Un video per spiegare la nuova applicazione del fallo antisportivo in Euroleague e Eurocup

quoto , mille volte quoto

esattamente quello che penso io, penalizzare tutto quanto inficia lo spettacolo. Si è tolta anni fa la possibilità di rinunciare ai liberi, si sono accoricati i tempi a 24 secondi per snellire il gioco (norma a doppio taglio che porta a forzare e giocare meno di squadra) e si lascia che si blocchino tutte le transizioni !!!!

MAh non mi pare che ci siano cambiamenti rispetto la scorsa stagione. Secondo me è essenziale che nel basket (tutto) si penalizzi il fallo per fermare il contropiede. Dovrebbero dare l'antisportivo tutte le volte che si ferma il contropiede perlomeno con un fallo da dietro o senza possibilità di prendere il pallone. O almeno come una difesa non legale con fallo + 1 TL + palla a lato. Per quanto riguarda la NBA devono far qualcosa per impedire l'odioso fallo lontano dalla palla sul lungo sfigato nei liberi. Antibasket !!!!

fallo troppo soggettivo per l'arbitro

Ultima breaking news sull'argomento:


Nuova dichiarazione di Petrucci :
"Per spiegare a tutti il comportamento dei nostri arbitri anche noi abbiamo deciso di proporre un video. Per mostrare l'applicazione del fallo abbiamo scelto il top del settore: Rocco Siffredi"

Infatti forse ho omesso una parte...falli intenzionali commessi per fermare il gioco/contropiede/avversario/cronometro, senza l'intenzione di prendere la palla o contestare un tiro o un passaggio. Questi per me tutti antisportivi. Fottesega se mancano 20 secondi e sei sotto di uno, difendi onestamente. La lotteria dei tiri liberi mi fa schifo e non c'entra niente con il basket. Idem i falli tattici, specie in transizione. Per non parlare di hack a shaq e altre boiate varie. Lasciamo che il gioco scorra, se uno giocatore li interrompe volontariamente lo si punisce e succederà sempre meno spesso.

mah vedremmo poi giovedi in realtà che farà il terzetto

sui contatti eccessivi io non cambierei nulla rispetto all'anno scorso
Sulle transizioni ci sta se non cerchi minimamente la palla

A basket non si gioca solo per toccare la palla, altrimenti tutti i falli sui blocchi e sul posizionamento in post secondo la tua idea sarebbero antisportivi. Il problema nel basket è che in teoria è un gioco in cui si definiscono giocate "bianche" (no contatto" e giocate "nere" (contatto), mentre in realtà ci sono infinite scale di grigi.
Quindi tu sei d'accordo sul mettere come antisportivi tutti i falli negli ultimi x secondi di una partita solo per riottenere il possesso? O per astrazione quello diventa un legittimo tentativo di giocare la palla?

Io sono andato sullo statistico per dimostrare che un solo libero non è una reale punizione e quindi non funzionerebbe granché come deterrente.

Perdonami, ma trovo le tue controargomentazioni abbastanza deboli. 85% ai liberi??? Forse se metti nella stessa squadra tutti i migliori liberisti del campionato ;-) La media globale, se ben ricordo, non è arrivata al 73%, quindi avevo già messo un po' di "bonus guardie".
Sull'OER sono d'accordo che non abbiamo i dati avanzati, ma, secondo logica, l'OER delle rimesse a metà campo è quasi sicuramente più basso di quello totale, proprio perché mancano, in sostanza, i contropiede ad alta percentuale e le palle perse contro il pressing a tutto campo, che sono molto meno dei primi.

Oltretutto per me l'ha clausola 3 è ridondante. Quasi nessun contatto portato da dietro o dal lato in contropiede è effettuato per rubare la palla. Se non si cerca la palla è antisportivo a prescindere, contropiede o meno, ultimo uomo o meno. Se invece si va per la palla, pur da dietro, mi sembra nello spirito del gioco. Certo è difficile cercare la palla inseguendo un giocatore in contropiede...

Oltretutto per me l'ha clausola 3 è ridondante. Quasi nessun contatto portato da dietro o dal lato in contropiede è effettuato per rubare la palla. Se non si cerca la palla è antisportivo a prescindere, contropiede o meno, ultimo uomo o meno. Se invece si va per la palla, pur da dietro, mi sembra nello spirito del gioco. Certo è difficile cercare la palla inseguendo un giocatore in contropiede...

Ma il discorso è molto più semplice di come lo state facendo...statistica, etc, lasciamole fuori un attimo. Decidiamo cosa vuol dire giocare a basket e cosa tolleriamo. Io tollero ogni contatto, anche duro, se l'obiettivo è rubare la palla o contestare un tiro all'avversario. Un contatto fatto per fermare il gioco non lo tollero. Il gioco non si può fermare. E vale per il contropiede se non si cerca la palla, per gli ultimi secondi quando si perde, per mandare in lunetta uno scarso. Queste cose non mi sembrano parte del gioco. Sono espedienti e secondo me vanno impediti. Il mezzo per farlo è punirli severamente come si sta facendo, così i giocatori cambieranno il loro atteggiamento. Quindi sono sostanzialmente d'accordo. Ogni volta che non si cerca la palla o si fa un fallo per fermare il gioco volontariamente, al primo colpo ti punisco e ti avviso, al secondo sei fuori. Io in contropiede metterei pure il vantaggio, fate voi.

Se dobbiamo andare sullo statistico pesante statisticamente questi falli sono fatti per la stragrande maggioranza su giocatori veloci, ovvero guardie, che hanno una percentuale di realizzazione dalla lunetta più alta rispetto alla media generale che comprende anche i lunghi. Il tiro libero in quelle condizioni lo porterei a 0,85 come minimo (anche considerato che il tiro libero è realmente "libero"). Se ne metti due hai già praticamente sballato il conto solo coi tiri liberi. Inoltre bisognerebbe calcolare l'OER da rimessa da centrocampo rispetto all'OER normale, che secondo me è leggermente più efficiente dell'OER complessivo, ma bisognerebbe avere le statistiche avanzate.

stefanog23 sul fallo da ultimo uomo sono d'accordo, sul fallo a inizio transizione per avere la difesa schierata dipende perchè è la stessa identica cosa che altre tipologie di falli che non sono invece sanzionati come tali. Capisco molto di più un ragionamento come quello di Mettawp , che tuttavia non condivido, che non un "fallo in contropiede antisportivo, fallo di qualsiasi altra natura tattica fallo normale", perchè quanto meno è coerente.

Se prima applicavi il regolamento in un modo poi cambi significa modificare il metro di giudizio. In un rapporto paritario tra arbitri e intero movimento fallo presente in maniera chiara. La mia è comunque una considerazione inutile, dopo come faresti a dare la multa alla società per "offese sporadiche agli arbitri"...

"l'insulto all'arbitro è lo sport più praticato in Italia" davvero... e che tristezza questa cosa !

Tu dici "potenzialmente due possessi di vantaggio" ed hai ragione, ma è più logico guardare la media, non la possibilità e a livello statistico la punizione, se ci fosse un solo tiro libero, sarebbe praticamente nulla, anzi forse rimarrebbe un vantaggio. Facciamo due dita di conti: tu fermi un tiro ad altissima percentuale (diciamo 80-90%, quindi 1,6-1,8 punti di OER) e vieni punito con un tiro libero (diciamo 0,75 punti) e un possesso a meta campo (visti gli OER medi, non più di 0,9 punti)= 1,65.

I giocatori si devono adeguare, poi smetteranno di fare i così detti falli tattici che fino ad ora venivano tollerati pur essendo antisportivi per regolamento.
A me sembra una buona cosa, una delle fasi più belle del basket è il contropiede, vederlo fermato sul nascere da un fallo a 20 metri metri dal canestro, era una cosa indecente.

La regola c'è invece, ogni fallo senza tentativo di giocare la palla è antisportivo per regolamento, più che altro viene da chiedersi come mai fino ad ora non venivano fischiati come antisportivi questi tipi di falli.

ma che contestazioni e contestazioni.
hanno semplicemente applicato il regolamento ed era ora.
è come contestare che i vigili urbani del mio paesello mi multino perche brucio il dare precedenza sotto casa mia da 8 anni e mai mi avevano multato.

quoto quoto quoto.
il fallo tattico non esistendo come fattispecie regolamentare a se, è un normale fallo antisportivo.
due antisportivi e vai in doccia.
punto

Ogni fallo volontario a mio avviso é contro lo spirito del gioco e deve essere eliminato. Quindi si, anche i falli in post su mismatch o qualunque altro caso. Non conta la "pena" che viene comminata, visto che a regime (e credo quindi tra pochi mesi) questo genere di falli non verranno piú commessi.

Non sono d'accordo. Il fallo tattico é contro lo spirito del gioco e va eliminato.

Se non cerchi la palla é sempre antisportivo.

Haha, vero, un'arte tutta italiana! Anche se pensò che qualche arbitro goda ad essere al centro dell'attenzione....

Fiba le possono arbitrare...per ora C è il veto su EuroLeague e eurocup. Vedremo dalle prime giornate

Eh ma se gli allenatori non comunicano con i giocatori il problema è di fondo...e anche bello grosso... Per quanto riguarda il pubblico si magari sarebbe stato utile divulgare un po' di più le novità anche ai non addetti ai lavori...ma tanto gli insulti sarebbero arrivati lo stesso (ricordo che l'insulto all'arbitro è lo sport più praticato in Italia) :D

Giusto, ma allora c'è un difetto di comunicazione se nella partita di sabato fischi 5 antisportivi. E varrebbe la pena che ci fosse comunicazione anche verso gli spettatori per evitare contestazioni agli arbitri...

Se davvero, come dite, hanno messo l' antisportivo sul fallo tattico mi vien da dire "finalmente". Però ripensandoci un po' mi dispiace per quelli che si sono sempre impegnati per far credere agli arbitri che stessero cercando la palla

Credo che il fallo tattico per fermare il contropiede sia la cosa più brutta che si possa vedere su un campo da basket

Scusate ma gli arbitri che arbitreranno le partite di Eurolega Eurocup verranno fucilati dalla Fiba? Forse hanno un nullaosta?

Ti sbagli, le novità sono state illustrate al raduno arbitrale pre campionato dove erano presenti tutti gli allenatori delle 16 squadre di serie A. Non C è bisogno di modifica al regolamento perché già da prima tutte le tipologie di falli elencati nel video erano falli antisportivi. Solo che per semplice convenzione (dato che "li fanno tutti") non venivano fischiati i falli antisportivi sulle ripartenze (a meno di chiaro non gioco del pallone) o falli tattici... Adesso basta, o provi a difendere o paghi le conseguenze.

Sul fallo tattico sono scuole diverse e ognuno ha il suo parere, allora anche il fallo volontario per perdere tempo alla fine dei quarti dovrebbe essere punito come antisportivo, come anche il fallo su un mismatch in post, e via dicendo. Son tutte tipologie di falli volontari che servono ad annullare, al prezzo di un fallo speso, un vantaggio dell'avversario.

Il punto è che 2 liberi + possesso è troppa roba, e in NBA questi tipi di falli sul contropiede vengono puniti con UN tiro libero più possesso. Perchè devi regalargli potenzialmente DUE possessi di vantaggio? In base a quale senso logico?
Oltre al fatto che valutare come eccessivo contatto e non tentativo diretto di giocar la palla le mannaiate sulla palla ai pivot in salita verso il canestro è una cavolata abnorme.

Non mi sembra una rivoluzione copernicana..

Basta che la seguano tutti e sempre, e va bene anche così.
D'altronde ci sono anche tante situazioni all'inverso, con regole scritte che non vengono praticamente più seguite (qualcuno ha detto 3 secondi?).

Assolutamente in disaccordo.
Perdi palla e/o la avversari la rubano e corrono in campo aperto? Provi a difendere. Non ce la fai? Subisci, giustamente, il canestro.
I falli per fermare il "contropiede" nel basket sono una roba orribile.

Ah, qualcuno dica a Jasikevicius di guardarsi RE-SS di sabato per vedere quanto questa regola velocizzi e renda più spettacolare il gioco. Poi magari cambia idea.

Ma che bella merda.
Flagrant 1 come per gli statunitensi, ALMENO.

Ma sbaglio o la cosa è cambiata anche nel nostro campionato? Perlomeno per la parte che riguarda "not a legitimate attempt ecc..."?
Perché ieri in Varese - Caserta è stato sanzionato un antisportivo (mi pare a Watts) che ha fermato il contropiede avversario spendendo il classico fallo a metà campo direttamente sull'uomo non provando minimamente a cercare la palla.
Nel caso, mi vien da dire finalmente. Il fallo "tattico" a metà campo per fermare la transizione in campo aperto è una roba che mi fa vomitare e che va contro la logica di questo sport secondo me.