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NBA 26/11/2012, 14.28

Bargnani, il 2/19 è record negativo degli ultimi 25 anni di NBA

Andrea Bargnani 'batte' un record che durava da 25 anni

NBA

Andrea Bargnani con il 2/19 dal campo e soli 4 punti a referto ha fatto registrare un record negativo degli ultimi 25 anni di NBA.
Bargnani è divenuto il primo giocatore in 25 anni di storia a segnare meno di cinque punti tirando così tante volte dal campo.
L'ultimo a riuscirci fu Thurl Bailey degli Utah Jazz nel 1986. Quella sera Bailey tirò con 2/20 dal campo. 

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E. Carchia

E. Carchia

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Comments Occorre essere registrati per poter commentare 97 Commenti

Pagina di 2

  • Baker 01/12/2012, 05.25
    Citazione ( fanta 27/11/2012 @ 09:29 )

    Knicks ? Rasheed Wallace non aiutava a vincere ?

    Ehhhhhhh!!!!! Bohh..non capisco........

  • leomin 29/11/2012, 11.28
    Citazione ( fanta 29/11/2012 @ 09:51 )

    quoto e infatti .. BARGNANI SI è ROVINATO LA VITA X ORA ad andare in Nba

    fanta come va' ma tu sei di Siena? Se passo verrò a vedere una partita ...

  • fanta 29/11/2012, 09.51
    Citazione ( leomin 27/11/2012 @ 09:00 )

    Ti do ragione sugli anni, è che io pensoproprio che la NBA SIA UN CIRCO E CHE NELLA REGULAR SEASON IL LIVELLO DEL GIOCO SOPRATTUTTO NEI SECONDI E TREZI QUARTI SCADA IN MANIERA SIDERALE, poi mettici le troppe partite i tre secondi difensivi un'aberra ...

    quoto e infatti .. BARGNANI SI è ROVINATO LA VITA X ORA ad andare in Nba

  • leomin 28/11/2012, 08.39
    Citazione ( luque 27/11/2012 @ 21:14 )

    Della gara a chi c'è la più lungo non mi importa nulla (tra l'altro dietro un pc è la cosa più stupida che possa esistere..contento te). Ripeto anche per me Bargnani non è un campione, ma tra "discreto" e "campione" ci sono varie categorie di me ...

    Luque, non mi interessa sapere chi c'è l'ha piu' lungo era solo per farticapire che non gioco a Bocce... senza rancore..sul discreto possiamo trovare un accordo... buona giornata..

  • JJJJJ 27/11/2012, 23.37

    Bidone ! dovrebbe farsi un bel bagno d'umiltà il ragazzo

  • luque 27/11/2012, 21.14
    Citazione ( leomin 27/11/2012 @ 20:44 )

    peccato per te ma sono 30 anni che gioco alleno e seguo la pallacanestro forse prima che tu nascessi, lascia che qualcuno la pensi diversamente da te, sono anche in buona compagnia, per me è un discreto giocatore nulla l di piu' un campione è uno ...

    Della gara a chi c'è la più lungo non mi importa nulla (tra l'altro dietro un pc è la cosa più stupida che possa esistere..contento te). Ripeto anche per me Bargnani non è un campione, ma tra "discreto" e "campione" ci sono varie categorie di mezzo e per capirlo non serve seguire il basket o lo sport in generale da 97 anni o allenare da 49...basta conoscere l'italiano.

  • leomin 27/11/2012, 20.44
    Citazione ( luque 27/11/2012 @ 19:12 )

    Vabbè qui siamo all'abominio..Bargnani è "solo" una discreta ala grande..ma le bocce in tv non le danno?

    peccato per te ma sono 30 anni che gioco alleno e seguo la pallacanestro forse prima che tu nascessi, lascia che qualcuno la pensi diversamente da te, sono anche in buona compagnia, per me è un discreto giocatore nulla l di piu' un campione è uno tipo Danilovic o Ginobili... Ci risentiamo quando avràvinto da protagonista qualcosa, anche uno scudetto...

  • Pettahrulesagain 27/11/2012, 19.33

    Califfo. La prossima ne butterà dentro 40 vedrete.

  • luque 27/11/2012, 19.12
    Citazione ( leomin 27/11/2012 @ 07:35 )

    Scusa voilevo proprio dire ilcontrario che per me Bargnani è scarsissimo cpme centro, è un discreta e solo discreta ala forte...

    Vabbè qui siamo all'abominio..Bargnani è "solo" una discreta ala grande..ma le bocce in tv non le danno?

  • bgCastle325 27/11/2012, 11.51

    entrato nella storia dalla parte sbagliata... come detto da alcuni le cose sono due: o sta facendo di tutto per andarsene oppure ha dei limiti difensivi che nella posizione di centro in particolare lo espongono a continui errori!

  • fanta 27/11/2012, 09.29

    Knicks ? Rasheed Wallace non aiutava a vincere ?

  • LucaMilano 27/11/2012, 09.11
    Citazione ( Baker 27/11/2012 @ 00:39 )

    Lasciamo stare.......l'ho vista in Streaming.....e puoi solo immaginare.....il mio fottutissimo stato d'animo...Senza contare la mia dolce metà......ke continua a tritarmi le palle ke la metà basta............ Mahh adesso penso ai miei Knicks...... ...

    *** Commento moderato da Sportando ***

  • leomin 27/11/2012, 09.00
    Citazione ( alert 27/11/2012 @ 00:56 )

    1° e 2° anno di NBA. Credi che le sue cifre nel 2012 sarebbero quelle di quando aveva 21/22 anni? Siamo seri. Stai parlando di un giocatore che non era vagamente quello di oggi.

    Ti do ragione sugli anni, è che io pensoproprio che la NBA SIA UN CIRCO E CHE NELLA REGULAR SEASON IL LIVELLO DEL GIOCO SOPRATTUTTO NEI SECONDI E TREZI QUARTI SCADA IN MANIERA SIDERALE, poi mettici le troppe partite i tre secondi difensivi un'aberrazione del gioco di squadra e vedi che il basket che giocano di là è un altro gioco rispetto al basket FIBA..

  • elfuser87 27/11/2012, 08.25 Mobile

    Non so, ma chiedere a Bargnani di dare ampia battaglia sotto le tabelle e giudicarlo sulla base di ció che non può essergli chiesto mi sembra un errore.Per me lui puó tranquillamente diventare un giocatore da 7 rimbalzi a partita, ma non ne prenderà mai 11 di media. É come se chiedessero a Reggie Evans di tirare da 3. Credo che le mani di Bargnani siano qualcosa di atipico per un 2.13, e anche se lo si vuole far giocare centro come capitava in passato, l'unica opzione praticabile é per me quella di un centro sui generis, in parte come lo era quando ala forte giocava Bosh e lui si alternava fra episodici ingressi nel pitturato e grande versatilità dall'arco. Rivedere un Bargnani piú maturo di esperienza in una squadra come quella che qualche anno fa centró i playoffs sarebbe interessante, (fermo restando che lui rimane pur sempre un'ala), perché nell'attuale sistema Raptors secondo me anche uno come Nowitzki sembrerebbe un mezzo brocco.

  • leomin 27/11/2012, 07.35
    Citazione ( sefolosha 26/11/2012 @ 23:52 )

    su bargnani potenziale miglior centro in eurolega ci sta, e facile....però se uno è prima scelta assoluta al draft, il nuovo nowitzki etc etc mi sembra una consolazione un pò magra..... (e considerato che ha 27 anni, teoricamente al top della carr ...

    Scusa voilevo proprio dire ilcontrario che per me Bargnani è scarsissimo cpme centro, è un discreta e solo discreta ala forte...

  • alert 27/11/2012, 01.01
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 22:54 )

    Metto anche un post del mitico Sergio Tavcar: Il discorso su Bargnani è invece diverso: tutto dipende da lui. La squadra ha bisogno angosciante di centimetri e peso sotto canestro (parlavate di Montenegro: con tutto il rispetto per Cusin, come lo v ...

    Contro Pekovic segnò 34 punti nella gara finale delle qualificazioni vinta 72-71. Ecco come lo vediamo.

  • alert 27/11/2012, 00.56
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 22:40 )

    quoto al 100%, NELLA REGULAR SEASON ANCHE UNO COME bARGNANI PUO' SEGNARE 20 PUNTI A PARTITA, nei playoff no, queste sono le statistiche dei playoff di Bargnani ha segnato 98 punti in 11 partite circa 9 punti a partita, quando il livello si alza il ...

    1° e 2° anno di NBA. Credi che le sue cifre nel 2012 sarebbero quelle di quando aveva 21/22 anni? Siamo seri. Stai parlando di un giocatore che non era vagamente quello di oggi.

  • Baker 27/11/2012, 00.39
    Citazione ( LucaMilano 27/11/2012 @ 00:34 )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Lasciamo stare.......l'ho vista in Streaming.....e puoi solo immaginare.....il mio fottutissimo stato d'animo...Senza contare la mia dolce metà......ke continua a tritarmi le palle ke la metà basta............ Mahh adesso penso ai miei Knicks......20minuti e riprendo a bestemmiare....speriamo meglio......Dio Crudo..di parma

  • LucaMilano 27/11/2012, 00.34 Mobile
    Citazione ( Baker 26/11/2012 @ 18:28 )

    Dai Luca...tranquillo.........pensa al sottoscritto e sopratutto a mia moglie........e fatti due risate....

    *** Commento moderato da Sportando ***

  • sefolosha 26/11/2012, 23.52
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 22:31 )

    Quoto offro 1 dollaro (canadese)

    su bargnani potenziale miglior centro in eurolega ci sta, e facile....però se uno è prima scelta assoluta al draft, il nuovo nowitzki etc etc mi sembra una consolazione un pò magra..... (e considerato che ha 27 anni, teoricamente al top della carriera, rischia di entrare nella storia del gioco dalla porta sbagliata...)

  • Gil10Sba5 26/11/2012, 23.33 Mobile

    Dunque ricapitoliamo di giocatori di piu' di 2 metri che giocano dall'1 al 5 ne ricordo 2 uno per ogni parte dell' oceano Magic e Bodiroga (ometto Kucoc xerche' quando e'andato in Nba con i centri di allora non poteva fisicamente). Bargnani e' un 2.13 pesante che non ha dinamicita' o esplosivita' naturalmente eccezionali, ha tecnica sopraffina per uno della sua stazza e alto IQ cestistico. Peraltro se gioca accanto al centro Valanciaunas deve in difesa stare sul 4 avversario che spesso gioca come lui a 5/6 metri dal canestro ovvero meno possibilita' di prendere il rimbalzo, soprattutto se fa( come fa) il tagliafuori, in genere e' un piccolo dinamico che prende il rimbalzo in tale occasione. Diciamo che non e' un rimbalzista ma rimane vittima del suo essere 2.13 x cui ti aspetti che i rimbalzi li prenda. Anche se cambia sistema di gioco non diventera' come Kevin Love ma di sicuro gli sta molto vicino. Al prossimo trentello di Bargs a tutti.

  • luque 26/11/2012, 23.18
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 23:12 )

    Ok ci saranno anche gli alibi ma un fuoriclasse gli alibi li salta, bargnani non lo è, un buon giocatore ma non un campione, ( uno come Ginobili tanto per esser chiari..)

    Nessuno dice che Andrea sia un "Campione" è un ottimo giocatore che può migliorare ancora.

  • leomin 26/11/2012, 23.12
    Citazione ( luque 26/11/2012 @ 22:58 )

    Gli alibi ci sono: nel suo ruolo c'era Bosh ed Andrea giocava da centro (fuori ruolo), era alle prime due stagioni in Nba. Infatti i suoi numeri, dopo la partenza di bosh sono migliorati e di tanto..certo che vista la squadra in cui giocava la post ...

    Ok ci saranno anche gli alibi ma un fuoriclasse gli alibi li salta, bargnani non lo è, un buon giocatore ma non un campione, ( uno come Ginobili tanto per esser chiari..)

  • luque 26/11/2012, 22.58
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 22:40 )

    quoto al 100%, NELLA REGULAR SEASON ANCHE UNO COME bARGNANI PUO' SEGNARE 20 PUNTI A PARTITA, nei playoff no, queste sono le statistiche dei playoff di Bargnani ha segnato 98 punti in 11 partite circa 9 punti a partita, quando il livello si alza il ...

    Gli alibi ci sono: nel suo ruolo c'era Bosh ed Andrea giocava da centro (fuori ruolo), era alle prime due stagioni in Nba. Infatti i suoi numeri, dopo la partenza di bosh sono migliorati e di tanto..certo che vista la squadra in cui giocava la post season era una chimera. Negli ultimi Europei, non mi è dispiaciuto, anzi...ma la nazionale italiana è quello che è.

  • leomin 26/11/2012, 22.54

    Metto anche un post del mitico Sergio Tavcar: Il discorso su Bargnani è invece diverso: tutto dipende da lui. La squadra ha bisogno angosciante di centimetri e peso sotto canestro (parlavate di Montenegro: con tutto il rispetto per Cusin, come lo vedete contro Peković?), per cui uno come Bargnani che non ha nessuna vis pugnandi, che in definitiva è leggero come un fuscello anche per questa sua innata mollaggine, ma ha tanti centimetri e soprattutto una mano fatata per la sua statura, sarebbe utilissimo se si limitasse a fare le cose necessarie. Che sono purtroppo quelle che non sa fare, e cioè giocare spalle a canestro, andare su tutti i rimbalzi e soprattutto lottare a suon di gomiti. Il pallone è uno e, se tira da fuori lui, allora non tirano Datome, Aradori e lo stesso Gallinari, per cui logica elementare vorrebbe che tirassero loro e che Bargnani andasse sotto canestro a sporcarsi la maglietta. Lo saprà e soprattutto lo vorrà fare? This is the question. A dire il vero nelle qualificazioni di due anni fa si sforzò in modo molto lodevole di adattarsi alle necessità della squadra, per cui speriamo bene. Tanto più che Gigli sembra rinato, Cusin è commovente,... Questo per dirti che spero che si riprenda...

  • leomin 26/11/2012, 22.51
    Citazione ( TheAnswer 26/11/2012 @ 22:46 )

    Già, peccato che i due da te citati, abbiano forse l'1% del talento offensivo di Bargnani..

    Questo è vero te l o riconosco, ma ress èmigliorato molto e comunque in una squadra con Datome Gallinari Aradori di talento offensivo potremmo anche averne, ma i rimbalzi qualcuno li deve pur prendere... e il Cuso si sbatte un casino sotto...-

  • leomin 26/11/2012, 22.47
    Citazione ( alert 26/11/2012 @ 17:58 )

    Appunto sull'eurolega. Capisco sputta-narlo, ma siamo seri. In Europa non lo fermerebbe nessuno. 20 facili facili. Ha troppo talento. Poi senza centri dominanti farebbe danni anche nel pitturato. Fa la sua figura nella NBA figuriamoci contro Kasun, ...

    Si si lo abbiamo visto agli ultimi europei nella partita decisiva contro la germania cosa ha fatto, comunque vedret ai prosismi europei perchè lo convocheranno speriamo che giochi bene ma ho molti dubbi..delle famose 3 c di Diaz Miguel cabeza corazon y coyones ne ha una....

  • TheAnswer 26/11/2012, 22.46
    Citazione ( leomin 26/11/2012 @ 22:29 )

    tranquillo che i rimbalzi che prende l'ex mago li prende anche Cusin e il mitico Ress...

    Già, peccato che i due da te citati, abbiano forse l'1% del talento offensivo di Bargnani..

  • leomin 26/11/2012, 22.40
    Citazione ( weitling 26/11/2012 @ 17:22 )

    ah bè...allora se ha un giocato un paio di partite decenti a 18 anni ( quando di solito viene perdonato un pò tutto ) per te significa aver GIOCATO in Eurolega. Fatti un giro vai...anzi vai a toronto a vedere quella squadra di raccattati così ti ...

    quoto al 100%, NELLA REGULAR SEASON ANCHE UNO COME bARGNANI PUO' SEGNARE 20 PUNTI A PARTITA, nei playoff no, queste sono le statistiche dei playoff di Bargnani ha segnato 98 punti in 11 partite circa 9 punti a partita, quando il livello si alza il Mago scende, mi spiace perchè il ragazzo è anche simpatico, ma è li da vedere... 2007 Bandiera del Canada Toronto Raptors NBA 6 3 181 15/29 7/17 15/19 24 6 5 3 66 2008 Bandiera del Canada Toronto Raptors NBA 5 5 104 9/23 4/16 2/2 7 2 4 3 32

  • leomin 26/11/2012, 22.31
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Quoto offro 1 dollaro (canadese)

  • leomin 26/11/2012, 22.31
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Guarda che non è un centro, non c'ha proprio l'indole di andare sotto a prendere i rimbalzi, al massimo gioca 4...e se non gli entr ail tiro...

  • leomin 26/11/2012, 22.29
    Citazione ( TheAnswer 26/11/2012 @ 15:03 )

    Con quale tra i campioni nostrani preferisci sostituirlo? Crosariol? Cuccarolo? Renzi?

    tranquillo che i rimbalzi che prende l'ex mago li prende anche Cusin e il mitico Ress...

  • alert 26/11/2012, 22.26
    Citazione ( Ste1990 26/11/2012 @ 21:36 )

    ma possibile che io e te diciamo queste cose su sto forum da 2 settimane ma ne casey ne tutto il suo staff riescono a capirlo? Cioè per la miseria, la cosa non è che in dubbio, è stra-mega-ultra-super evidente , è tipo un'assioma, bargnani in que ...

    Secondo me sono in confusione. Colpa anche di Bargnani che tra alti e bassi non incide come dovrebbe. Eccetto la gara sciagurata di ieri stava salendo di colpi anche difensivamente. Il problema non è solo dove gioca ma la difesa di sistema che è ridicola. Sembra abbia delle amnesie difensive inspiegabili. A questo punto posso pensare che voglia far di tutto per andarsene, oppure ha dei limiti cognitivi che non conoscevamo. Ovvio che sto esagerando ma vederli fare gli show difensivi e lasciare spazi enormi agli avversari è roba inconcepibile. Accetto anche il discorso che il roster è profondamente cambiato ma diamine. Poi c si mette Casey che ruota gli elementi male non avendo dimostrato abilità di lettura delle situazioni. Il che è grave. Vediamo cosa combineranno nelle prossime uscite, perchè questa gara è stata quella della svolta, positiva o negativa. Qualcosa accadrà a livello roster o motivazionale.

  • Gil10Sba5 26/11/2012, 21.43 Mobile

    Cari co-postatori ok e allora, Bargnani puo' piacere o meno ma intanto gioca di la' dell'oceano e pure discretamente. Noi stiamo qu a scrivere su sportando gratis lui e di la' a giocare per 50 mln in 4 anni (o su di li'). A Toronto manca un play di livello atletico dei vari Paul, Rondo, Irving, D. Williams guarda caso quando gioca con Calderon le sue cifre e percentuali salgono. Se solo prendesse 2, 3 rimbalzi in piu' a partita, da arrivare a 7,8 sarebbe tra le migliori 5 ali forti in Nba ma cosi' non e' e non e' neppure tanto male.

  • Ste1990 26/11/2012, 21.36
    Citazione ( alert 26/11/2012 @ 17:56 )

    Non entrava nulla. Battezzato dagli Spurs che gli concedevano tiri aperti. Se pensiamo che questo è passato da 22,25,34 a 4 punti vi lascia intendere l'eccezionalità dell'evento. Questo cristiano segna in modi assurdi, non c'è al mondo un 2.13 con ...

    ma possibile che io e te diciamo queste cose su sto forum da 2 settimane ma ne casey ne tutto il suo staff riescono a capirlo? Cioè per la miseria, la cosa non è che in dubbio, è stra-mega-ultra-super evidente , è tipo un'assioma, bargnani in quel modo non può rendere, ma neanche nowitsky renderebbe giocando in quella posizione, è come se chiedi chessò.. A Durant di giocare SOLO ed ESCLUSIVAMENTE 5 di peso, si per carità te lo fa, ma stai sfruttando 1/10 di quello che sa fare. Un 213 con quelle mani e con quei piedi che non riceve 1 palla 1 in post alto o basso,ma cazzo è una bestemmia

  • dariosk 26/11/2012, 19.41

    supportiamolo sempre e comunque, una serata storta capita a tutti.....

  • MajesticAB 26/11/2012, 18.48

    grandeeee entrare nella storia... dal culo!!

  • fanta 26/11/2012, 18.37

    se non fu squalificato trovo' qualche scusa buona .. come altri ...

  • fanta 26/11/2012, 18.36
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    informati .. squalificato per doping poco prima che lo compraste... e poi sei tu che hai fatto la battuta citando giocatori di Siena in un post su bargnani .. RIPETO INFORMATI

  • fanta 26/11/2012, 18.35

    scappo ? vivo ... e poi è vero .. si dpv !

  • luque 26/11/2012, 18.30

    Gli 11 punti di media si riferiscono alla stagione 2005-2006 quella pre sbarco in NBA..cmq anche nelle due stagioni precedenti aveva avuto un discreto minutaggio.

  • Baker 26/11/2012, 18.28
    Citazione ( LucaMilano 26/11/2012 @ 17:24 )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Dai Luca...tranquillo.........pensa al sottoscritto e sopratutto a mia moglie........e fatti due risate....

  • luque 26/11/2012, 18.26
    Citazione ( weitling 26/11/2012 @ 17:22 )

    ah bè...allora se ha un giocato un paio di partite decenti a 18 anni ( quando di solito viene perdonato un pò tutto ) per te significa aver GIOCATO in Eurolega. Fatti un giro vai...anzi vai a toronto a vedere quella squadra di raccattati così ti ...

    Nel tuo commento precedente avevi scritto che Bargnani non aveva mai giocato in eurolega, io ti ho risposto dicendo che non solo ha giocato (una stagione piena più le top 16, quindi non due partite) ma l'ha fatto pure bene (quasi 11 punti di media per un 18enne mi paiono tanta roba)...magari per il salto NBA poteva attendere di più, ma quando si scrivono ca...stronerie è giusto aspettarsi una smentita. Non vedo cosa possa centrare l'età ed il fatto di seguire l'NBA da tempo..

  • artiglio 26/11/2012, 18.04 Mobile
    Citazione ( fanta 26/11/2012 @ 15:57 )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Ecco, adesso riconosco il vero LA LEGGENDA...

  • santa73 26/11/2012, 18.02
    Citazione ( DURANTulaVirtussino 26/11/2012 @ 14:51 )

    thurl bailey è lo stesso che passò qui in italia???

    Bailey ha giocato una ottantina di gare in Lombardia, due stagioni a Cantu' ed una a Milano. Non era esattamente scarso.... ci sta un 2/20

  • alert 26/11/2012, 17.58

    Appunto sull'eurolega. Capisco sputta-narlo, ma siamo seri. In Europa non lo fermerebbe nessuno. 20 facili facili. Ha troppo talento. Poi senza centri dominanti farebbe danni anche nel pitturato. Fa la sua figura nella NBA figuriamoci contro Kasun, Krstic..........

  • alert 26/11/2012, 17.57

    Se pensiamo di vedere lui come leader emotivo del gruppo dare l'esempio abbiamo sbagliato target. Quindi due soluzioni all'orizzonte: cessione in una realta diversa e competitiva o punizione con panca ad ogni errore, specie in difesa. Del tipo "da oggi non ti perdoniamo nulla. I minuti te li devi guadagnare". Avverrà? Non lo so, ma sprecare questo talento è folle.

  • alert 26/11/2012, 17.56

    Non entrava nulla. Battezzato dagli Spurs che gli concedevano tiri aperti. Se pensiamo che questo è passato da 22,25,34 a 4 punti vi lascia intendere l'eccezionalità dell'evento. Questo cristiano segna in modi assurdi, non c'è al mondo un 2.13 con queste caratteristiche. Tra 15/20 anni ne vedremo di più, ad oggi è l'unico. Anche Dirk non ha le sue caratteristiche. Cosa succede? Semplice, sta pagando la permaneza ai Raptors, gestita male e la sua incapacità di elevare il suo gioco in un contesto perdente. Non è un generale ma un buonissimo ufficiale a cui devi dare istruzioni.

  • alert 26/11/2012, 17.55

    Si può postare?

  • Pito 26/11/2012, 17.49
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    in europa uno così non può fare altro ruolo se non il centro......comunque esprimiti meglio la prossima volta che non si era capito quello che intendevi....

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