Andrea Bargnani e Toronto in crisi: 'La situazione è brutta'

Sará in un periodo di appannamento, ma anche questa notte é stato penoso!!! Basta guardare le statistiche....poi se vedo Pietrus fare meglio di lui, allora....!!! Dovrebbe essere l'uomo franchigia ma secondo me non scalda piú di tanto gli animi dei suoi tifosi....non mi sembra uno che butta il cuore in campo; non l'ho mai visto sbucciarsi le ginocchia per recuperare una palla....puó essere un buon giocatore, ma non esiste che sia Bargagni il punto centrale del progetto di una squadra, quando non ha nulla del leader....

Con l'aria che gli spiffera in faccia, credo sia opportuno se ne vada dal Canada....non è una stella, non credo lo diventerà.....ottimo giocatore/tiratore che in contesto diverso può dire la sua....ma più che in America, lo vedrei benissimo da centro in una big europea......ma, giustamente, col cavolo che rinuncio a 10 milioni di dollari all'anno!

Meglio tardi che mai..........................hehehehehehehhe

beh c'e voluto un po' ma alla fine diciamo la stessa cosa, grande potenziale offensivo che non si discute, difensivamente -sara' quel che sara', non mi metto a fare lo psicologo- indecente e meglio che provi un'altra squadra.

Sono d'accordo con te, e spero vada via al più presto

Vorrei smorzare i toni. Bargnani sa segnare in tanti modi perchè offensivamente è dotato. Gli manca il post basso dove obbiettivamente non ha fatto i progeressi che mi sarei aspettato. Difensivamente è sotto la decenza più per testa che per incapacità tecniche/fisiche. Infatti nell'1vs1 è discreto, negli aiuti è scandaloso e nelle rotazioni da l'idea di non leggere ciò che accade in campo e di comportarsi di conseguenza. ---- Perchè è moscio? Per due motivi: il primo è caratteriale, due l'ambiente. Deve andarsene via, oppure Colangelo si mette una mano sulla coscienza e fa qualcosa per il team. Siccome non si fida di lui (a ben vedere) affida la squadra a "Lowry" (dico tutto).------- Tirare col 40% è la conseguenza di due fattori: troppi tiri dalla media lunga distanza con alcune forzature opinabili + tiri affrettati all'ultimo secondo recapitati dai compagni. Generalmente un paio a gara. Il vero difetto è la testa. Fino a quando non mostrerà di essere il numero 1 in campo non potrà mai avere voce in capitolo. Forse non lo vuole e preferisce essere un tassello importante di un team e non la prima opzione.

Già. Una lancia in favore di Belinelli: tra tutti i (troppi) limiti che ha, ha un pregio, la mentalità. Se Bargnani avesse la testa di Belinelli ne parleremo in ben altri termini. Gallinari credo sia l'unico ad avere chance di fare quel qualcosa in più.

Poi sono d'accordo con te che Bargnani e Gallinari potenzialmente possono fare molto bene. Si, Bargnani deve cambiare aria, al piu presto, e trovarsi un realtà diversa.

Ma, con la crisi che c'è in Italia, farebbe la fine di Mancinelli.....

Su Belinelli completamente d'accordo

Non capisco perchè si critichi così tanto Bargnani e si continui ad incoraggiare Belinelli. Si dovrebbe essere più obiettivi nei giudizi. Bargnani sarà anche carente in difesa ma in questi anni ha dimostrato che l'NBA è alla sua portata e che, se messo in condizione, può fare bene. C'è il problema dei rimbalzi è vero ma al contempo tira da 3 con buone % facendo capire che lui è più portato per l'attacco che per la difesa, comunque quest'anno sta migliorando anche nei rimbalzi e nella difesa secondo me. Il problema è che pescando lui col n°1 noi abbiamo pensato di avere in casa il nuovo Nowitzki e anche toronto ci sperava e quindi (noi e loro) siamo sempre eccessivamente critici nei suoi confronti senza prendere il giocatore per quello che è ovvero un buon giocatore NBA con ancora alcuni margini di miglioramento che potrebbero (in un contesto adeguato) portarlo a diventare un ottimo giocatore (non un all star sia chiaro). Al contrario, invece, Belinelli è evidentemente fuori ruolo in NBA perchè non sa penetrare (quando lo fa sbaglia - specie in Nazionale) e sa tirare da 3 modestamente quindi non può essere uno specialista. Molti, che allo stesso tempo criticano Andrea, continuano a difenderlo quando è palese che non è questa la sua realtà e che al massimo può fare il fenomeno in Italia. Quindi secondo me si dovrebbe fare un pò di mente locale su quello che hanno fatto, fanno e potranno fare i 3 italici in NBA ed essere più obiettivi perchè se uno che non prende i rimbalzi ma fa il resto discretamente è una cacca quello che non sa portare neanche le asciugamani non può essere difeso come genio incompreso. Io credo che Bargnani e Gallinari miglioreranno (bargs deve cambiare aria per farlo) e avranno un futuro roseo tendente al rosso, mentre l'altro deve scegliere o fai il K.Brown/Turiaf e continua a pensare i soldi o se ne torna in italia perchè quella realtà non lo appartiene. Scusate il pippone.

senti eh, mo mi fai anche perdere la pazienza, seguo i raptors dal benedetto giorno in cui hanno draftato andrea e ho perso il conto delle ore di sonno perso a vedere le partite, quindi cambia pure strategia.

Chiudo con: hai letto l'intervista all'allenatore? qualsiasi cosa gli dicano, per Bargnani sembra essere la stessa cosa (praticamente l'ha definito un'ameba) E, sottolinea, bisogna andare in campo con gli attributi. Poi paragona Dirk a Bargnani, mah... Se poi diciamo che Bargnani è uno specialista a tirare con l'uomo in faccia, allora stiamo parlando di due giocatori diversi.

io lascio stare. Ma ricapitoliamo: Non è un rimbalzista. Mai stato. Abbiamo capito che deve fare il tiratore, giusto? infatti mi fai notare che fa 18 punti a partita. Bene, allora perchè tira con il 40%? con i mismatch pazzeschi che ha? Gente che ha sempre il raddoppio addosso, in NBA, tira meglio.

Si, è vero, gli ho visto fare anche io delle gran cose. E mi fa arrabbiare. Perchè potrebbe fare molto di più. Hai dei gran fondamentali, cosa che insegnano ormai solo in Europa (in USA se ne fregano o quasi, quando ero al college il capo allenatore diceva: se uno sa tirare, lo sa fare e basta. Andiamo a far pesi!) Bargnani deve trovarsi (o meglio gli devono trovare) uno schema di gioco ad hoc. Perchè, potenzialmente, ha un mismatch pazzesco con le SF. Si, l'ho visto parecchie volte. Summer League e allenamenti. Noi portavamo alcuni dei nostri giocatori migliori (poca roba..) ai provini.

Era un esempio, io almeno parlo di partite che vedo

Tu alleni? Buon per te. Quello che hai scritto ha una logica vicino allo zero........"Bargnani deve giocare fuori, e se gioca fuori deve saper tirare da fuori. Uomo in faccia, perchè se non ci riesce, la NBA non fa per lui. " Come di grazia li segna 18/20 punti a gara? Ai liberi? Tirando con 3 metri di spazio?...........Lascia stare........

DAWKINS-----Bargnani è un freak. Uno che dovrebbe fare il centro, che ama stare al largo, che batte gente anche più bassa di lui in palleggio e che tira meglio di tante guardie ali NBA. Pazzesco. Quello che manca non è ne il fisico, ne la velocità ma la testa che è peggiorata in quel di Toronto. Il ragazzo della Benetton era un'altra cosa. Fu la giusta scelta numero 1 (di un draft poco produttivo) finito in mezzo a mille contraddizioni. ---------La difesa è solo questione di testa. L'ho visto usare il corpo come si deve. L'ho visto tagliare fuori come doveva e prendere i rimbalzi contestati. Quello che stupisce è il perchè lo faccia ogni morto di papa o nelle famose 13 gare in cui era il numero 1 del team.---------Ti richiedo, lo hai visto allenarsi?

Azz...sto forum scarica il nervosismo più di un'ora in palestra! Buona serata a tutti

Ora vi saluto che vado a prendere un caffè con il mio amico Bargnani.

'sarebbe' un buon giocatore, non da All Star, ci mancherebbe, ma un buon giocatore. Secondo me il punto è che: lui NON è una PF (come sostiene The Glove). si si, è 2.13. Ma non ha una, dico una, caratteristica della moderna PF in NBA. Lo schiacciano come un moscerino. Se qualcuno ha mai giocato a basket saprà che sotto i tabelloni si prendono valanghe di mazzate. Bargnani non gioca sotto non perchè il suo allenatore è un pazzo, ma perchè se lo buttano li sotto lo schiacciano! Howard non è il miglior centro della lega solo per il suo tempismo/posizionamento a rimbalzo! lo è perchè è un toro esplosivo mai visto! Bargnani deve giocare fuori, e se gioca fuori deve saper tirare da fuori. Uomo in faccia, perchè se non ci riesce, la NBA non fa per lui. Bargnani sta facendo quello che può in difesa, il problema è: se Bargnani difende su un pari altezza, lo schiacciano (perchè lo disfano fisicamente) Se difende su un piccolo (perchè è normale che succeda), gli vanno via che non li vede (come è normale che sia). I tagli li sta facendo bene, perchè i fondamentali li ha eccome. Ma il basket, oggi, è molto più fisico che tecnico, da PF

È sicuramente sotto la media nba per rimbalzi e difesa.......sembra svogliato....qualche pallone poteva comodamente prenderlo con la grinta giusta.....poi l'organizzazione dei raptors non lo aiuta.....ma lui è abbastanza inutile

vabbe se basi la tua linea su una parttita con i suns stiamo freschi.

Negli altri commenti ho sempre avuto la tua idea.....però secondo me il mago non è un giocatore normale....è uno dei tre lunghi più tecnici della lega.....non lo definirei normale......poi ha evidenti limiti.....però non è un giocatore medio

Io non ho detto che Val ha colpe.....anzi.....mi sembra strano che casey li preferisca ed Davis negli ultimi 5 minuti.....e anche ross.....gioca poco e poi lo butta nella mischia alla fine....mahhhhhhh

Bargnani è una PF

Bargnani non può fare l'uomo franchigia, da nessuna parte. Non ne ha carattere e continuità. Avesse il carattere, avrebbe preso in mano la situazione a Toronto e ribaltato lo spogliatoio, dato che lo stanno (e su questo non vi è dubbio) facendo giocare sicuramente non nel migliore dei modi.

Allora: che Colangelo non sappia fare il suo mestiere, è palese. Che la squadra sia stata mal assemblata ed ancor di più mal gestita, è sacrosanto. Bargnani deve andar via da quella tana di vipere, questo è certo.

Giusto per chiarire, nessuno ha detto che Bargnani è 'imbarazzante': solo che non è una PF, non è un buon difensore, non è un buon rimbalzista, non è un leader. Ho sbagliato qualcosa nell'analisi? e' un medio livello, punto.

Scrivo da un pò e ti assicuro che alcuni postano tanto per gettare fango senza avere clue di quello che dicono. Vedo le gare dei Raptors da tre anni e non mi sfugge nulla di quello che sta accadendo al cestista e alla franchigia. Di una cosa sono certo: c'è una disfunzionalità nel team che è palese. Le scelte di Colangelo sono assurde e poco coerenti. Da l'idea di uno che pensa a per fare b.-----------Hai visto i suoi allenamenti? Bene se così fosse ci spieghi cosa fa o non fa?--------Strasera giocheranno contro i "miei" Kings. Vedremo se: a) tirerà a caxxo tre/quattro tiri ricevendo il pallone a due secondi dal termine dell'azione (capita sempre); b) se sarà servito con costanza; c) se si sbatterà in difesa e come farà i boxout (su T-Rob, Hayes....) chiesti da Casey; d) cosa combinerà il duo Lowry DeRozan in difesa e in attacco. Scommeto parecchi uno contro il mondo e azzardi difensivi.-------------Pito997--------Val non ha colpe. Povero cristo si sbatte non avendo modo di capire dove si deve posizionare. Lo vedi "pilotato" dai compagni sulle posizioni da prendere in difesa e in attacco. Il ragazzo ha molto potenziale e mani educate. Ha qualità che unito alla testa/volontà lo porteranno in alto. Sarà l'uomo franchigia.

Infatti quell'incompetente di Messina che lo ha allenato ha speso sempre belle parole per lui...

Non credo sia rispettoso dire ad altri di non aver mai visto una partita dei Raptors. Non voglio fare l'ironico, ma (forse) ci sono persone che ne sanno un pò più di voi in questo forum (e non sto parlando del sottoscritto, ci mancherebbe) e che, se credono, possono dare il loro contributo/opinione. Poi, voi l'avete mai visto un allenamento dei Raptors? no? peccato, lo prendereste a calci nel sedere uno come il Mago (?)

No non possiamo essere d'accordo perché se ad esempio tu avessi visto la partita coi Suns ti saresti reso conto che la partita nel finale l'han vinta grazie alla difesa di Bargnani. Sui rimbalzi poi se vedeste le partite vi accorgereste che il suo compito per quanto riguarda i rimbalzi difensivi è tagliare fuori il suo uomo per facilitare il rimbalzo del Lowry di turno, mentre in attacco non ne prende perché viene fatto giocare SEMPRE E COMUNQUE sull'arco. Non sto dicendo che Bargnani è buon difensore e rimbalzista ma di sicuro non è imbarazzante come dite voi, imbarazzante è l'organizzazione dei Raptors e dopo le ottime premesse dello scorso anno la cosa non so come spiegarmela.

Hai ragionissima ma gli espertoni giudicano guardando solo il tabellino senza magari aver mai visto 1 partita dei Raptors

Ci spiace averti infastidito....

mi puoi fare un esempio delle solite frasi? che sia un disastro in difesa e a rimbalzo possiamo essere tutti d'accordo o e' colpa di Lowry?

e con questo non giustifico Andrea, che ha una buona fetta di colpevolezza per quanto riguarda le sue difficoltà, ma mi dà estremamente fastidio sentire tutti i giorni le stesse solite frasi....

ragazzi ma se le partite non le guardate, e ogni volta ve ne venite fuori con le solite cose elencate (1. Bargnani non prende rimbalzi 2. non sarà mai come Nowitzki 3. non è migliorato per niente (!!!!????) 4. se tira 2/19 una partita e 10/10 l'altra è colpa sua perchè non convince i compagni...). Oggettivamente se ne stanno sentendo di tutti i colori quì... il mio consiglio è, vedetevi almeno una partita, così vi rendete conto in quale situazione si trova Andrea, e poi tirate le vostre conclusioni... parlare come al solito dopo aver visto le cifre, non è il caso di farlo.

Qualcuno ha anche paragonato Bargnani con Kukoc. Ma stiamo scherzando?

robinson l'ho messo perchè dopo i bucks ha fatto poco o niente......anche per colpe non sue.....i gravi infortuni per esempio

ECCO!! vi quoto (tu e cantu1973) al 1000%

kwane brown,olokowandi,bogut,oden,joe smith,robinson negli ultimi 15 anni.....non è stata un'ottima presa ma a quel draft c'era veramente poca roba.......senza offesa.....ma io sono sicuro che offensivamente avrebbe potuto fare quanto dirk con un briciolo di carattere e nel contesto giusto......difensivamente,senza girarci troppo intorno,è un peso.......

Ma stiamo veramente ancora qui a fare paragoni tra il "mago" (de che) e Nowitzki??? A memoria d'uomo non si ricorda una prima scelta che abbia inciso meno di lui....se valesse veramente quello che lo pagano, penso che ci sarebbe la fila da Bryan Colangelo...come fa un lungo a essere dominante se prende 2 - 3 rimbalzi a partita; dopo tutti questi anni e vari allenatori cambiati, non penso che sia solo di chi allena; ha evidenti limiti per il livello della NBA...punto e stop

quoto.....con i nuggets stava mettendo in seria difficoltà faried che capiva poco o nulla......23 punti in due quarti e mezzo......poi nulla....non lo cercano e finisce con 23 punti......inspiegabile....come anche lowry impalpabile e fastidioso......non la penso come te su valanciunas.....se non avessi saputo chi era che giocava avrei detto che il rookie era mcgee e non il lituano......già adesso,grazie al basket europeo,mi sembra tatticamente e mentalmente pronto

Leggi bene quanto scritto, da tutti. Nessuno ha detto che i mali dei Raptors siano colpa di Bargnani. Sono una pessima squadra. Bargnani DOVREBBE proprio dargli un calcio nelle balle!!!! a tutti!!!! Bargnani è TROPPO UMILE! dovrebbe tirar fuori la grinta e piantare due urli nello spogliatoio. Tanto se deve cambiar aria, succederà comunque.

Se hai uno comboguard (Lowry) con una visione da tunnel, ovvero ci penso io, che prende decisioni a caxxo quando invece dovrebbe condurre l'attacco, credi veramente che servire Bargnani, DeRozan.... sia una sua opzione?. Spiegami come mai l'anno scorso con Calderon (play puro) la palla andava al romano con i tempi e le spaziature giuste. Cosa che non accade quest'anno. Cos'è è Bargnnai che è regredito o "forse" il condottiero non è un play adatto a sfruttare lui, Johnson (che vive e muore delle prestazioni di Calderon) e gli altri? Se guardiamo le stat e gli assist, beh quelli vanno contestualizzati. Se penetro in area a difesa schierata e trovo il centro a rimorchio metto a segno un assit ma ne faccio pochini salvo che non abbia il turbo nelle gambe. Se sono un play calssico che sfrutta il pnr e pap o le uscite dai blocchi per un tiro in ritmo, le chance di fare la cosa giusta aumentano. La differenza tra Lowry e Calderon è tutta lì. In questo contesto uno come Bargnani soffre la non fiducia di Lowry che non si fida di nessuno.

Trovo odiosi certi commenti di alcuni "saccenti". Tutto a sparare -ierda sul romano come se fosse il catalizzatore di tutti i mali canadesi. 2/19 dal campo? E' successo. Capita a chi ha la giornata storta specie se si prende tiri dalla media e lunga distanza.------Non è umile? Ci leggete qualcosa di spavaldo nelle sue parole?------- Guardiamo i Raptors attuali: Lowry, combogurad, DeRozan col contrattone, Valanciunas che ha tanta voglia ma fatica anche a capire dove mettersi e Pietrus, ennesimo "esperimento" in ala piccola. Poi abbiamo lui 'l'innominato che va su e giù nelle prestazioni come mai successo in vita sua. Lo vediamo segnare 17/19 punti nella prima parte della gara per poi sparire senza che uno gli servi un pallone. Oppure lo servono quando è palesemente fuori forma (Spurs), oppure ti fa vincere la gara con la difesa, pensa te. -------L'ultima gara è stata emblematica: recupero con Lowry, 12 punti, contributo un pò di tutti, poi quando serviva sigillare la difesa ed eseguire in attacco si è visto il play andare nel pitturato e perdere la palla, tiri scriteriati senza circolazione e raddoppi dello stesso Lowry per "liberare" Lawson per la tripla. Se voi foste Bargnani, molle, indisponente, demente, non vi verrebbe la voglia di dargli un calcio nelle balle?-----------Bargnani--- Ha due problemi:1) non è miglioraro tanto in post basso, colpa sua e dello staff; 2) con l'andare del tempo si è circondato di monnezza che non ha niente a che vedere con la NBA. Guardate le altre 29 squadre e troverete tutte che giocano un basket migliore, anche i "miei" Kings.

wow abbiamo un "vip" tra noi :) immagino ti sia divertito molto. comunque scusate per l'off-topic ma ero curioso

Assistant coach in NCAA Ho fatto qualche summer camp (uno con Stat) Poi in Europa/Italia

e' di chi e' "colpa" seconda te se gioca da guardia? il mago ha confessato che il suo giocatore favorito era ginobili (se non mi sbaglio) e che prima di crescere d'altezza giocasse da guardia; purtroppo il limite del mago e' tutto qui, una guardia tiratrice in un corpo da centro; se solo fosse riuscito a diventare accettabile in difesa e avesse un carattere diverso avremmo avuto uno quasi come nowitzki...