I Suns proveranno l'assalto a DeMarcus Cousins durante la free-agency?

Ah sì è vero. Che abbiamo preso il bidone di Len al draft 2013

Questo sì,peró parlavo di ricostruzione(non di tanking) dopo il ciclo di Nash. Nel 2013(anno di insediamento di RMD)abbiamo avuto una 4 scelta,poi il tanking vero e proprio é cominciato 2 anni fa

Il tanking non può essere iniziato prima, ma proprio nel 2016. Abbiamo scelto la 14 e la 13 non andando ai po facendo 48 e 39 vittorie, e in estate puntavamo Chandler e Aldrige, quindi non puoi dire che eravamo in Tanking.

Diciamo che il processo di ricostruzione é cominciato ben prima del 2016,io direi dall'insediamento di McDonough. Tuttavia pur comprendendo le critiche di chi dice che dovremmo puntare a un all star qualora ce ne fosse l'opportunità,faccio notare che la citata Philadelphia ha basato la propria rinascita su scelte fortunate al draft(Simmons,Embiid e Saric). Ma é altrettanto vero che pure lei ha sbagliato molte scelte(Carter-Williams,Noel,Okafor),noi poi non abbiamo mai pescato con scelte piú alte della 4(a differenza di Phila,Magic,Lakers,ecc). Phila non ha mica ha puntato a maxare un all star(Redick lo ha strapagato solo perché gli hanno offerto un annuale,altrimenti poteva stare fresco). Quindi prima di dare un voto alla gestione del front office,aspettiamo la fine della prossima stagione. Anche perché non é che per far giocare bene Booker e Jackson serva chissà quale sistema di gioco,non capisco quale difficoltà dovrebbe avere un allenatore ad inserirli. Al massimo si scambia Warren,dato che ad alcuni potrebbe non piacere avere 2 ali con poco tiro da fuori

Ma perchè pensi non ci sia un piano di sviluppo sui giocatori? Booker non è diventato quello che è ora per grazia ricevuta, Warren non ha impennato le stats così a caso ( più 5 punti di media rispetto all'anno prima, solo una leggera flessione sulle percentuali al tiro, ma perchè è più coinvolto). Jackson secondo me è l'emblema: prima parte di stagione sottotono, ha collezionato un DNP credo contro Atlanta, da lì in poi ha avuto una svolta, ora è il nostro miglior giocatore in campo. Bender e Chriss sono quelli che hanno progredito meno: Bender ha aumentato un po tutto ma comunque rimane sotto le aspettative. Chriss e Len peggio che peggio (e questo non mi sento di incolpare i coach o dirigenti per la scelta o chi altri). In campo ci vanno loro e le loro opportunità le hanno avute.
Se non è progettare il futuro questo non so come chiamarlo. Poi possiamo dire che la dirigenza c'ha messo del suo, mettendoci 4 allenatori in 4 anni, facendosi mettere i piedi in testa da bledsoe, Dragic e i gemelli morris. ma questi sono errori di gestione. Hanno tracciato una linea che consiste nel puntare su scelte al draft, giocatori giovani, flessibilità salariale ed avere la possibilità di fare qualche trade con degli assett disponibili (I suns hanno tutte le proprie scelte al primo giro più 3 altri). La stabilità andrebbe prima di tutto. logico che per averne e poter ripartire come si deve, ci vuole un allenatore stabile. Ma il progetto non è solo sullo sviluppo dei giovani, è anche a livello di gestione, che secondo me ha inciso più di tutto. Adesso staremo a vedere. A philadelphia hanno iniziato il processo di ricostruzione col draft 2013, a Phoenix col draft 2016 (warren e booker sono due pescate del GM , alla 13 e alla 14). Poi se mi chiedi cosa si faccia a Phoenix per sviluppare i giovani, purtroppo non sono all'interno della franchigia, ciò non toglie che il materiale per costruire c'è, anche attraverso le trade, ora bisogna vedere cosa succederà in questa estate fondamentale.

Questo è quello che dicono nell'articolo, probabilmente faranno le loro valutazioni e se capiranno che non è disposto a rinunciare al max, non ci proveranno nemmeno. Poi oh, se proprio vogliamo cousins a tutti i costi, beh o ti pieghi e offri il max e come dici tu non siamo gli warriors, senno continui con le scelte al draft e magari prendi gente che viene a meno soldi, che sicuro non saranno degli all star ma magri buoni giocatori.

"non essere disposti a strapagarlo" vuol dire non mettersi neanche a contattarlo, perché un giocatore come Cousins a mio avviso non prenderà un centesimo in meno del max (forse a Nola potrebbe fare uno sconto per lasciare un po'di margine di manovra), e secondo me giustamente..se c'è interesse per il giocatore Phoenix si deve presentare con un quadriennale al max, anche perché non siete proprio gli warriors.. nonostante ciò secondo me nei prossimi anni potreste fare cose interessanti, io in particolare adoro booker, ma nella vostra situazione attuale sono d'accordo con l'altro utente che sostiene che se un giocatore del livello di Cousins si mostrasse disponibile a firmare da voi non ci sarebbe da fare gli schizzinosi

Spero di aver capito male. Forse intendevi vi sia un piano di sviluppo dei ragazzini, non un progetto, altrimenti capisco il caos generato. Esempio lampante è il caso Hoiberg. Gli hanno dato una squadra costruita secondo i dettami della dirigenza con risultati fallimentari, non perché incapace, ma semplicemente inadatti al suo modus operandi, tant'è che quest'anno sta riscuotendo enorme stima dai colleghi ed addetti per come sta sviluppando i Bulls. Riguardo Phila, ho già spiegato che Brown è venuto prima di tutti, costruendo la squadra secondo le sue esigenze tattiche, infatti hanno un roster molto equilibrato, oltre che forte.

No partire dal fatto che Ayton non sia in nessun grado di difendere. Si farà anche lui perchè ha margini. non diventerà un difensore d'elite, ma può sempre miglioraree

L'allenatore che verrà scelto dovrà portare avanti questa linea, non stravolgere tutto a suo piacimento. Il progetto che tu non vedi e che definisci in alto mare, è più avanti di quello che credi. I 3 su cui si basano i suns sono Jackson Warren e Booker, phila ha fatto la stessa cosa con Embiid Simmons e Saric, aggingendoci Fultz quest'estate e Reddick come giustamente da te citato, poi il Beli. Quest'ultimo passo Phoenix lo deve ancora fare, per questo l'estate 2018 sarà decisiva. Portare a casa Cousins non sarà facile per una marea di motivi. Tra l'altro non mi stupirei che Bender o Chriss o entrambi venissero scambiati per altri giocatori, questo per accelerare il processo. Una volta fatto questo allora si potrà parlare di possibilità di attrarre FA. Forse dovresti guardare la situazione durante l'annata e non basarti sulle ultime partite dove si sta giocando a perdere, con fuori Booker e Warren (e non so quanto di vero ci sia nei loro infortuni). Poi potremmo star qui a citare tutti gli errori di gestione ecc. ma il progetto c'è, più che in altre parti dell'NBA.

Non ho letto tutto, comunque il mio punto di vista è che questa è una non notizia, nel senso che è solo una supposizione del giornalista per via di un interesse che c'è stato in passato


Hanno spazio, giocatori in scadenza e forse 3 scelte nelle prime 16, teoricamente possono fare talmente tante cose che è impossibile fare qualunque supposizione...la prima cosa da fare, chiaramente, è scegliere il coach

Comunque se non ho capito male,metteresti nel piano A sia Ayton che Cousins,cercando di replicare le twin towers di nola. Però Ayton in difesa non è Davis,e l'esperimento mi sembra abbastanza improponibile

Dopo quello che ho visto sul salario di Wall, mi tengo la prima secco, intaserebbe e basta il nostro monte salari e non avresti spazio x portare a casa dei comprimari.

Qual è il tuo punto di vista sull'intera discussione White? Comunque Wall ha un contrattone,considerando il max che dovremmo dare a Booker e il contratto molto alto che prenderebbe Cousins,ci paralizzeremmo per anni

Azz questa me l'ero persa. Sapevo che a Washington erano intasati ma non così tanto.

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Ma ha già rinnovato? Su spotrac lo fanno fino all'anno prossimo...poi FA

Al riguardo ti cito Redick come esempio. Phila con Simmons, Embiid, Fultz, Brown in panchina (tanto stimato per il suo passato Spurs nell'ambiente), ha dovulo sganciare ben 20 e passa milioni per un specialista, che chiedeva di monetizzare a fine carriera, pur avendo la piazza e gli argomenti per puntare al marcato. Ora sono esplosi, hanno un potenziale devastante, quindi potere di contrattazione per poter puntare agli obiettivi desiderati. Ma è avvenuto dopo che hanno dato prova in campo della loro valenza.

Bene o male tutte le ricostruzioni passano dal draft, ma se non poni le basi, sei destinato a cadere. Del roster l'unico fenomeno è Booker, che costituisce il primo mattone, l'allenatore teoricamente dovrebbe essere il secondo (o viceversa), eppure siete ancora in alto mare. Warren, Jackson, Bender e compagnia bella di quello che tu definisci contorno, sono legati ai primi 2, perché se viene un D'Antoni o Thibo, fanno piazza pulita in base alle loro esigenze, come è giusto che sia. Tu parli di spazio salariale e flessibilità, ma cosa servono senza attrattiva, o pensate che qualcuno di buono muoia dalla voglia di finire ai Suns? Ecco perché dicevo che se c'era la possibilità, anche piccola, di prendere uno come Cousins via FA, meglio non fare gli schizzinosi avendo poco e nulla da offrire oltre al max, che bene o male glielo potrebbero dare tutte.

Wall ha contratto fino al 2022

Capisco e l'idea non sarebbe male ma rischiamo di sacrificare una pick top 4 x un giocatore che nel 2019 diventa FA e dovrai maxarlo x forza, considerando anche che in quella situazione che tu ipotizzi cmq non credo saremo da titolo, anche se avessimo cousins. A questo punto terrei la prima scelta.

Sì capisco le tue obiezioni(che mi hanno ricordato per alcuni versi una discussione che facevamo qualche tempo fa su sportando a proposito di irving). Sono molto d'accordo quando dici che Booker è la sottile linea che separa il rilancio dal baratro. Però non mi lascio influenzare dal tifo in queste considerazioni,so bene che le decisioni che verranno prese in estate(coach,draft,fa) potrebbero influenzare il nostro futuro in un senso o nell'altro. Però continuo a ritenere Cousins un piano B (nonostante comprendo il tuo ragionamento)per 2 motivi:il gm ha dichiarato che,avendo la possibilità,la priorità al draft ricadrà(a torto o a ragione,questo lo vedremo. Secondo me fanno bene) su un lungo,vale a dire Ayton(decisione che io condivido non perchè lo ritengo superiore a Doncic,ma per altri motivi di cui non parlo per non dilungarmi oltre). Mi sembra difficile che rinuncino all'idea che hanno in mente(con tutto quello che ne consegue,draftare Ayton sarebbe solo la prima mossa di una reazione a catena di decisioni) per inseguire il sogno di un fa. Il draft comincia prima della fa,e per allora mi pare difficile che abbiano già in mano un accordo con Cousins(visto che avrà sul piatto diverse offerte ben più allettanti,non ultima quella di una permanenza a Nola,squadra che gli ha permesso di mettere su numeri da quasi mvp). Se a questo aggiungi la delusione ancora cocente per Aldridge(ad un passo dalla firma,prima di vedercelo soffiare dagli spurs),il gioco è fatto. Sul progetto invece,certamente il non aver avuto continuità come coach è una grave responsabilità,a cui si cercherà di ovviare a breve(anche se non possiamo prevedere con quali esiti,magari abbiamo fortuna e becchiamo uno bravo,magari no e tutto va a rotoli). Non capisco invece la frase finale del tuo commento successivo. Molte speranze passano dal draft,è vero,così come è vero che ovviamente non possiamo sapere se al draft beccheremo un simmons o un Bennett. Però per una squadra che ha deciso di perdere sistematicamente quasi tutte le partite per una scelta alta,mi pare normale avere questo atteggiamento(avendo la consapevolezza che la scelta alta non ci dà la certezza di un futuro roseo)

Secondo me non è un'idea così campata per aria, Cousins e Wall sono in ottimi rapporti, e visto l'ultimo anno, Wall non lo vedo così blindato come in passato, e soprattutto Wall potrebbe convincere Cousins a sposare il progetto Suns, e un quintetto Wall-Booker-Jackson-Bender-Cousins sarebbe tranquillamente da playoff, ormai nella Nba attuale per competere ci vogliono due se non tre all star

Stava facendo la stagione piu' matura della sua carriera, nonche' tra i 3 centri piu' forti della lega. Se chiede il massimo, lo ottiene, davvero ci scommetto. Su NOLA non so come stanno a salari, e se gli conviene (dato che cmq Davis sta mostrando di poter trascinare la squadra, e dunque magari e' piu' conveniente investire su altri giocatori, magari un esterno buono buono)

se sano è il miglior centro della lega a mani basse.
Lo vedrei bene in qualsiasi squadra eccetto Sacramento. Fa benissimo Phoenix a puntar su un centro del genere. Con lui, Booker e la scelta di quest'anno i Suns possono ritornare una bella squadra vincente.

doncic e cousins e si vola

Rifiuto l'offerta e vado avanti. piuttosto vado su Doncic o mi prendo Ayton. Indipendentemente dovesse o no arrivare Cousins.

Se per caso Phoenix riuscisse a ottenere la 1, la scambieresti per Wall? Se c'è un momento per portarlo via da Washington è questo, e con Wall+Cousins le cose per voi cambierebbero immediatamente

Non posso negare la mia passione per DMC, però anzitutto bisogna capire cosa succederà in lottery (con la #1 si andrebbe sicuramente su Ayton) e comunque, nonostante il delicato infortunio ed il lungo stop, non credo che a Cousins mancheranno le offerte e sicuramente ce ne saranno da squadre più competitive di noi nell'immediato.

Magari non perde valore di mercato, ma non credo potrà pretendere il massimo salariale. Il valore è indubbio, l'incognita è come torna. Ci sarà cmq la fila a bussare alla sua porta. Quanto può chiedere al massimo a NOLA?

Dopo aver visto tutto il torneo ncaa di Villanova farei carte false per Jay Wright... mamma mia come gioca bene Villanova.


Detto questo credo tutto dipenda dalla lottery e un draft come questo qualcosa può dire in termine di ricostruzione/ripartenza di alcune squadre.


Confermo che un coach ci serve per darci credibilità e difesa... ma non mi sembra ci sia il nulla in Arizona per ricostruire.


Booker, Warren, Jackson, qualcosina di buono dalla panca tra Ulis, Daniels, Bender e Chriss... E 3 scelte tra cui una comunque vada molto alta. Un pò di spazio salariale c'è...


Siamo forse un foglio bianco ma delle matite con cui scriverci sopra le abbiamo

Le ricostruzioni passano anche dal draft. Un progetto significa avere dei perni e contorni, che forse non ti sei reso conto ma bene o male ci sono, ma significa anche avere assett e spazio salariale x poter essere attivi sul mercato. Le indicazioni e l'idea di pallacanestro se Triano verrà confermato continuerà con me sue, ma spero di no, altrimenti ci sarà un nuovo coach che con la dirigenza darà una sterzata al progetto con indicazioni su chi prendere e come giocare. Onestamente ci sono squadre che non hanno niente di tutto ciò. L'estate come detto più volte x i suns sarà decisiva. Quello che viene contestato alla dirigenza è piuttosto la gestione di certe situazioni come quella dei 3 play e del coach, un anno e mezzo buttato quando anziché mettere uno serio hai perso tempo con Watson e Triano.

Sono d'accordo con te, chi pensa che cousins perda valore probabilmente segue un altro sport. Io sono convinto che rimanga ai pelicans.

Innanzitutto, Cousins non perde valore di mercato nemmeno con questo infortunio, siamo seri. Dopo di che, dura che firmi per Phoenix, lo vedo con voglia di traguardi piu' immediati, ma su questo magari mi sbaglio.

Non c'è niente da concordare sul coach, è un dato di fatto. Per progetto intendo un sistema stabilito in base alle indicazioni dell'allenatore o giocatori chiave, i perni, il contorno, ma soprattutto idea di pallacanestro da sviluppare. Ammassare talento stile 76ers ha il suo senso con un Hinkie in panca, che guarda caso è partito dal nominare Brown HC. Cousins è merda, ma se volete fare mercato, arrivare ad uno come lui sarebbe una svolta, perché qualcuno nella Lega a differenza di Booker (vostro miglior asset). Poi potete pure fare previsioni od analizzare quale la miglior soluzione per il futuro Suns, ma fin quando passa dal draft, valgono quanto una preghiera.

Oddio se mi parli di mancanza di progetto vuol dire che la situazione suns non la segui. Posso concordare che non abbiamo un coach, su Chriss è un po' su Bender. Però a questo punto spiega cosa intendi x progetto che io e Manny96 dobbiamo ancora capire cosa intendono quelli che dicono mancanza di progetto...

Se escono questi rumors qualcosa di vero c'è. Hanno detto che non sono disponibili a strapagarlo ma un tentativo lo faranno. Alla trade deadline 2017 avevano offerto Len Warren + 1 scelta.


Il piano A potrebbe essere Ayton alla 1, un 4 via trade, un play via draft / trade, cousins dalla Fa. Mettere due lunghi del genere sotto canestro non sarebbe male, in più ci sarebbe sempre la "scuola Chandler" x Ayton. Piano B: Doncic, cousins, un 4 via trade, un'altro lungo. Oltre alle perplessità caratteriali (che valgono solo x me) il punto di vista fisico sarà la vera incognita. Non so se il nostro staff medico è ancora il migliore della lega, ma verrà valutato nei minimi dettagli quando sarà FA, e non parlo solo dai Suns. Il fatto che avevamo (abbiamo?) Il miglior staff medico della lega sarà determinante x un via libera e a quanti soldi. Rispondo anche a JohnDoe Io credo che un tentativo x lui lo faranno a prescindere dalla scelta al draft. Del resto come 4 ha sempre reso bene. 

Comprendo i tuoi discorsi, ma li trovo influenzati dal tifo. Non avete un coach, non avete un progetto, né un piano di sviluppo per i ragazzini. Booker è la sottile linea rossa tra il bararto ed il rilancio dei Suns, quindi se avete le chance di acquisire Cousins, preciso giocatore che a me fa schifo al caszo, un tentativo deve essere fatto. Così diverrete una realtà, non la sparring partner odierna, dandovi forza e potere di contrattazione grazie alle attrativite. E sia chiaro intuisco la tua logica, io stesso denigravo Love ai danni di Horford, pur avendo in squadra Sullinger C, ma era perché credevo il progetto Stevens si sposasse meglio con il caraibico che il californano, mentre voi dovete far conto con un Bender regredito offensivamene, un Chriss sempre più cesso, un Devin snaturato a tratti e così via, insomma ancora all'anno 0 senza garanzia di presentarvi al prossimo con qualche progresso.

Volendo potrebbemmo prendere un lungo come Bagley,ma a naso credo che sia un'eventualità improbabile. Se ho interpretato bene le parole del gm,il piano A consiste nel prendere Ayton con la prima e magari una pg con la scelta di miami,e cercare un lungo di spessore(un 4) in free agency. Siccome siamo sfigati e non abbiamo mai avuto una prima chiamata(credo) c'è anche un piano B:prendere Doncic(dato che Ayton al 99% verrà draftato con la prima),prendere un lungo in fa(Cousins,Capela ecc). Doncic è stato scouterizzato a lungo,secondo me lo passerebbero solo per Ayton. Lucadyd666 ti rispondo qui:i miei dubbi su Cousins non sono a livello caratteriale(a già dato prova di essere maturato rispetto al passato) quanto a livello fisico. Non so in che condizioni possa presentarsi dopo questo infortunio,poi non mi sembra un difensore temibile(ma forse ricordo male io);ora,nemmeno Ayton lo è,ma quantomeno è più giovane e si può provare ad intervenire. Comunque staremo a vedere

Qualora avessero certezza di prenderlo, avrebbe comunque senso usare la (eventuale) prima per un lungo, piuttosto che per doncic o porter jr?

In pratica stanno accostando tutti i lunghi a noi,prima Whiteside,ora Cousins. McDonough ha solo detto che prima dello scambio a nola avevano provato a prenderlo,ma da qua a dire che é un obiettivo ce ne passa,anche perché c'é ancora il draft