Omer Asik sul piede di partenza?

concordo in pieno! bosh sarebbe il tipo di 4 perfetto per houston...però io non penso ci sia la minima possibilità di vederlo in maglia rockets, un po per la difficoltà a far quadrare i salary cap e un po perchè gli heat non cederanno mai a una squadra come i rockets un giocatore che può davvero metterli in condizione di essere una contender di primissimo livello! tutto però potrebbe ribaltarsi se lebron james lasciasse miami quest'estate, allora a quel punto in florida inizierebbe la rifondazione!

Assolutamente lungi da me pensare che in questo forum non ci sia massima libertà di espressione...... infatti qui si possono trovare contemporaneamente a postare utenti sottomedia, utenti normali, professoroni. Basta essere rispettosi delle opinioni altrui anche se sono delle "minchiate colossali ... apocalittiche" anche se sono dette da "chi non ne capisce di basket" in effetti è proprio questo il rispetto delle opinioni altrui..... Per alcuni utenti "professoroni del gioco" o ti allinei alla loro idea oppure ..... E non si fugge, sarò da poco iscritto, ma le "polemiche" vedono sempre immancabilmente coinvolti determinati utenti.... e leggasi bene la polemica non la discussione sull'argomento dell'articolo.

non sarà un telepass ma DIFENDERE è ben altra roba..e non tiriamo fuori la storia del DPOY perchè sono sempre dati quasi a caso..

Asik x Tristano? Non si potrebbe fare? Cleveland soffre la mancanza di centri difensivi e potrebbero lanciare Bennett, non la vedrei male inserendo anche qualche contratto spazzatura

Secondo me il 4 perfetto per Houston, più di Horford e Lamarcus (che cmq male non sarebbero) è Bosh. Ti può fare minuti da centro, ti può allargare il campo e mettere pure qualche bomba, discreto difensore e i suoi punti li mette sempre. La perfetta spalla per Howard e Harden. Ora gli Heat non te lo daranno mai, ma le cose non dovessero andare bene quest'anno secondo me l'estate prossima se ne potrebbe riparlare (sempre che Asik sia ancora a Houston, cosa moooolto improbabile).

Bosh nel sistema Heat è un discreto difensore, soprattutto come movimenti orizzontali (che sono alla base della difesa di Miami)

Giudicami come vuoi, sicuramente non saro io a farlo, qui ognuno sembra abbastanza libero di giudicare o scrivere quello che vuole, sta di fatto che quando uno scrive una "leggera inesattezza" deve anche essere preparato che altri pensandola in maniera diversa, replichino.

Perfetto il tempo sarà giudice. Quello che è importante è non essere telepass nei momenti che contano, in quelli che sono determinanti per vincere un anello. Si ma allora ti consideri un utente sottomedia o Phil Jackson? Io non ho niente contro gli utenti sottomedia anzi potrei esserci dentro.... questi a differenza dei saputelli alla Phil Jackson o alla Popovic (grande ammirazione per gli originali) non scrivono post sempre per fare la paternale a tutti cercando di sciolinare la loro "conoscenza del gioco".

Definire DH un telepass in difesa mi sembra un po' un azzardo.....a livello di intimidazione e conclusioni al ferro, (beh direi che ne garantisce pochino) siamo su buoni/ottimi livelli, un centro con di piedi così veloci e rapidità laterale in difesa è oro colato su ogni aiuto. Poi fa anche giocare spettacolare come stoppate eccetera, ma quella è solo la punta Dell iceberg

Tu hai definito DH un "telepass" non serve Popovich o Phil Jackson che ti dicano che hai scritto una minchiata colossale, ma proprio di quelle apocalittiche. Basta un qualsiasi utente anche sottomedia.

Bhé non sapevo che Phil Jackson e Popovich scrivessero su questo sito sotto le spoglia di "NothingButDalllas" e "Mimex"!! Se ne impararno di cose! Poi per me che non capisco niente di basket........ leggere i loro post è un insegnamento continuo. Si può essere tifosi Rockets oppure tifosi persoanli di Howard ma gli indizzi sono numerosi e puntano inequivocabilmente verso un triste risultato: Howard è si un buon intimidatore, uno sgonfia spalding ed uno stoppatore che spedisce i palloni fuori dal palazzo, ma difendere è un'altra cosa e vederlo in certe situazioni è imbarazzante se si pensa alle potenzialità fisiche di cui è stato dotato da madre-natura. In RS quello che fa potrebbe anche bastare (o forse no? sì) ma ai PO i limiti vengono a galla e si amplificano e se Houston non troverà una chimica difensiva allora sarà, mio malgrado, molto difficile vederla protagonista.

ragazzi ma come si fa a definire howard un telepass?! 3 volte difensore dell'anno e 5 volte nel quintetto difensivo della stagione (4 volte nel primo, 1 nel secondo)! ok, asik è molto più difensore puro di d12, però i lunghi che non difendono sono altri...potremmo ad esempio citare i vari nowitzki o pau gasol e perchè no bosh! eddai!

Ahahahhaha bisogna ignorare, perché se uno pensa che howard è un telepass vuol dire che non ne capisce di basket

Ma si ma infatti come cacchio fai a rispondere a certe robe... come se ieri Gasol (normalissimo per lui un 1/10 dal campo) l'avesse marcato un Lee del caso... ma per cortesia, poi si passa per cattivo quando si risponde male perche sono ovviamente delle provocazioni di bassa lega (anche scritte in MAIUSCOLO) e ti devi abbassare al livello...

Ok che Howard non difende come Asik, ma definirlo telepass, dai... se ha voglia sa difendere, anche solo per l'intimidazione

Non si può fare neanche una battuta....... E poi XD alla fine leggetelo.....

Quoto ogni parola

Esperimento fallito quello del doppio centro Asik-Howard. Probabilmente il turco partirà ma Houston perde tantissimo in fase difensiva poiché Howard è un telepass. Va bene l'INTIMIDAZIONE, va bene la STOPPATA SCENOGRAFICA, va bene il rimbalzo con spalding che si sgonfia..... ma difendere è qualcosa di profondamente diverso. Premesso che la difesa non è fatta da solo un gran difensore ma da un quintetto che difende, Howard non è un gran difensore ed Houston adesso non è una squadra che difende o meglio che sa difendere. Lieto di sbagliarmi ed essere smentito ma io penso che con questo Howard non si vince. Per Asik Houston deve prendere un giocatore che apra il campo in attacco e che difenda sui PF perimetrali degli avversari. Peccato che difficilmente adesso si trovino tali tipi di giocatore sul mercato.

Esatto.

Ma di fatto io penso che le TT possano funzionare, l'area sarebbe più che chiusa, l'attacco credo girerebbe lo stesso ( non è sicuramente qui il problema)... Il punto, come hai sottolineato puntualmente, è la difesa sugli esterni: con Asik+Howard a proteggere il ferro si può anche accettare di essere battuti in 1 vs 1 o prendere il taglio davanti, quello che non è ammissibile è la staticità e la rinuncia a QUALUNQUE scivolamento difensiva/ rotazione di tutto il pacchetto guardie-ala piccola (incluso anche beverley che senza un sistema non può arrangiarsi da solo come difesa di squadra)

Si chiaro, a quel punto dovrebbe giocare Casspi da 4, che comunque per ora eè stato uno dei migliori, oppure T.Jones, per vedere che combina in una partita vera, D.Mo pare l'ultima scelta ad oggi. Su Omer che non accetta la panchina be, anch'io lo capisco, però essendo sotto contratto potrebbe farci poco, lui è il primo a sapere poi che se vuole bei $ al prossimo contratto deve giocare bene comunque...poi ripeto, con Casspi da 4 metti Howard nella sua situazione preferita, io a sto punto provo, se poi però suka lo saluto...e comunque ripeto un'altra cosa, le TT ad oggi non si può dire che funzionino, ma neanche il contrario, ad esempio a Portland abbiamo vinto grazie alle TT, il problema è che perchè siano efficaci, anzi, perchè abbiano motivo di esistere, bisogna che anche gli esterni muovano il culo, cosa che ad oggi non hanno MINIMAMENTE fatto, se ogni possesso difensivo comincia con Harden bruciato da un Blake qualunque, capisci bene che il problema è li, manda fuori giri tutto...

Aggiungendo anche il fatto che il turco non ci vuol partire ( a buon diritto)

Dire giustissimo è dire poco... Però anche se asik partisse dalla panchina ci sarebbe sempre un buco nella posizione di 4, non mi sembra che Houston abbia giocatori all'altezza

HisAirness scusa, ho sbagliato a quotarti, dovevo farlo dopo per scrivere che puoi anche guardare i numeri nei playoffs, se consideri le squadre e i sistemi in cui giocano (mettici pure Chandler dentro), puoi prenderli benissimo i numeri da playoffs.

Asik lento di piedi!!!!!!!!!????????!!?!?!?!?!?!

Senza entrare nel discorso "quanto è bravo Asik in D" perchè ho letto cose aliene anche da gente dalla quale non me l'aspettavo, dico solo che se l'anno scorso eravamo la dodicesima (o giù di li) difesa della lega con Asik in campo e la ventinovesima senza un motivo dev'esserci, così come dev'esserci un motivo se gente come Duncan in 4 gare, 3 volte tira intorno al 40% o sotto, Al Jefferson tira 5 su 15 o Aldridge 1 su 6. A parte questo, il problema (che ho scritto pure nel thread sulla partita contro i Lakers) è, se cedi oggi Asik e poi Howard fallisce, sei nella M fino al collo, io ci penserei davvero due volte, anzi, di più, purtroppo Howard non sarà mai un giocatore come Yao che ti vinceva le partite anche da solo...a me vengono molti dubbi quando penso a quello che prendono i due e quello che di diverso fanno, non so se mi spiego...poi quando leggo rumor che parlando di Howard scontento delle guardie ecc...mi già girano le 00. Io non credo lo si cederà per Anderson o Ilyasova, a Houston l'idea è di provare a vincere e dubito che aggiungendo quei due si potrebbe farlo, anche se magari sbaglio, pure per me l'ideale sarebbe Horford, per troppi motivi, ottimo contratto (12x3), Aldridge prende 15x2 ora, poi chiederà 15x4 se non di più. Ma anche per le caratteristiche, Aldridge nell'80% dei suoi possessi tira da 5/6 metri che è il tiro che noi non prendiamo per principio, ed è un giocatore che ha bisogno della palla per essere efficace NEL SUO GIOCO, per questo imho sarebbe ideale ai Bulls, invece Horford è più completo, meglio in D, POTREBBE GIOCARE MINUTI DA CENTRO (cosa importantissima nel momento in cui cedi Asik) e ho notato che in sto inizio di stagione sta anche tiracchiando qualche tripla...come si possa prendere non lo so, quello eventualmente toccherà a Morey, io personalmente darei via anche 3 prime scelte senza pensarci due volte, comunque vedremo, però comincio ad avere molta paura, se parte Asik e Howard canna siamo nella M alla grandissima. A questo punto aspetterei questa stagione e farei partire Omer dalla panchina, mettendo Howard nella situazione migliore per lui, se però poi i risultati dovessero essere deludenti, lo cedo...capisco quello che intende Mimex sul "non poter cedere Howard", però è anche vero che 1. non rovino un progetto per un solo giocatore (che non è certo un fenomeno), 2. credo (e magari sbaglio) che ormai lo status di Dwight non sia più quello di 3/4 anni fa.


PS. Il discorso sulla difesa, le TT, se cè uno che ha sempre fatto il suo è il turco, ma anche Howard in linea di massima, oltretutto i due insieme hanno giocato 10 MINUTI DI MEDIA A PARTITA. Il problema è che manca la difesa di squadra, aiuti, rotazioni da far pena, i nostri esterni NON STANNO FACENDO UN EMERITO C....O in D, Harden immobile tanto da essere irritante, si fa battere pure da Blake...ho addirittura pensato che siano gli stessi giocatori a farlo apposta per forzare una trade...

ad ogni modo adesso la difesa dei rockets subisce oltre 100 punti a partita quindi non mi sembra che con asik e howard le cose funzionano.. almeno avere ryan anderson darebbe un'opzione importante in più in attacco..

Ahahah esatto! Poi tu ti sei un pò "dileguato" diciamo .. Io invece ho continuato questa battaglia xD

Vorrei sottolineare che i primi a sollevare il problema fummo noi 2!!!!

Comunque per Anderson direi NO, GRAZIE!

Ahahahahah era da tanto che non si parlava di Asik!! xD

prendiamo i numeri dei PO?

Lasciamo perdere... Se prendo per esempio New York, che difende da cani e ha avuto un inizio disastroso, e prendo Chandler per paragone, in tutti i criteri è davanti a Houston e Asik. E un motivo ci sarà... Forse perché Chandler è un grandissimo difensore che tiene su baracca da solo?

Io non ti ho dato ne dell'hater ne dell'incompetente mi risulta...

Scusami, ho scritto da qualche parte che mi guardo tutte le partite dell'nba? Mah

Non possono andar bene per la squadra che difende da dio e quella da cani.
Te lo spiego,


-Punti nel pitturato sono ASSOLUTAMENTE legati a doppio filo alla difesa degli esterni e a quanti possessi gira la squadra (e di condeguenza la squadra avversaria).
-La seconda non l'ho capita o non so nemmeno dove trovarlo come numero.
-La terza e` una "pecca" del gioco di Asik questo si.

Ma Ilyasova non è una SF.?

Te l'ho scritto sotto: punti nel pitturato, intimidazione a canestro, stoppate. E te le spiego:
- la prima mi dice la presenza fisica dei lunghi in area e la capacità di bloccare non solo il diretto avversario ma anche le penetrazioni dei piccoli che "scappano" ai pessimi difensori perimetrali. Mi da anche un'idea della velocità nell'aiuto in chiusura e della reattività, del posizionamento del difensore e capacità di lettura difensiva.
- la seconda mi dice con che percentuale realizzativa in presenza del difensore in questione gli avversari segnano in penetrazione. Questo dato mi rivela quanto intimidatorio un difensore è, guarda caso nelle prime 10 posizioni abbiamo gente come Davis, Chandler, Hibbert...
- la terza è solo la ciliegina... ma va di pari passo con le altre due.

E questi criteri valgono anche per Indiana, che non ho mai tirato in ballo. Perché se pensi che i nostri esterni non facciano mai arrivare gli avversari a canestro ti sbagli... anche noi abbiamo le nostre belle falle in difesa, soprattutto sui picknroll!

Nonononono aspetta, tu hai spiegato come o meglio con quali numeri giudicheresti una cattiva difesa DI SQUADRA pero... o meglio quali numeri ti farebbero cambiare idea o giudicare che sono diventati pessimi difensori, ma non hai detto cosa deve fare un C per te per essere un ottimo difensore. Almeno io non l'ho letto, posso sbagliare.

Mi è stato dato dell'hater incompetente e ho cercato di spiegarvi con quale criterio stilo la mia personalissima classifica di buoni difensori... Classifica che purtroppo non trova Asik, da qui il mio commento "buon difensore ma non ottimo".
La prossima volta eviterò di giustificare i miei commenti e mi limiterò a dare dell'hater a chi non la pensa come me...preferisci?

No questi sono i numeri generali, pero facciamo prima se mi spieghi quali sono i "numeri" che vuoi valutare che NON SIANO INFLUENZATI dal sistema...


Se lo spieghi gi guardiamo...

Questi sono i tuoi criteri DIFENSIVI per valutare un giocatore? Punti, rimbalzi e % al tiro dell'anno 2012-2013? O.O

Questi sono i tuoi criteri DIFENSIVI per valutare un giocatore? Punti e rimbalzi e % al tiro dell'anno 2012-2013? O.O

Michia...dove lo trovi il tempo per guardarti 1230 partite?

no no il mio criterio è guardare le partite e confrontarsi con le statistiche che è ben diverso dal guardare solo ed esclusivamente le statistiche e in un'intera discussione parlare SOLO di cifre e statistiche... come si può pretendere di capire una situazione dalle sole statistiche? tanti saluti

Guardiamo i numeri?


Hibbert 11.9+8.3 (29 minuti) .448%
Asik 10.1+11,7 (30 minuti) .541


Dai dimmi senza considerare i nomi, chi prenderesti come numeri?


OGGETTIVAMENTE...

Faccio notare ad entrambi che io non ho tirato in ballo Indiana, lo avete fatto voi per trovare un appiglio e trovare paragoni facili... Io ho soltanto commentato dicendo che Asik è un buon difensore, ma non ottimo. Personale opionione subito presa, stortata e rilanciata etichettandomi da hater e da uomo delle statistiche...

Quindi il tuo criterio è semplicemente guardare le partite... ok, grazie per non continuare la discussione...

Quello che mi dici è un commento da puro appassionato e tifoso sfegatato che probabilmente si è visto tutte le partite di Houston. E ci sta.
Per essere un pochino, ma giusto un pochino più obiettivo bisognerebbe guardare le cose da un punto di vista più distaccato, magari guardando dei numeri per aiutarsi.
Io i tuoi criteri NON PER GIUDICARE ASIK, ma in generale per giudicare la categoria difensori ancora non li so.
Perché se continui a insistere nel dire che Asik è TOPX della categoria, vuol dire che nel tuo piccolo stai stilando classifiche e queste classifiche tu le redigi, spero, con dei criteri e non "ad cazzum"

ma semplicemente guardando le partite lo vedi... nei minuti in cui l'avversario è amrcato da asik el sue percentuali sono pessime, viene sovrastato a rimbalzo ecc ... ma poi mi spieghi come fai a paragonare una squadra di difensori, con un allenatore straordinario nel creare un sistema difensivo e quindi con un sistema difensivo tra i migliori in nba con una squadra allenata da un incapace con 3/4 giocatori che difendono su 15?? ovvio che hibbert, già straordinario difensore preso singolarmente, viene "esaltato" dal sistema in cui gioca così come è ovvio che le prestazioni di asik vengono sminuite statisticamente dal giocare in una squadra in cui non si difende... poi se vieni a parlare SOLO di cifre allora io sinceramente non ho interesse a continuare il discorso, perchè se guardi le partite e dopo esprimi un giudizio ok ma se mi continui a fare un elenco di statistiche mi passa proprio la voglia di discuetre, visto come già espresso prima e in altri post, le statistiche sono OGGETTIVAMENTE influenzate dal sistema in cui si gioca