Euro Classic: L'Olimpia Milano perde 85-79 contro il Maccabi Tel Aviv

Considerando il numero di tentativi non sono brutte percentuali. Se poi i tiratore deve essere uno con le percentuali di Ray Allen è un altro discorso.
Comunque dire che inutile andare avanti. Opinioni diverse.

Jenkins???? Chi quello che l'anno scorso ha tirato con rispettivamente il 32 % in campionato e il 38% in eurolega da 3 ?!?!
mi sa che sei fuori strada.
Dimentichi che poi Repesa Cinciarini manco lo conosceva e non lo voleva. l'ha preso Proli. Infatti ora stanno prendendo Marcus Williams. Chissà perché...

Si,ma la differenza che qua 2 play li hai, e nell'idea di Repesa vanno bene. Poi vedremo. Quì si stanno traendo conclusioni dopo 3 partite ufficiali, un tour interminabile negli USA e una squadra a ranghi completi da sole 2 settimane. Cambiata per 10/12, e con un un nuovo allenatore.


La guardia tiratrice c'è ed è Jenkins, mentre sul centro si potrebbe discutere vista la definizione di centro dominante. Se pensiamo al classico 2.20 dobbiamo considerare che il basket va in un altra direzione.
I giocatori che abbiamo preso non sono nemmeno privi di talento, e basterebbe vedere le stagioni passate per capire che è così. Questo non significa che la squadra sia priva di difetti, ma che forse si sta esagerando nel processare tutti a ottobre. Fossimo a febbraio non ci sarebbero scuse, ora credo che il beneficio del dubbio ci debba essere.

A parte che ho detto che mancano un play, una guardia tiratrice e un centro dominante. Fosse solo anche il playmaker, dici poco?
Ti ricordo l'innesto di Hackett due anni fa....Tutti invocavano il taglio di Jerrells, ma quando arrivò lui la squadra, costruita male e senza un vero play, decollò.

Ma dire che abbiamo un problema con il play è diverso dal dire che la squadra è costruita male. Sono due cose ben diverse. La condizione poi ieri è stata determinate visto che loro erano sempre primi sulle palle vaganti. Il tour de force di questi giorni non aiuta.

sì vabbè..sempre condizione..
Se fosse così perché allora cercano Marcus Williams e Sanders?
forse perché si sono accorti che in posizione di play maker facciamo pena e che serve ancora un po' di talento ?
Vediamo a fine anno chi avrà ragione

La modesta Trento. Volendo sono sempre quelli che sono arrivati quarti l'anno scorso, e che hanno fatto penare Sassari. Però va bè. Ieri palese differenza di condizione per me. Se per te è una giustificazione è inutile stare a parlare. Quest'anno non guardare niente e pensa all'anno prossimo. Però, in caso, non saltare sul carro.

Ecco, invece ora dopo la sconfitta con la modesta Trento, qual è la scusa per giustificarli?
Dai ma per favore, basta cercare alibi. Società inesistente. Sembriamo l'Inter di Moratti, o il Milan di adesso se preferisci. Squadra costruita malissimo. Cinciarini play da provinciale. Manca un centro dominante, manca una guardia tiratrice.

I difetti che abbiamo presentato con Reggio, li abbiamo mostrati anche con Venezia. La differenza è stata in una difesa che ha retto meglio, e delle percentuali migliori ai liberi.
Poi teoria, è un dato di fatto che le squadre nuove si devono assestare, soprattutto se cambi anche l'allenatore.

Caso isolato proprio no. La storia è piena di esempi del genere...
Secondo la tua teoria avremmo dovuto perdere la semifinale di 30 punti con Venezia (altra squadra che ha cambiato poco, più o meno come Reggio e che non ha cambiato allenatore). E avremmo dovuto perdere entrambe le partite col maccabi di 40 punto..invece non è andata così, guardaunpò.

Ti dò ragione sulla parte della costruzione del roster, nel senso che non sono affatto convinta che far le squadre in due tronconi in base a idee abbastanza diverse (di cui una sembra più che altro "prendo i giocatori in modo che non possano prenderli altri", e non è quella di Repesa...) sia un'idea geniale. Però siete Milano e a differenza di tutti gli altri (tranne forse Venezia che però fa un casino tremendo, vedi gli ultimi due anni) avete la disponibilità per modificare quel che non funziona. E non è un vantaggio da poco.

Perfetta esemplificazione di quello che cerco di spiegare da diversi post. Assolutamente d'accordo.

vedila sotto questo aspetto: se oltre a mettere più soldi ci fosse anche grande capacità, le altre squadre si dovrebbero dare alla pesca allo sgombro. Un vecchio adagio recita che " ne sa più un pazzo a casa sua che un savio a casa altrui"....Magari Reggio ha regalato lo scudo aSassari x aver accantonato Cervi ad inizio play off.....in questo caso sarebbe ottima gestione?

Quindi la tua tesi è confermata per un caso isolato, che comunque ha fondamenti tecnici. L'anno scorso si può dire che abbiamo sbagliato squadra e già la supercoppa aveva dato qualche segnale.
Quest'anno era impensabile vincere con una squadra con 3 allenamenti al completo, contro invece una squadra che se pur con molti volti nuovi aveva mantenuto un blocco importante di giocatori, più la guida tecnica. Se poi se convinto del contrario, e ti assicuro che io non voglio farti cambiare idea, allora abbiamo sempre visto due sport diversi.
Sono scuse per te, bene, non discuto le tue opinioni. Semplicemente mi viene da chiedermi cosa pensi di chi preferisce fare i conti alle fine, e non vuole cassare la squadra dopo 2 partite ufficiali (tra l'altro una vincendo contro Venezia, mica l'ultima del lotto).

Sassari nelle difficoltà iniziali ha vinto la supernova e la coppa italia...questo conferma la mia tesi.
L'amalgama aiuta senz'altro, ma se la squadra è forte riesce a sopperire a calcio di forma, carichi di lavoro e altro

beh di fatto mi dai ragione. Mercato fatto un po' da uno e un po' dall'altro..
quindi squadra costruita male...

E' una situazione molto diversa cambiare giocatori mantenendo la guida tecnica e cambiare sia roster che guida tecnica.
A Reggio abbiamo cambiato i playmaker, vero, ma sono giocatori che stavamo seguendo da anni (Gentile, De Nicolao forse meno ma Gentile lo voleva Max al posto di Cinciarini); Aradori idem, è anni che si sente interesse da parte reggiana. Veremeenko come tipo di giocatore è abbastanza simile a Brunner, che è il tipo di centro con cui Menetti si trova meglio.
Diciamo che si è fatto un mercato specifico proprio per attutire l'impatto dei cambiamenti, che ci sono e anche grandi, perchè cambia completamente il ruolo del playmaker per spostarsi verso un basket più moderno dove quel ruolo non c'è, o meglio viene delocalizzato su più giocatori. Ma aiuta avere giocatori che condividono la stessa cultura cestistica e sono già sulla stessa linea d'onda.
Il caso di Sassari è diverso, ma anche lì c'è stato un permanere dell'idea tecnica. Poi hanno avuto anche fortuna perchè tutte le scommesse prese le hanno vinte - o stravinte, nel caso di Lawal.
A Milano non c'è al momento identità di squadra e non c'è neanche accordo fra staff tecnico e societario IMHO, perchè ci sono delle mosse di mercato che mi fan sospettare che ci sia stato un mercato fatto da Repesa e un mercato fatto da Proli. Non è detto però che col tempo non si possa creare, anche se condivido i dubbi su certi giocatori.

Reggio ha cambiato 5 elementi tra cui il play, ma Kuakenas, Polonara, Della Valle, Lavrinovic e Silins non credo che un minimo abbiano inciso sulla fluidità della manovra ? Il fatto che si conoscessero non credi abbia influito sul processo di inserimento dei nuovi ?
Sassari l'anno scorso ha vinto tutto, ma vai a rivederti quante difficoltà ebbe nella prima parte di stagione.
Nel nostro caso la squadra non era costruita male, ma mancava di un tassello importante. Ma di fatto fu tutto il gruppo che salì di colpi e trovo la giusta amalgama.
I processi di assestamento sono fisiologici, ma se per te dobbiamo già darla su a ottobre mi arrendo. Non voglio convincerti del contrario.
Mi attaccherò alle solite scuse.

Non è vero.
Reggio ha cambiato 5 giocatori. Ma ha cambiato giocatori importanti, tra cui il playmaker, il giocatore fondamentale per il loro gioco. Eppure?
Sassari ha vinto tutto lo scorso anno cambiando molto, proprio perché la squadra era forte, e quando la squadra è forte e costruita bene non ci sono problemi di ambientamento o altre scuse che tengano.
Fai riferimento a noi due anni fa dimenticandoti che la svolta si ebbe solo quando arrivò Hackett. Perché la squadra era costruita male, appunto, non perché non c'era amalgama..ma con lui prese un senso logico.

Tu hai scritto che i due anni non abbiamo vinto niente, e dobbiamo ancora giustificarli. Questo gruppo è totalmente nuovo.
Se poi pensi di aver già capito tutto dopo 2 partite ufficiali alzo le mani.
Reggio ha 5 giocatori nuovi, ma anche 5 giocatori già rodati con questo sistema. Venezia invece si dovrebbe sparare visto che ha perso con noi, nonostante sia quella che ha cambiato meno.
Anche Sassari, nonostante la super coppa, ebbe un periodo difficile all'inizio, ma questo non gli ha permesso di trovare la condizione con il tempo e vincere.
Idem noi due anni fa, partiti così e così e poi abbiamo disputato un'ottima eurolega....e ci sarebbero altri mille esempi.
Se poi tu hai già capito tutto ti faccio i miei complimenti, ma io sono uno di quelli che pensa che i conti si fanno alla fine, e non all'inizio.

ma chi dice che la colpa del fallimento della scorsa stagione è loro??
io dico che la squadra è costruita male come lo scorso anno. Che non sono problemi di ambientamento, di preparazione o altro. Quelli ce li hanno tutti.
Reggio ha 5 giocatori nuovi, praticamente una squadra...vedi tu...
Una squadra non la fai in 3 gironi, ma dopo qualche partita capisci già qual è il livello. E l'Olimpia anche quest'anno avrà problemi

L'ho dedotto perché la squadra non la fai in 3 giorni, soprattutto se hai cambiato 10/12 del roster. Se hai fatto sport, a qualsiasi livello, dovresti saperlo. Reggio ha fatto degli innesti, ka aveva un blocco di giocatori reduci dalla passata stagione. Giocatori che conoscono gia Menotti e possono facilitare il processo dei nuovi. Se poi i giocatori da te citati sono scarsi non so che dirti. Probabilmente non li hai seguiti in queste stagioni. E poi loro che colpa hanno dei fallimenti della scorsa stagione ?

deduco che tu non abbia mai usato la testa allora nella tua vita.
Che centra aver fatto sport a livello agonistico con questa discussion?? cosa che tra l'altro ho fatto ampiamente e probabilmente più di te..
ma scusami, ragiona: queste motivazioni e scusanti non valgono per tutti?
Reggio Emilia ha un'età media di 35 anni, giocatori che han fatto gli europei pure loro, giocatori nuovi, eppure han vinto. Idem Sassari lo scorso hanno aveva mezza sqaudra nuova (via i Diener, Caleb Green ecc avevano cambiato radicalmente il roster..eppure?)
Come fai a non capire che sono tutte giustificazioni? Non stiamo parlando di gente che ha giocato una partita con il legamento crociato rotto.
Parliamo di professionisti super allenati.
Questa squadra è costruita male. E con giocatori scarsi nei ruoli chiave (Cinciarini- Macvan-Lawal). Punto.

Deduco che tu non hai mai fatto sport a livello agonistico.
Nessuno giustifica niente, semplicemente si constata che la squadra non è amalgamata. Se pensi che bastino 3 allenamenti per creare una squadra alzo le mani.
Questi poi che colpa hanno dei fallimenti passati ?

in due anni non han vinto una singola coppa nonostante quello che si è speso.
perché dobbiamo ancora giustificarli?
sono sempre indietro di condizione? sempre da rodare (anche) a fine campionato..
se uno è bravo entra in campo e segna 15 punti anche senza aver mai visto il compagno di squadra. poi magari si affinano delle cose nel tempo...ma non raccontiamoci troppe palle...queste son scuse che usano gli allenatori e i giocatori per celare le proprie pecche, ma sono tutte cose assolutamente risibili

Hai ragione. I "tifosi" sono un male comune. Però quando sento dire che Hummel, Gentile, Jenkins e Simon mi viene da ridere. Significa non sapere che giocatori si è preso. Va be.

si è persa la supercoppa giocando male entrambe le partite contro squadre di non straordinario livello. Poi conterà poco ma io da tifoso milanese mi sono anche rotto di perdere sempre

curriculum non eccellente..............e ha perso con grandi squadre, poi speriamo che inverta ma non è che basta gridar per far bene....

anche io ritengo che quelli di quest'anno hanno meno capacità di creare dal palleggio, hummel saprà far canestro da fuori ma è un giocatore di sistema e non mi sembra in grado di batter l'uomo in 1vs1 ma di essere un spot-shooter. Mi sembriamo carenti dal punto di vista fisico e rimaniamo troppo perimetrali

ma è scarso, che deve fare......

Le nostre fortune passeranno per uno di questi due. Se toppano la stagione entrambi avremo grossi problemi. Il Lawal che ho visto in Supercoppa non mi è piaciuto per nulla e non per il fisico, ma perchè è LO STESSO di due anni fa, intelligenza cestistica questa sconosciuta. Per questo spero in Barac.
Il resto della squadra mi sembra invece molto ben assemblato.

Si, vive. Un po' macchinoso ma a rimbalzo e in attacco si è fatto valere. Ci vuole anche per lui un po' di tempo però per averlo al meglio. Ma contro il Maccabì si è difeso abbastanza bene. Lawal invece ha giocato poco e, pur essendo atletico, per quello visto finora, e non è un giudizio definitivo, dal momento che anche lui è reduce da infortunio alla mano, mi pare che anche a rimbalzo difensivo abbia difficoltà, oltre all'aspetto offensivo. Non so, mi pare più adatto ad una squadra di mezza classifica per la serie A. Avrei preso il cugino Shane, ex Sassari, ma sembra costasse troppo. A me piacciono questo tipo di lunghi. Poi tra due mesi mi stupirà. My opinion....

Ma allora Barac vive!
Qualcuno che l'ha vista mi può dire qualcosa su lui e Lawal?

Ve lo auguro. A me Cincia piace, ma per gli alti palcoscenici lo vedo ancora indietro...

Ma si, come si fa a giudicare una squadra che tra acciaccati, infortunati e reduci da un faticosissimo europeo, sta entrando da poco tempo in "clima campionato"? Presto per dirlo, ma sui singoli, trovo che forse Lawal non sia adatto a questa Armani, prendere un lungo tosto, atletico e con punti nelle mani sarebbe fondamentale, Lawal non è mai stato, se non in qualche stagione, giocatore che fa la differenza. Macvan indietro, soprattutto in fase difensiva ha fatto vedere alcune buone cose in fase offensiva. McLean buon giocatore ma è un 4 e Barac in evoluzione che ha giocato abbastanza bene anche se troppo lontano dal canestro, giocherà soltanto in Eurolega. Jenkins, Simon, Hummel ottimi tra qualche mese. Il Cincia va bene per il campionato italiano. Tecnicamente è scarso e questo non si impara a 30 anni ma ha cuore e corre, difensivamente può e deve migliorare. In Eurolega soffrirà. Amato, tecnicamente dotatissimo e carattere da vendere, se gli danno spazio in tre o quattro mesi può diventare giocatore di livello. Comunque squadra in netta crescita, quando cambi 10/12 del roster non si possono pretendere i fuochi d'artificio al 2 ottobre.... Personalmente, ripeto, cambierei Lawal e prenderei un play alla Marcus per l'eurolega..... Sono ottimista, comunque.

Non imparano mai, è inutile. Sono sempre gli stessi, schifano Jerrells e poi lo rimpiangono, rivogliono Brooks che volevano tagliare a novembre dello scorso anno, si facevano le pippe col mercato 2014 salvo poi scoprire che avevamo costruito una squadra da esibizione e quindi ripiangono di nuovo, società di m***a, vogliono la gente che lotta non le figurine e le fighette. Prendiamo la gente che lotta, difende, sta in campo come dio comanda, non va bene perchè non hanno talento, sono tutti scarsi, muratori, non fanno canestro (li avessero mai visti giocare seriamente per più di una partita, almeno, avessero visto Jenkins gli scorsi playoff con la Stella Rossa, ad esempio). La squadra si vede da subito, devono già giocare a memoria e segnare 90 punti a partita, perchè a NBA 2k loro ci riescono da subito a giocare da Dio. Altrimenti sono scarsi, squadra costruita male. Io sto seriamente pensando di isolarmi da internet.

In questi giorni poi sto leggendo le stesse critiche che ha subito Jerrels nei primi mesi della sua stagione. Io non riesco a capire come si arrivi a dire che Jenkins non ha punti nella mani, e soprattutto che non è un tiratore. Lo paragonano sempre a Langford o a Brooks, nonostante un tipo di giocatore simile sia deleterio per il sistema Repesa. Altra cosa, ci sono diversi modi per avere punti nella mani.

Smettila di giustificarli. Retrocederemo, facciamo schifo.

Delle squadre di vertice siamo quelli che hanno cambiato più giocatori, e per giunta molti erano all'europeo.
E' fisiologico che la squadra ancora non sia posto. Inutile l'isterismo adesso.

a me sta squadra non convince. Continuiamo a giustificarla...siamo imballati, siamo indietro..ma gli altri no? Hanno tutti cambiato tanto, e stanno tutti indietro di condizione.
Diciamolo, questa squadra è costruita male. E si capisce da subito.
Playmaker da provinciale. Cinciarini ha fallito in nazionale, fatto male a Cantù..come pensiamo possa sopravvivere in una piazza come milano?
Lafayette è da sempre una riserva..
Jenkins non ha punti nelle mani per essere una guardia. Manca una guardia tiratrice
Macvan, eterna promessa...troppo macchinoso per il basket attuale..non è un centro da top16
Secondo me unici acquisti buoni Simon e Mclean.

eh già c'era anche James l'anno scorso, chissà dove è finito...............

Dimenticavo la sagacia tecnica e di gestione degli uomini del prode banchi....ahahah

Sei un raro esempio di equilibrio in un marasma di (pre)giudizi.Magari di gente che osannava lo svogliato DH, l'evanescente Kleiza od il cadaverico James,beandosi di una galsa realtà trasmessa dalla regular season dello scorso anno....

Anche quest'anno maccabi bella squadra, Faverani Mbakwe sotto canestro, Randle, questo Bender... Però per me Milano ha margini di crescita molto buoni

Impressioni su Bender?

Sono convinto che Cinciarini ci darà soddisfazioni.

Come non era successo nulla dopo la supercoppa, nulla è successo dopo questa partita contro un Maccabi che a Reggio e Sassari ne potrebbe dare sempre venti facili. il che non vuol dir che Milano che perde di 6 ne dia 15 alle succitate. vuol dire però che l'Olimpia cresce e tanto, si assesta, difende, segna, anche i liberi e trova continuità. i giudizi post supercoppa non valgono nulla, quelli odierni qualcosa in più. contro Trento si vedrà, non si può perdere ovvio. precampionato faticoso, ma che tempra una Milano che già così fa intravvedere cose migliori dell'anno scorso, anche senza Williams, etc. se basterà per il campionato e competere in coppa è un altro discorso. ma non c'è Banchi e si vede; non ci sono fighette super stars, e si vede: si vede un cambiamento positivo ed è già qualcosa. per inciso il Maccabi gioca molto bene, usa bene i giochi nel paint, non necessariamente pick n'roll, ma corre anche benisssimo, e sfrutta l'ecletticità di Bender, difficile da inquadrare. loro competono per l'eurolega o mi stupirei del contrario

Bisogna aspettare per dare qualsiasi opinione sulla propria squadra fra 10 partite si può dire qualcosa

Tra i nostri tifosi va di moda tracciare i bilanci ad ottobre. È così e non ci si può fare nulla purtroppo.

è nella natura del tifoso esaltarsi e abbattersi troppo
lo fanno tutti
ma dai commenti qualcuno esagera