. Romanticamente faccio un po' fatica ad abbandonare l'idea di non avere più le F4 ma capisco il discorso di Itoudis, si potrebbe trovare una sorta di compromesso con F4 della durata di una settimana con SF alla meglio di 3 e finale secca

E anche qui concordo: il "vecchio" format dell'EL, con un mix fra licenze e qualificazioni, era già ottimo. Basterebbe rivedere e aggiornare quello

Concordo al 100%

Le Final Four penso siano in assoluto la cosa più bella che esiste nel basket insieme al concetto di playoff

E' la direzione che ha già preso questo mondo ed è l'unica direzione possibile in un qualsiasi sport dove ci sono di mezzo i soldi. Il puro merito sportivo non potrà mai esistere dato che le squadre più forti saranno sempre quelle con più soldi. Infine io tifo una squadra, ma come prima cosa mi piace il basket e vedere Fenerbahce - Olympiakos non può che piacermi di più rispetto a vedere Treviso - Imola, perchè di fatto sono quasi due sport diversi e, oggettivamente, non paragonabili

1) C'è un abisso tra il divertimento nel vedere Real Madrid - Fenerbache e l'emozione del vedere la propria squadra battere l'Olympiakos. Non definirti tifoso di Treviso o di qualsiasi altra squadra. Difendendo questa EL stai implicitamente dicendo che non vuoi che Treviso torni mai ai fasti dell'era Benetton.
2) Difendere questa EL significa difendere una mentalità per cui per competere con i migliori basta avere i soldi, non le competenze. Esempio lampante ne è il Darussafaka. Bella direzione che vuoi che prenda questo mondo.

Ni, perchè i top team, a meno di una stagione disastrosa, è assai difficile che cambino l'intero roster da un anno all'altro. E se si pretendono certe garanzie economiche per partecipare penso che il problema sia relativo. Senza dimenticare il fatto che per mantenere la licenza non devi arrivare ultimo per tre volte in 10 anni (condizione che si potrebbe rendere più restrittiva portandola a 2 volte in 5 anni negli ultimi due posti ed azzerandola in caso di final 4 raggiunta)

Mi sembrano considerazioni azzeccate sia sull' aumentare le partecipanti , direi a 24 magari con due gironi, sia sul discorso final four (io metterei i play off 3/5 almeno fino alle semifinali).

Venezia aveva il secondo budget!! Non ha vinto il primo, il secondo! Non cambia nulla nel discorso fatto, ma proprio nulla; inoltre ho scritto "chi ha più soldi e chi li spende meglio". O sei davvero convinto che lo Zalgiris vincerà l'EL o Pesaro il campionato?
Io difendo ciò che mi sta piacendo, facendo divertire e vedere il miglior basket degli ultimi decenni

E infatti l'obiettivo è tornare a 24

11 licenze decennali (dieci anni nello sport e nel business sono un periodo enorme) equivale a fare una lega chiusa. Si potrebbe aumentare il numero di squadre ma in pratica si tornerebbe alla vecchia versione.

porca vacca che partita

Ah, capisco. Vabbè, Dybala ti ha consolato comunque :D

eh, oggi non andava granchè vip! l'avevo salvato!

Per me ha ragione da vendere. È l'unico modo per rimanere competitivi in Europa, altrimenti oltre l'NBA tra qualche anno ci sovrasterà pure il campionato Cinese !

Si è visto con Milan e United, che nessuno avrebbe mai pensato potessero non farne parte e invece...

ahahah, ormai sono il tuo spaccino
[ link ]

salvati vipleague tra i preferiti, tanto io ti linko sempre quello XD

Sto leggermente in difficolt per lo streaming per la lazio.
Ne ho trovato solo uno dopo una ricerca infinita su ls hunter tv.
Tu hai niente di buono?

Si ma nell'articolo si parla di volere una lega chiusa.

l'Eurolega ha i suoi standard, ma che spesso è volentieri coincidono solamente con quanti soldi puoi garantirgli. Perché sfido chiunque a dirmi che la Milano del 2017 aumentasse la qualità del prodotto.

l'Atalanta comunque sta facendo bene in Europa, per ora, sintomo che forse il campo serve a qualcosa.

Magari nel basket ha un senso, ma nel calcio no. Comunque il discorso di partenza era un altro. Nel calcio la Champions può stare anche diversi anni senza un top club, perché nel basket invece no? Sappiamo tutti che se un anno il Real sta fuori, l'anno dopo si qualifica sicuro, idem il cska.

Lega chiusa infatti è una porcheria, ma una base costante è giusto che resti. Per questo proponevo un sistema misto.

Il problema è che il prodotto buono dell'anno prima non è quello dell'anno in corso, perché cambia tutta la squadra d'estate ---> mi tengo buona la Juve di Lanzafame e faccio provare il QR al campione di turno

Come ho già scritto prima, la squadra più forte non è quella che vince il campionato una volta, ma quella che riesce a ripetersi con costanza di risultati. Nell'ultimo quadriennio, Milano è la squadra che ha vinto più titoli, anche l'anno scorso ha comunque vinto due trofei nonostante la stagione da quasi ottanta partite.
Prima comunque ti parlavo di impianti e seguito, che hanno permesso nel 2015 alla Dinamo Sassari di disputare l'Eurolega, nonostante il budget "normale".
Il motivo per cui ora Uleb "se ne frega" dei vincitori del campionato è solo per lo scontro con FIBA, ma penso che presto si tornerà alle classiche due squadre italiane, come un paio di anni fa.

C'è da dire però che quest'anno alcuni team italiani hanno autonomamente scelto di partecipare alla Champions invece che all'Eurocup, la cui vittoria dà automaticamente accesso ad Eurolega. E i tifosi dovrebbero prendersela più con la loro società, che con Uleb.

Infatti non li hanno.

Ovvio che la mia considerazione si riferiva non a squadre di quei campionati, ma ad altre.

Se per esempio mettiamo che la juve debba partecipare alla champions di diritto, perchè una lazio o un torino che riescono ad arrivare terzi o quarti non possono andare in champions? Solamente perchè la juve ha più blasone, soldi e storia?

Ripeto quello che ho scritto a red-dragon. Se una scoietà è forte, deve dimostrarlo anche sul campo.


Riguardo le piccole suqadre, è giusto che ogni nazione dell'uefa possa avere le sue possibilità, perchè il calcio o il basket sono pur sempre degli sport e più squadre ci partecipazno più gli appassionati e gli spettatori aumentano.

Le licenze decennali o le leghe chiuse partono già con il presupposto di non dare la possibilità di migliorare a chi non ne fa parte. Questo è profondamente ingiusto.

Guarda rimango dell'idea che se una società si ritiene forte, competitiva, insomma migliore delle altre, lo deve anche dimostrare sul campo.

Tu compreresti un prodotto mai testato solamente perchè ti dicono che è buono? Se tu produci buoni prodotti è perchè le persone li provano e sanno che sono buoni.
Ti sei guadagnato l'approvazione sul campo. Se nel calcio in questi anni avessimo avuto l'inter in champions, o peggio ancora il milan, avrebbero fatto pressime figure, cosi come la juve quando giocava con lanzafame.

Nello sport esistono i momenti buoni e i momenti meno buoni, per ogni squadra. La forza di una società però si vede nel rimanere sempre competitiva, nonostante tutto.

Il problema è "andare a migliorarsi". Non c'è vero miglioramento come dici tu: solo annate positive o negative, a seconda di come costruisci la squadra d'estate.

E ti sembra positivo che l'unico modo che ha una squadra di giocare contro il Real Madrid è avere un presidente/sponsor con un grande conto in banca? Ti sembra positivo che un tifoso milanese debba giustificare ad un veneziano/trentino il proprio posto in Eurolega con "abbiamo più soldi di voi" e non con un "siamo più forti di voi"? Ti sembra la strada eticamente più corretta quella per cui i migliori sono quelli con i soldi e non quelli con le competenze?

Io quando leggo opinioni simili, penso.....ma perchè non assegnare direttamente la vittoria d'ufficio? Visto che bastano solo i giudizi sulla carta a garantire il livello di una squadra.

Se si tifa una squadra non si possono provare le stesse emozioni per "un'altra per cui si prova simpatia" addirittura per la rivale storica. Viene naturale per un tifoso odiare (sportivamente parlando) Milano perché il diritto di confrontarsi con i migliori non se l'è guadagnato sul campo ma semplicemente grazie ad una maggiore disponibilità economica.


Scouting, organizzazione, passione e competenza non hanno più valore e non si da più la possibilità a realtà come la Cantù delle vittorie su Fener e Real di competere per il titolo più importante e andare a migliorarsi (quella Cantù sfiorò poi la finale scudetto).


Contano solo i soldi, questo non è sport.

Il Darussafaka, col fatto che ora Dogus sta col Fener, se Dio vuole, è scomparso dalla faccia della terra

Il Milan probabilmente sì, ma l'Inter possiede il blasone necessario per poter ambire a una cosa del genere?
L'unica salvezza, riguardo lo United, è invece che gioca in Premier, un mondo a parte, ma un vuoto (chiuso quest'anno con un sospiro di sollievo da parte di tanti) lo lasciava comunque.


La verità è che tutti amano le matricole o le piccole, ma solo se hanno la possibilità di scontrarsi con i colossi.
Può esistere Davide senza Golia? E il Nottingham Forest senza il Liverpool? E un campionato italiano senza Juve o scozzese senza Rangers?

Esistono tifosi del Manchester City (ricco e forte mentre i cugini sprofondavano) al di fuori di Manchester?

Infatti io non critico ne milano ne tantomeno la stella rossa, io critico la scleta di altre squadre. Tipo il darussafaka l'anno scorso e compagnia. Basate semplicemente su sponsorizzazioni e introiti.

Non ci può essere futuro se non con l'Nba all'europea. Se si lavora per bene, anche le città ricche che non hanno cultura di basket un giorno avranno una franchigia. Se l'NFL va a Las Vegas, l'eurolega del futuro avrà una franchigia a Londra.

E' la miglior squadra serba però non perché ha vinto un campionato, ma perché ha garantito continuità di risultati nel corso degli ultimi anni. Esattamente come Milano.

Prendi lo united, forse una delle squadre di calcio più importanti al mondo per marketing. quanto è stato fuori dalla champions?

E non è successo nessun cataclisma.

Io non voglio fare il piagnone, non voglio fare il romantico, semplicemente mi piacerebbe vedere una coppa europea nel basket con il fascino della champions. dove sei la squadra più forte non perdiritto, ma per blasone e risultati.

Sono sicurissimo che senza le licenze in eurolega ci sarebbero le stesse squadre che ci sono ora.


Immagina però se ne clacio avessero fatto una lega chiusa con milan ed inter, le squadre degli ultimi anni l'avrebbero meritato un posto in champions?

La stella rossa ha comunque un budget importante ed è la miglior squadra serba

eh, appunto

Sì, facciamo finta di non vedere che il vero motivo per cui l'Eurolega non accetta più vincitrici in Italia è perché la fiba s'è messa di traverso e quasi tutti i club di A1 interessati sono stati comodamente al gioco.

Tralasciando il discorso sulla meritocrazia della FIBA, che ha radici molto diverse da quella che molti piagnoni qua dentro sostengono

Perché contro l'Olimpia? Magari a favore. O magari a favore di un'altra verso cui si prova simpatia.
Mi spiace dirtelo, ma stai considerando tutto il mondo come pensante con la tua testa.
A me, ad esempio, andrebbe comunque bene se la squadra ricca in Italia fosse Cantù e avesse la possibilità di giocare una competizione del genere (e magari tra qualche anno sarà pure così).
La speranza è che in futuro possano farlo anche entrambe, ma, nel frattempo, non vedo alternative.

L'Eurolega al momento è un campionato privato con certi requisiti. Di meritocratico c'è la Champions, che dà accesso a più squadre senza essere così rigida. Non puoi fare una colpa a Uleb se ha deciso di prediligere lo spettacolo ad alto seguito. Lo so anche io che il Mega Leks non è l'Olympiakos, ma per competere con l'Olympiakos ti devi mettere al suo livello ALMENO come impianti prima e come pubblico poi.
Gli ascolti danno ragione a Bertomeu, quindi o ci si adatta o si vira su altro.

Cantù ne dava 30 al Fener...ah, sì, l'anno in cui è arrivata ultima...
Sarebbe servito proseguire con la corazzata dell'anno prima, ma non ha potuto, perché a quei livelli serve spendere montagne di denaro e non li aveva.
Risultato? Quell'anno prese sì lo scalpo del Fener, ma fece un'annata di agonia.

Ma ti sembra normale che un qualsiasi tifoso italiano non milanese l'unico modo che ha per emozionarsi nel guardare una partita di Eurolega è tifare contro l'Olimpia? È becera questa cosa, mi schifa la direzione che sta prendendo il basket europeo.

Quanto sono durati questi anni bui? Il Real, finito il ciclo "galattico" ha avuto qualche anno buio e poi è risorto (il Barcellona lo conto molto meno perché fino a 30 anni fa era una mezza nullità). La McLaren continua la sua crisi, ma la Ferrari ha avuto un solo anno di vera mancanza di competitività (anno fuffa 2009), per il resto è sempre lì a giocarsela (certi anni di più, certi anni di meno). I Celtics sono tornati quasi subito.
Anche non fosse sempre stato così, ci sono sempre, anche se non competitive, e vendono ancora una quantità industriale di gadget.

Milano garantisce introiti perché ha seguito, e perché fa 9000 spettatori di media, budget e brand fanno poco. O non si spiegherebbe come mai squadre che non hanno né brand né budget altissimi siano sempre presenti (mi viene in mente la stella rossa, per dirne una).

Non a caso il calcio è sempre 10passi avanti al basket

Si. Milano ha un certo budget, un brand e garantisce un tot di introiti.