Lettera congiunta di VTB, ABA e ACB per sostenere le decisioni dei loro club

Discuto su 2 sistemi preferendone uno all'altro. Tutto il resto non ce l'ho metto nel calderone, tanto per fare confusione e sfuggire al punto della questione.
Non sono un novizio delle discussioni; non mi lascio allontanare da esse.


Le questioni della nazionale nulla c'entrano nella valutazione dei 2 sistemi FIBA ed ULEB, anche se utilizzata come arma di ricatto tra i contendenti. Ed ugualmente non c'entrano i soldi spesi per il preolimpico (che comunque avrà avuto dei ritorni in biglietti, diritti televisivi, sponsor, promozione dle basket).


Sei tu che non vuoi parlare della questione in oggetto.
Ma se vorrai, fallo con altri, perchè io son da mesi che ne parlo e non ho altro da dire. I miei post li trovi entrando nello spazio del mio account, se ti interessano.

Se discuti solo di quelle che ti pare ciao.
Il milione e mezzo per fare il preolimpico in Italia lo hai pagato anche tu...

La discussione è su due sistemi, il resto è argomento di altre discussioni.


Non mi interesso di quanto riguarda le nazionali; discutine con altri.
Che la FIBA debba imporsi ugualmente su tutti è giusto, ma non dispone delle stesse armi su tutti. Quei campionati sono indipendenti e dunque dovrà trovare altre armi di costrizione. Comunque questo è un discorso essenzialmente etico, ma non riguarda il piano della legittimità, nè quello dei compiti obbligatori della FIBA; perchè la FIBA deve combattere certe cose, ma non può rinunciare a farlo dove è in grado di ottenere dei risultati, solo perchè non può garantire risultati uguali in ogni paese.
La NBA non è inquadrata nella FIBA, ma solo associata in un rapporto paritario. ACA, ABA e VTB, invece, non sono direttamente in mano alla FIBA, ma sono dalla FIBA delegate ad agire su cose affiliate alla FIBA (squadre, giocatori, arbitri) e quindi sono subordinate ad essa (ma questo non significa che non possano ribellarsi. Dunque, la FIBA ha diritto a chieder conto ad ABA, ACB e VTB ed a farle guerra, ma ha pochi mezzi per farlo; contro la NBA non ha alcun diritto, perchè nulla di ciò che sta nella NBA è soggetto alla FIBA. Vivono su un accordo che faciliti le interazioni.

La meritocrazia del CIO e di conseguenza FIBA è quella che se paghi 6m€ vai ai mondiali, se paghi 1,5m€ ti compri il preolimpico, è quella che vai dai TOP team di Eurolega a offrire un contratto per la Fiba Champions con 1 cassetta di frutta marcia, una scatola di cioccolati scaduti e quando questi ti mandano a spendere riprendi a parlare di meritocrazia imponendo la tua legge.
Se questa è meritocrazia, tienila pure.
ABA, ACB, VTB, OK, ma perchè Kilienko non squalifica dal campionato russo le squadre che partecipano all'Eurocup come subito aveva detto e poi rientrato?
Per il bene del movimento questa federazione deve essere esautorata, la nazionale su di un canale a pagamento, le squadre fuori dalle competizioni seguite dal pubblico...perchè la FIBA fa la guerra ai deboli e non alla NBA? Si tratto pur sempre di un campionato privato che non da i suoi giocatori alle nazionali, se questi rifiutano non ci puoi far nulla, se rifiuta Hackett nasce un polverone.
Debole coi forti, forti coi deboli

A mio parere è proprio il contrario, come ho spiegato sotto.

Sul comportamento di Milano ci sarebbe da ridire, in effetti.
La concessione triennale della FIBA era all'interno di un sistema EL a 24 squadre. Niente di strano che qualcuna delle 4 (ad esempio Reggio) abbia chiesto chiarimenti sul perchè la concessione persista, quando il sistema della EL cambia tanto nettamente (prevedendo molte più partite che evidentemente entrano in conflitto con i campionatI, sino al punto da falsarli, anche se a danno delle partecipanti della EL, ma comunque offrendo una ragione per interrompere la concessione). Come dire: perchè a noi di Reggio fate questa battaglia, mentre Milano si prende tante libertà che vanno oltre la concessione triennale, in virtù del differente impegno che concede alla EL, anche se solo per l'anno rimanete rispetto alla concessione).
Immagino che a tal punto, Milano abbia preferito non appoggiarle, ma anzi abbia sperato in una rapida conclusione del conflitto, anche se con la vittoria di Petrucci.


E' solo una considerazione mia, su Milano, anche se probabilmente non è la questione a cui accenni e che comunque sarebbe interessante conoscere.

questo vuol dire avere le palle.petrucci guarda e impara

L'obiezione ci sta in teoria e non contesto la tua scelta di farla, ma ...


1) In realtà le ABA, VTB e ACB parlano proprio di scegliere tra FIBA CL ed EL/EC. Difatti da loro non credo esistano rischi per la partecipazione ai campionati, visto che non sono direttamente in mano alle federazioni nazionali, a differenza del nostro che è in mano alla FIP.
A riprova ulteriore, parlano di possibilità di sviluppo e qualità. E parlano di libertà di scelta, non di partecipazione.
Hai giocato sulle ambiguità della lingua italiana, quando non possono esistere nel contesto di quei paesi (non tanto nella loro lingua, visto che non abbiamo il testo originale, ma proprio nel contesto cestistico in oggetto).


2) Nel secondo capoverso ho spiegato a cosa era meglio limitarsi nella risposta, perchè il resto era già stato da me affrontato e non volevo ritornarci. Però, ovviamente non pretendo che si sia interessati a leggere tutto ciò che scrivo e dunque mi ripeto su questo punto che hai voluto sollevare.
Nessuno può chiedere libertà di scelta in casa d'altri. Se la FIBA organizza in Italia (tramitela FIP) un sistema di manifestazioni che include Supercoppa, Coppa, girone a 16, PO, FIBA CL, Fiba Cup, al fine di far tornare i conti dell'intero carrozzone che include campionati minori meno remunerativi, giovanili, tesseramenti di giocatori ed arbitri, controlli antidoping e mille altre cose, nessuno può scegliere entro questa offerta. Non puoi chiedere di portarti l'arbitro da casa, fare i controlli antidoping nel laboratorio sotto casa, rifiutare la Supercoppa che per te non vale nulla, saltare trasferte scomode non rischiando comunque la retrocessione, mancare ai PO perchè intralciano le tue F4 in EL e non ti interessa un buon piazzamento avendo già una lunga licenza ULEB. Allo stesso modo non puoi rifiutare le manifestazioni europee della FIBA (salvo che non deroghino per i tuoi problemi finanziari, come il caso di Cremona, ma non certo perchè vuoi fare la EC, come il caso delle 4 fedifraghe); altrimenti la tua presenza nella FIBA potrebbe non avere un ritorno sufficiente per il sistema complessivo (rispetto al tuo costo), se ti sottrai dalle manifestazioni più remunerative. Ma comunque la FIBA ti offre la vera scelta importante, che è il reale oggetto del contendere e che è l'unica che si ha diritto di chiedere; ovvero la possibilità di accedere alla FIBA, a seguito di requisiti possibili a tutti.
Perchè il punto vero è questo: come può la ULEB chiedere ai tribunali di imporre alla FIBA di accettare chiunque a dispetto delle sue esigenze economiche ed organizzative (che a giudizio della FIBA necessitano della CL), quando la ULEB invita solo chi vuole? Come detto, la ULEB pretende libertà di scelta per le sole squadre che sceglie lei, sottraendo questa scelta alle altre.


3) Di volta in volta è bene limitarsi al tema del giorno, altrimenti approfittate della mia cortesia per inchiodarmi a riscrivere sempre tutto. Era meglio limitarsi a considerare lo strabismo che denunciavo, dove si elogia il presunto coraggio delle organizzazioni ULEB (che difendono le poche squadre dentro la EC e non le altre che pure stanno nella ULEB in quanto VTB ed ABA) e si accusa di lecchinaggio chi come la FIP in realtà difende le escluse e le più deboli, secondo i principi di uguaglianza e meritocrazia del CIO, a cui non può sottrarsi neppure se volesse. Che poi sotto ci siano altre ragioni, poco mi importa; perchè al solito non sono S.Pietro alle porte del paradiso, con l'esigenza di valutare cause ed intenzioni (come ripetuto anche nel post sotto).

Grazie Shaun.

Voci da Torino? Tipo chi? Se vuoi/puoi fammi sapere via MP.

Non lo dimentico. Ma in un caso vi era un sistema in sinergia con la FIBA e pertanto era solo ufficialmente ad inviti, ma sostanzialmente meritocratico, non stagnante (EL a 24 squadre di cui una frazione contenuta con licenze triennali) ed accessibile a tutti (perchè senza licenze decennali almeno le medie, se non le piccole, possono riuscire a superare le grandi in un ranking sui risultati del campo). Ora il sistema è ufficialmente ad inviti ed i meriti sono solo una vernice superficiale rispetto al peso economico delle squadre; tutto si organizza perchè alla fine dei meriti considerati e scartati, questo peso prevalga su tutto.


Peraltro, poco mi importa se la degenerazione di Bartomeu nasca in risposta a scorrettezze della FIBA ed eventualmente a tendenze degenerative della stessa (anche se la valenza di queste tendenze era molto inferiore a quanto pretendono di valutarla i pro-uleb, in virtù di aspetti solo apparentemente secondari, quando invece si rivelano determinanti ad una analisi complessiva). La degenerazione del sistema di Bartomeu rimane di sua esclusiva responsabilità e ciò che è stato paventato dalla FIBA non si è mai verificato e quindi non è suscettibile di giudizio. Non sono S.Pietro alle porte del Paradiso e non devo valutare cause ed intenzioni, ma solo ciò che si concretizza nei sistemi in competizione di FIBA ed ULEB.

Bene dimostriamo sempre di più quanto siamo ridicoli e inconcludenti.

La lega basket ovviamente dorme, o forse qualche squadra ha creato contrasti al suo interno...chissà...

Ci voleva molto ad unirsi a loro?
Ma chi se ne frega..qui si guarda tutti al proprio orticello. Anzi, voci da Torino dicono che una delle maggiori interessate (quella che gioca in EL) si sia mossa contro le quattro..robe da matti: viva il campionato di mezze seghe, americani scadenti, vecchi europei e italiani strapagati!

D'accordossimo fermarsi e fare chiarezza. Premesso che non reggo il politicante ma io personalmente preferisco l'ambito Fiba. EL può dare si soldoni alle società perché non si occupa del resto. Fossi Fiba a male estremo estremo rimedio. Fermo le attività dale giovanili ai senior e dico care vtb aba el...pensateci voi . Vediamo quanti soldi avanzano per le grandi. 5 anni e si riparte da zero. ..utopia logico perché governati da mezzeseghe

Finalmente qualcuno che ha usato il cervelletto in maniera concreta

Alla redazione di @Sportando. Lo scorrere degli argomenti e degli eventi fa in modo che si perdano molte riflessioni, molti contributi, e anche quel filo logico tra le interlocuzioni dei lettori-frequentatori. Sul tema centrale della questione per le ricadute su tutto il movimento, sono a chiedervi se non sia il caso di fissare e dare evidenza a questa discussione e ai suoi aggiornamenti in apertura del sito, e tutte le altre a seguire. Avete fatto un editoriale che non può e non deve passare inosservato. Lasciatelo in evidenza come argomento n. 1. Grazie

Appunto un modo in più per fermare il basket e fare chiarezza tramite organi competenti a sentenza avvenuta si riparte , ripeto se l hanno fatto nell nba non vedo come non si possa fare in europa

Ma che dici escluso la Spagna da Rio la fiba stessa con un comunicato ufficiale ha detto di non aver escluso la Spagna dalle olimpiadi

Comodo x loro.....mica hanno Petrucci

Dimentichi un particolare, le attuali formule di EL ed EC sono state stabilite dopo che Fiba ha istituito la Champions ed ha iniziato il suo iter di convincimento (tentato) a partecipare alla sua coppa. Fino allo scorso anno, licenze a parte, chi raggiungeva una certa posizione nel campionato nazionale faceva o EL o EC, o pensi che la nostra Dinamo abbia partecipato perché eravamo belli e simpatici? Bertomeu ha messo sul piatto i soldoni e si è accaparrato i migliori club d'Europa, ai quali ovviamente Fiba si è guardata bene dal fargli la guerra. Il resto è storia recente...

Avrei scritto una roba un po' diversa; mai parlato di LEGA spagnola, che è una sussidiaria di Bertomeu, ho parlato di lettere con richieste di sanzione arrivate da FIBA alle federazioni nazionali. ACB e FEB sono due cose completamente diverse.

Sul caso spagnolo ho sbagliato a individuare l'organismo che ha preso provvedimenti, essendo il consiglio superiore sportivo (che è una specie di commissione governativa per lo sport), non una corte, che ha unilateralmente cancellato gli accordi fra ULEB e ACB evitando responsabilità dirette della lega. Questo perchè la FIBA aveva già ritenuto che la federazione spagnola non fosse stata efficace nel far ritornare sui suoi passi la ACB e aveva escluso la Spagna da Rio. E non è che il presidente della federazione spagnola sia contro Baumann, perchè giusto un anno fa tuonava contro l'Eurolega denunciandola come un gigantesco fallimento.

Troppo bello e semplice x farlo noi

Libertà di scelta?

Scelgo una coppa e gioco in campionato
Scelgo un'altra coppa e gioco il campionato
Scelgo di non giocare una coppa e gioco in campionato.

Qualcuno fa in modo che se gioco una coppa non gioco in campionato.
Libertà di scelta?

Anche nell'italietta mandano le lettere, per minacciare l'esclusione dal campionato dei ribelli

Ma sfanculare Petrucci tra tipo un paio d'anni quando ULEB avrá ancora piú soldi e vincerá la prossima battaglia per l'EL garantendo introiti alle partecipanti pare brutto?

Lasciando perdere il fatto che quanto sopra viene in buona parte da organismi ULEB, vi chiedo se avete letto bene.


Libertà di scelta?


Vi risulta che Reggio abbia potuto optare per la EL l'anno scorso?
Vi risulta che lo potrà fare chi vincerà i prossimi scudetti, salvo chiamarsi Milano?
Vi risulta che Avellino abbia potuto optare per la EC?
Vi risulta che lo potrà fare chi raggiungerà le prossime semifinali?
Vi risulta che potrà scegliere "di partecipare alla competizione che riterrà più opportuna per il suo fondamentale sviluppo e per gli standard sportivi di superiore qualità" qualcuno che non sia stato scelto da Bartomeu?
Vi risulta che le 11 firmatarie delle licenze decennali abbiano scelto di occupare quei posti in EL a fronte di centinaia di squadre Europee che hanno scelto di non parteciparvi (chiudendosi ogni possibilità anche se in teoria hanno il tempo di risalire i campionati sino allo scudo)?


Per carità, chi vuole rispondermi si attenga al mio post (se vuole parlare di altro risponda ai post attinenti). Vorrei solo capire perchè avrebbero la dovuta fermezza le organizzazioni ULEB che rispettano il volere ULEB (!!!!) anche contro l'interesse di molte delle loro squadre (che rimangono tagliate fuori dalle licenze già assegnate). E perchè al contrario non la avrebbero le federazioni nazionali (e le squadre che le sostengono, come sappiamo avvenire in Italia, in Grecia ed altrove) che devono rispettare principi opposti ed in particolare tutelare i diritti della maggioranza delle squadre escluse (generalmente le più deboli), onde evitare il perpetuarsi e l'accrescersi delle differenze (peraltro in base all'arbitrio di un unico soggetto direttamente interessato).

La lega basket italiana nn farà mai una cosa del genere xke e irrimediabilmente spaccata al suo interno.

Ricordano molto l'Italia...facciamo pena...

Che gran differenza con la nostra Lega e la nostra FIP. Ma d'altronde chi non ha coraggio non può inventarselo...

Come al solito si fa la figura dei coglio.ni

Quoto. Resta però il fatto che Petrucci non può e non deve comportarsi in questa maniera per soli scopi politici personali

Mica devono mangiarci con le Olimpiadi questi qua

Uguale alla Fip

Era infatti sarcastico. In quanto da sempre, in ogni ambito, fautore del libero mercato, sarei il primo ad esserne contento.

E chi impedisce loro di farlo?

Bah io sono sempre dell'idea che le coppe si guadagnano sul campo

Petrucci non si è nemmeno posto il problema del futuro del movimento. A lui fotte sega. L'ha immolato senza batter ciglio per la sua sedia e per una partecipazione alle olimpiadi.

Ma non avevi detto che la lega spagnola avrebbe sanzionato le proprie società?

Bravi loro,hanno rispettato i loro club,invece da noi solo lecchini, ma quanto sarebbe bello che le 4 società cambiassero campionato e facessero anche l Eurocup? Sarebbe fantastico

La data chiave e' il 4 agosto (se non erro) quando a Rio il sindaco di Boston Walsh e la sindaca di Parigi Hidalgo peroreranno le rispettive cause per i Giochi del 2024. L'assenza della Raggi al fianco di Malago' o una sua posizione poco convinta fara' crollare tutto il castello del sindaco di S.Felice a Circeo

Petrucci non riesco a leggerlo. Non riesco a capire se sia d'accordo con quello che sta facendo FIBA ma fa il semplice esecutore neanche fosse Ponzio Pilato o se non è d'accordo con quello che sta facendo FIBA ma si sente come Messer Gallo di Robin Hood che l'unica cosa che fa è cantare triste in prigione.

Chi manca? I provinciali

In Italia sarebbe successo... Petrucci ti sembra d'accordo con quello che dice lui stesso?

Bene....l'anno prossimo Eurocup e Lega Adriatica: dove devo firmare?

Vabbè, ci mancherebbe solo che Bertomeu non fosse d'accordo con Bertomeu, così dopo diventava un caso clinico.

Incredibile, siamo vergognosi. Ci voleva molto ad accodarsi?

Quindi, vista la totale unità d'intenti delle società italiane, finirà che: Sardara iscrive Sassari in ACB; zio Gera Cantù in VTB; Reggio e Trento in Lega Adriatica. :D

*** Commento moderato da Sportando ***

Se solo riuscissimo a estrometrere dalla fiba persone che non c'entrano niente col basket, oppure facciamo una roba europea indipendente dalla fiba con europei e nessuno va a partecipare agli Europei Fiba. Basta convincere Serbia, Croazia, Francia, Grecia, Turchia, Spagna, Germania, Italia, Russia, Lituania, Lettonia, Slovenia, Ucraina, Romania, Macedonia e Bosnia a fare questi Europei privati e poi il comitato olimpico ad accettarli