La FIBA denuncia la Euroleague alla Commissione Europea

Amici, universitari, turismo culturale/paesaggistico (per divertirsi tanto si trova un po' dovunque)!

Tecnicamente (e giuridicamente) è un autogol pazzesco della FIBA. Si citano le pressioni fatte da Eurolega e le minacce di esclusione da ULEB, appigliandosi poi ai valori sportivi.
FIBA dimentica che Eurolega e ULEB sono marchi PRIVATI, in sostanza società con fini di lucro che non rispondono ai valori etici dello sport, ma alle regole commerciali, per le quali lo sport è solamente il tramite e l'oggetto del commercio, non certo il fine, che rimane il guadagno.
Trattandosi poi di società private, chi entra e chi esce dalle competizioni è pertinenza assoluta dell'ente organizzante, che può decidere in autonomia di basarsi sul merito sportivo, sulla solidità economica, sull'insieme delle due cose o, per assurdo, sui rapporti di amicizia con le varie società sportive. I criteri possono essere discussi solo se comportano un illecito penale o ledono un diritto civile (non sportivo). Tutto il resto è polverone inutile.
Si può essere d'accordo o meno sul comportamento di ULEB/Eurolega, sull'etica esclusivamente economica che guida i vertici di queste società, sull'arroganza con cui hanno escluso a priori società non ritenute all'altezza delle loro competizioni, ma nessuna di queste cose va contro le leggi che adesso FIBA chiama a difesa dei propri diritti. Secondo la mia modestissima opinione, l'ente sportivo va verso una Caporetto clamorosa, il meglio che le potrà capitare sarà un no contest per mancanza di competenza giuridica ("è questione sportiva, arrangiatevi").
Salvo poi avere parere favorevole perché, come tutti noi sappiamo, una mano lava l'altra e tra amici di merende ci si aiuta...........

Mmm, domanda particolare, non si può dare una risposta così su due piedi, il Nord è vasto e molto affascinante e con diverse città che meritano assolutamente.
Magari, se mi dici se viaggi in famiglia/coppia/amici, se vuoi fare vita notturna o turismo in senso puramente da visitatore (o tutte e due le cose), eventualmente età ti posso dare un consiglio più appropriato :)

Sì sì anche io sono con fiba, per qualificarsi anno per anno alle coppe in base alla classifica del proprio campionato, ma con i soldi e l'organizzazione dell'Eurolega. :)

la FIBA non è Dio; deve comunque rispettare le leggi emanate dagli Stati e dagli enti sovranazionali così come le sentenze di un tribunale. Detto questo è ineviatbile che questa querelle porterà ad un accordo con cui entrambi i soggetti (Uleb e Fiba) porteranno a casa qualcosa (la Fiba è interessata più ai soldi della Uleb che alla difesa di De Coubertin)....

Grazie mille!!! Super esauriente :))

Ho gia' scritto come eventualmente possono colpire societa' e giocatori senza ricorrere a esclusioni ma facendo molto piu' male... germania deve ancora decidere...

Come no, certo. Le può anche mettere alla gogna.

Quindi adesso Spagna e Germania sono escluse dalle competizioni nazionali?

Pienamente d'accordo ne pagheremo le conseguenze solo noi io spero che le società vadano avanti A costo di sparire perché come dici tu investono milioni e se non sono tutelati come in altri paesi giusto dire grazie ed Arrivederci

La fiba fino a che le squadre sono sotto la fiba puo' fare quello che vuole... perdera' la causa? La paghera' con i soldi nostri e andra' avanti per la sua strada alla faccia di tutti quelli che credono a babbo natale

Lui pensa di venire qua ed avere la verità in bocca solo per le sue credenziali (indubbie, per carità). Non funziona così.

D'accordo con te che di vergini in questo bailamme non c'è ne sono......

Infatti la disparità di situazione fra Euroleague e Eurocup per me è una grossissima grana per FIBA per portare avanti le sue argomentazioni. Poi forse ci si riesce lo stesso, ma è molto più complesso.

C'è anche denunciata una cosa che nessuno aveva considerato e che qua è riportato in estrema sintesi (tanto che si capisce pochino): se è vero che c'è un patto di sindacato all'interno di ECA fra gli 11 team di Eurolega per cui di queste 11 sono in realtà 6 a decidere come gira loro perchè hanno stretto un accordo di ferro, non è un problema? Poi tanti auguri alla FIBA per provarla, una cosa del genere, ma se è vera è una situazione non grave, di più.

Vedremo, se hai ragione, io sono convinto che se si userà il pugno duro sarà solo in Italia e al massimo in Francia. Contrariamente a te che stai dalla parte della federazione (non ti senti un po come quello contromano in autostrada convinto che tutti l'abbiano imboccata dal lato sbagliato? ) io spero che a livello giudiziario prendano una storica bastonata per un motivo molto semplice: le federazioni dovrebbero gestire solo gli sport fino al "non professionismo", è semplicemente folle che chi investe milioni di euro e fa attività imprenditoriale debba soggiacere alle stesse regole degli amatori

Pressioni da parte della ULEB? *__*

La situazione in essere deve condurre necessariamente ad.un accordo anche perché ULEB è nata col beneplacito di FIBA e non e ragionevole pensare che.possa sparire di punto in bianco tanto più che FIBA si appella ai principi sportivi per vietare la partecipazione alla EC ma sacrifica gli stessi principi consentendo alle grandi la partecipazione in EL. Se ci si appella ai regolamenti, questi regolamenti devono valere per tutti.

Guarda che olimpia1390 non ha offeso nessuno né imposto niente. Ha fatto semplicemente riferimento ai regolamenti in essere, che garantiscono un minimo di equità, poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

Che la FIBA debba organizzarsi in modo da separare la parte organizzativa rispetto a quella regolatoria è sacrosanto.
Sarebbe bellissimo si potesse affidare in blocco l'organizzazione a Bertomeu, ma non c'è compatibilità di intenti, come hai detto tu.

FIA 2001 a livello europeo, poi ci sono dei casi a livello nazionale fra cui due precedenti italiani con la FISE e l'ACI.

Nel caso FIA del 2001 si raggiunse un accordo per cui era possibile partecipare a eventi non-FIA purchè essi rispondessero a criteri regolatori imposti dalla FIA (es. misure di sicurezza, ma anche di lealtà sportiva) senza incorrere in squalifiche previste dal regolamento; questo perchè la FIA dovette di fatto ritirarsi dal ruolo di organizzatore e assumere soltanto un ruolo di controllo, mentre tutta la parte di organizzazione delle competizioni (diciamo la parte commerciale) passava a un right holder che doveva pagare un..boh, chiamiamolo "canone" alla FIA per lo sfruttamento di tali diritti. Poi c'erano altre questioni sul broadcast, sulla promozione dei rally, etc.
E fin qua direi che è ragionevole perchè se tu federazione ti metti direttamente in competizione economica con un competitor e poi sfrutti i regolamenti senza ragionevole motivo - è abbastanza importante 'sta cosa, senza ragionevole motivo... - per avere una posizione economica vantaggiosa c'è qualcosa che non va.

Nel caso FISE il regolamento fu modificato dopo il procedimento dell'AGCM in modo che gli affiliati potessero partecipare liberamente a manifestazioni equestri ludiche e ricreative, fermo restando il divieto di partecipare ad attività AGONISTICHE non autorizzate dalla FISE. E anche qua direi più che ragionevole.

Nel caso dell'ACI il problema derivava dal fatto che l'ACI veniva riconosciuta anche come federazione sportiva motoristica essendo società fondatrice della FIA, per cui di fatto la federazione sportiva motoristica era una controllata di una impresa che ha anche un ruolo pubblico, per cui c'era una mappazza di conflitti di interessi e intrecci di competenze che non finiva più e che poco c'entrano con il nostro caso.

Ci son anche due casi di federazioni irlandesi e svedesi ma lo svedese non lo so e del caso irlandese non ho mai trovato i rapporti :)

Il punto che non viene trattato nel caso FIA perchè non vi è una casistica simile, ma la cui risoluzione della casistica ipotetica viene mantenuta nello statuto anche post intervento della Commissione Europea (la FIA può prendere provvedimenti se le competizioni non-FIA non rispettano certi criteri), è che c'è un'interferenza diretta fra competizioni ULEB e competizioni FIBA, che va al di là delle coppe europee, ma proprio intra-campionati, oltre all'ovvia caduta di competitività delle coppe europee. Se effettivamente la FIBA dimostra che ULEB crea una disparità di trattamento all'interno dei campionati nazionali fra affiliate a competizioni ULEB e non affiliate a competizioni ULEB (per esempio, l'indicazione di non mandare giocatori in nazionale durante la stagione, al di là delle questioni di sponsorizzazione e foraggiamento selettivo e "arbitrario" di alcuni club piuttosto che altri, ma anche incroci di calendario e rinvii, visto che se c'è collaborazione zero tutti questi particolari logistici diventano problemi) allora ha un giustificato motivo per prendere provvedimenti nei confronti delle proprie affiliate che si metterebbero su un piano di indebito vantaggio rispetto alle altre squadre. Che questo sia dimostrabile poi son affari loro e devono dimostrarlo loro davanti alla UE.
Poi io la penso come olimpia1390 , si trovasse un accordo sarebbe meglio per tutti, anche perchè a rimetterci ora come ora sarebbero esclusivamente i team e noi che vogliamo vedere giocare a basket.

Sul caso specifico della denuncia FIBA vs ULEB, se non avevo capito male dall'intervento di Novak di un mese fa ULEB ha fatto pressioni minacciando esclusioni dai propri campionati/coppe se non si partecipava alle coppe che diceva lei, del tipo "se non assicurate la partecipazione in Eurocup poi non potrete partecipare all'Eurolega" sia a livello di team che di leghe; in questo la FIBA quasi paradossalmente ha il dovere di schierarsi a difesa delle squadre e delle leghe minacciate, specie se Euroleague è ancora competizione riconosciuta da FIBA.

Il problema è proprio la decisione della FIBA di resettare dall'oggi al domani uno status quo rispetto al quale le società hanno fatto anche dei programmi economici per garantirsi la spravvivenza in alcuni casi è lo sviluppo in altri.

La legislazione nazionale e le norme sovranazionali (vedi eeuropa) prevalgono su statuti / contratti di natura privata. Questo riferimento è contenuto anche nello statuto FIP per esempio e la notizia che stiamo commentando guarda caso riguarda denunce presso istituzioni europee e non presso organismi sportivi. Converrai che è perlomeno singolare dichiarare fuori legge una competizione che tu stesso hai autorizzato e riconosciuto anche con l'invio dei propri tesserati ad arbitrare le partite. Domanda: se Trento acquisisse il diritto di partecipare alla EL vincendo la EC, cosa succede?

Questa è proprio bella. Comunque io sono d'accordo con la Fiba in quasi su tutto meno delle accuse sulle minacce dell'Eurolega dato che si è visto chiaro sino adesso. Il fatto del merito sportivo e perdita di potere per le squadre più deboli è ahimè verità sacrosanta.

Ciao Metta, sai quali sono i 4 precedenti legali? Grazie

No dai anch'io ho un conto a Panama, ma da pagare però Aaahhhaaahhh

Come la Federazione Italiana Puttane Aaahhhaaahhh

Pensavi di venire qua e fare il sapientone. Pensi la fiba sia Dio solo perché hai fatto due esamini da agente in cui dovevi imparare due regolamenti? La fiba non può minacciare un benemerito ca**o. Se sapessi del contenuto delle direttive UE in materia di concorrenza e antitrust non diresti ciò. Ma tu vieni qua a fare lo pseudobullo convinto della tua posizione di conoscenza e forza. L'unico modo per un monopolio (come quello Fiba perché si, ce libertà di pensiero) di continuare ad esistere è quello di poter offrire ai consumatori finali un prodotto migliore di quello che si avrebbe in caso di concorrenza. Ovviamente la fiba non può garantire ciò e addio i tuoi due articoletti citati.

Con tutti i soldi che hanno potevano prendere avvocati migliori. Motivazione scritta da un fuoricorso a UNIFE

Il water basket è quello che pratica Cantù quest'anno. Un cesso di pallacanestro :))))

Questa storia sta diventando veramente vomitevole entrambe le parti incominciano a rompere i co gg lioni!!

Come no. Siamo in dittatura. Possa grappa fenomeno

Ma che si chiudano in una stanza inizino a darsele di santa ragione e chi esce per primo con le sue gambe ha vinto.

Adesso vado a denunciare tutte e due, per spaccamento unilaterale di palle :))))

diciamo che potresti far meglio, molto meglio, impegnati e riprova. (y)

Come darti torto! Concordo pienamente, su tutti e due i punti. poi quando uno ha bisogno di aiuto è giusto correre in soccorso, sempre che lo meriti!

[ link ]


si vedano articolo 1 e articolo 9.1

ma anche tu dai per scontate troppe cose: le squadre non sono solo 3, in spagna è tutta la lega che mette in discussione certe regole che le affiliate stesse, non certo i vari amministratori di condominio, hanno concertato. Giocare al divide et impera, come stanno facendo attualmente gli amministratori di condominio, è un gioco a perdere, ed è pure molto stupido

A me stavi simpatico..... poi da quando hai cambiato foto non mi piaci più!:-) preferivo i sacchetti.....

E comunque basta offendere chiamandomi petrucci.... l'unica cosa che vorrei di petrucci sono i conti in banca..

Io invece non ho le certezze che hai tu! E forse non le ha neppure la fiba, cosi come non le ha uleb!. A leggere quello che scrivi sembra che la questione non si debba porre perché è scontata! Ma a quanto pare cosi non è! Io non so se le restanti 12 squadre sperano che l accordo che hanno le altre tre salti.... non ne sarei cosi convinto, perché la ruota gira e si potrebbero trovare nella stessa situazione, credo invece che abbiano votato perché ci sia la più ampia liberta di scelta!

Se dovesse malauguratamente vincere il ricorso la FIBA rischierebbero anche le squadre di Eurolega , e le licenze decennali diverrebbero carta straccia, insomma in questa diatriba ci perderebbero tutte !!!

Ok Petrucci per stasera hai vinto tu. Ora vado in camera, mi prenderò il tempo di leggere le tue perle di saggezza sui massimi sistemi, regolamenti e diritto internazionale domani. Giuro che domani lavoro permettendo lo faccio, giuro.

La vedo dura scardinare l'uleb, troppo potente, troppi soldi in ballo. L'unica sarebbe che la Fiba riesca a convogliare tutti i soldi legati all'uleb alla prossima competizione. Operando in un modo simile il mondo del basket europeo non se ne farebbe nulla del barto e finalmente non avremo una società del genere a gestire il nostro basket.


Tanto la questione è sempre legata ai soldi e un possibile scontro in tribunale sarebbe deciso solamente dagli interessi in ballo.

Non possono escluderli da una competizioni, non hanno i presupposti per farlo. O meglio, possono farlo, ma avranno una posizione decisamente sfavorevole in caso di ricorso. Avranno pure gli articoli che vuoi nello statuto, ma a) non hanno motivo per non riconoscere Eurocup rispetto a Euroleague e b) ci sono parecchi precedenti legali a favore degli organizzatori (quindi pro ULEB).

E tu invece sei convinto che le "regole" vadano bene a tutte le squadre tranne che a le tre che hanno firmato per la EC? E da cosa ti viene questa convinzione? Un altra cosa ti risulta che l EC non sia riconosciuta da fiba!!. Se il discorso è come lo metti tu ci sarebbe davvero poco da dibattere! Ma a quanto pare non è così....

Come vedi nessun regolamento Fip impedisce la partecipazione ad altri tornei che si svolgono in parallelo al campionato italiano. Cioe' si minaccia qualcuno in base ad una regola non scritta, cioe in base al nulla....

Licenze decennali per l'Euroleague, per la quale FIBA non pare stia sollevando problemi. In Eurocup ci sono licenze triennali o annuali, e le leghe europee stanno contrattando le condizioni di ingresso. ACB ha imposto condizioni meritocratiche, per esempio.

ma qui si stanno mettendo sullo stesso piano un'organizzazione che gestisce 450 MILIONI di giocatori con una che ne gestisce quanti? 2000/3000 (con i settori giovanili)?

Ma valgono anche in russia queste regole??? Naaaa

che se ne freghino del extra nba in generale é vero, ma da un paio di anni l'eurolega ha cominciato a sbarcare in casa loro, seppur con amichevoli e a farsi conoscere