Thunder: Carmelo Anthony espulso tra mille polemiche. Il contatto con Nurkic ritenuto Flagrant 2

Appena vedi una partita dove fischiano il 50% dei passi fammi un fischio, me la guardo attentamente

Solo per dirti che ti sei sbagliato :)

[ link ] cambiano le direttive però questo è di ieri classificato come flagrant 1...

Si allontana dal canestro e cerca Nurkic.
Per me è volontario !
Magari non per dargli una gomitata, ma una bella botta sicuro.
Per me ci sta come lettura.

Se vuoi far male vai col gomito destro direttamente su nurkic... sicuro non fai sto movimento, a meno che tu non sia chuck norris, ma lo fai per evidenziare il contato... Sotto ho postato il link di un contatto fischiato Lebron decisamente peggio dal mio punto di vista, che non è stato rilevato come flagrant 2.

Per me rimane un movimento standard, la cosa paradossale è che se non colpisce Nurkic al volto ma sulla spalla per dire, non sarebbero andati a rivederlo al video e in aggiunta gli avrebbero dato un libero supplementare... da and one la chiamata è stata trasformata in espulsione. mah

E' lo stesso contatto di Gallinari? E tutto passa inosservato o senza penalizzazione, boh boh

post partita lo fecero.

Non è sempre così con Draymond Green per il calcio nelle palle a Adams nonostante il supporto video a disposizione sbagliarono... L'nba Corresse la decisione e da flagrant 1 diventò flagrant 2...

Il primo lo hanno rivisto

bhe cambiano le stagioni cambiano le direttive, io sono arbitro nel calcio da 8 anni e mi pare di arbitrare un'altro sport, ogni anno ci sono piccole modifiche regolamentari e alcune direttive...ora difficile pensare che degli arbitri sbaglino l'interpretazione su una decisione così chiara a livello d'immagine .... loro avranno ricevuto delle direttive ben precise su questi contatti usando immagini "simili" (almeno così succede nel calcio), se non avessero il supporto video sarei scettico sulla decisione, inoltre mi pare che a livello di "passi" quest'anno si sia data una sterzata a gli scempi dell'anno passato per dire, anche ai "dunk" fallosi, vengono fischiati molti falli offensivi, sono molto vigili....però bisogna vedere molte partite per captare queste cose

ovviamente non intendo dire che in quello di Lebron non ci sia una certa volontà di tenere il gomito largo per "far sentire la presenza" stile ndo cojo cojo. Lì forse pure peggiore perché tu lo allarghi sapendo di poter prendere qualsiasi cosa. Sfiga vuole che però Melo glielo abbassi in faccia per raccogliersi, lì capisci molto meglio che il contatto è non necessario. Perché ripeto bastava continuare il movimento in altra maniera (possibilissima, perché Melo si gira da solo in quel modo per cercare il contatto, non per evitarlo e non per tirare, perché riusciva a tirare anche facendo altro movimento), per avere i liberi a suo favore.

certo che è un movimento di pallacanestro, ma hai la sfiga che ti entri la gomitata. Poi son passate 4 stagioni e 3 anni e mezzo, cambiano le linee guida. Anche quello poteva essere flagrant 2.


Comunque, e lungi da me difendere Lebron, in quel caso cerca il contatto e nella corsa il gomito gli batte sulla testa di Hibbert. Nel caso di Melo cambia direzione del busto e gli abbassa il gomito in faccia. Poi per me manco a Melo dovrebbe essere flagrant 2 ma è una mia idea.

[ link ] sta roba qui è stata fischiata F1 ed è by far peggio di quello che ha fatto Melo che per me rimane un movimento di pallacanestro.

ma io sono d'accordo con te...difatti trovo spiegabilissima questa chiamata che poi ce ne siano altre simili tutte le sere e vengono sanzionate diversamente non è colpa di certo dell'arbitro con gli attributi e capisco anche la frustrazione di chi la subisce sapendo che molti altri non vengono puniti, ma a livello regolamentare ci sta tutta

non intendo affatto che ogni contatto alla testa che vedo è flagrant 2, ma in questo caso, anche se movimento naturale, è scomposto verso il volto di Nurkic. Non avrei dato flagrant 2, però se tra l'altro queste sono le linee guida, il flagrant ci sta.

se l'elbow così è automatico, si sta zitti e basta. Per me non era così excessive, ma in effetti è recklessly, e anche intentionally sicuro (non per far male o altro, ma è intenzionale il gomito così, punto) e allora è 2.

ha cercato il contatto ma per sfortuna di melo, il contatto l'ha trovato, ma è stato sulla testa del difensore, un contatto abbastanza duro e intenso tradotto in colpo alla testa = Flagrant 2, più semplice di così ... poi non verrà squalificato o multato o altro (penso) perché è stato un gesto del tutto fortuito senza intenzionalità, la negligenza si paga è un movimento rischioso che tende a premiare l'attaccante questa volta la sfortuna ha premiato il difensore

eh vabbè non hanno/abbiamo mai visto né giocato. Come ho scritto ha cercato il contatto, gli è uscito scomposto e pericoloso, flagrant 2 MAI, ma 1 si può discutere ed è sicuro fallo suo. Fosse stato meno voglioso di andare contro Nurkic per farsi fischiare fallo, molto probabilmente prendeva i liberi (non sappiamo se l'and one, o se in quel caso sarebbe uscita)

Si vede che quegli episodi non li hanno riguardati a Seacucus, NJ.
Se c'è un review, e un colpo evidente alla faccia implica un review automatico, e vedono un contatto sospetto sono obbligati a segnalarlo e punirlo.

Kb24LA ma infatti non è così, sarà fiscale se proprio si vuole ma elbow thrown with any contact over the shoulder line, recklessly or intentionally, è flagrant 2 automatico.

Vnereandthunder certo che cerca il contatto, solo che finisce per tirargli una gomitata in faccia.

Per me cerca il contatto col difensore per guadagnare un fallo e canestro... come fanno tutti i giocatori NBA... La prima cosa che insegnano quando giochi contro lunghi stoppatori è di cercare il contatto per metterli fuori tempo e evitare la stoppata è un movimento ultra standard... Ha visto Nurkic in ritardo, ha visto che c'era lo spazio per guadagnare un fallo e ha cercato il contatto... L'arbitro prima di andare al video è gli aveva dato l'aggiuntivo infatti.

per te è un movimento naturale?
Il potenziale di lesioni derivante dal contatto? (ad esempio un colpo alla testa e un fallo mentre un giocatore è in una posizione vulnerabile);
Questo è stato un "duro contatto alla testa"?

Lascia stare se è il colpo è stato volontario o no, nella decisione non viene presa la volontarietà ma solo il risultato finale del gesto

bhe quest'anno se hai visto qualche partita ti accorgi che fischiano una % molto più alta di passi ...

dai commenti andare a spiegare che i regolamenti sportivi come le leggi sono scritte tenendo conto della volontarietà e della preterintenzionalità di un gesto, se non è volontario allora è scagionato!! invece non è così, se alzi i gomiti con l'intenzione di proteggerti o ...qualsiasi altra motivazione ma procuri un danno ad un'altro giocatore ti si riconosce la NEGLIGENZA e dunque prenderai una pena più "lieve" rispetto alla volontà di compiere un gesto (cioè di dare una gomitata volontaria stile Artest - Harden) .... probabilmente per quel tipo di gesto la pena meno grave (o minima) sarà il flagrant 2 senza multa e squalifica dici che lo capiranno ?? boh!! ci sono dei regolamenti, ci sono delle direttive e loro che vivono dormono e mangiano di pallacanestro DEVONO conoscerlo!

Ma fammi capire tu ogni sbracciata che termina con un colpo al volto vedi che viene rubricata come flagrant 2? a me non pare... Perchè così sembra dalla decisione arbitrale.

Cmq se non ti piace: "chi non ha mai giocato" posso cambiarlo con "Chi non ha mai visto"

Eh era riferito agli arbitri che hanno molto spesso giocato e non solo fino al college. Basterebbe conoscere qualche storia di arbitri NBA. Mi pare che un Popovich non lo schifi perché non ha mai giocato da pro. in ogni caso il livello a cui uno gioca/ha giocato conta zero. Conta conoscere il basket. Non si può ogni volta trovare sta scusetta per giustificare la propria opinione come giustissima e sacrosanta

Si ma stai calmo.

Ah leggendo i commenti sotto, ho visto che sostieni che è un movimento non naturale... Ti sei sentito preso in causa, ma era rivolto agli arbitri più che ai comenti sotto che non avevo letto. Cmq non ci vuole l'atleticità dei giocatori nba per interpretare un'azione di gioco, è un movimento comune questo e dare flagrant 2 è un precedente importante e pericoloso, perchè se questo è un fallo da espulsione io ti posso dire che ogni 2 partite ci potrebbero essere delle azioni fraintendibili.

Hai capito benissimo, ho scritto in maniera comprensibile e adeguatamente colloquiale visto il posto. Oppure le normalissime gomitate in testa che avrai avuto giocando ti hanno rovinato la corteccia al punto da non riuscire a capire qualche termine sottinteso?

Non ho capito scusa.

Forte come per te è sempre solo “chi non ha mai giocato”... ogni discussione. Wow. E certo che tu giocando avrai avuto dinamiche di gioco, fisicità, velocità, verticalità, che hanno avuto Melo e Nurkic ieri. No?

E' più fallo il gomito di Griffin quando va a schiacciare, eppure quello finisce alla posizione n.1 degli HL della giornata
Di certo qui non è un FF 2

Questo per me è il classico double clutching che si fa in un terzo tempo per proteggersi... Qua lo fa per generare il contatto e ed evitare la stoppata, è un movimento non naturale per chi non ha mai giocato a basket.

Io farei fatica a definirlo fallo in attacco, figuriamoci flagrant 2. Per me il gomito è solo e unicamente per proteggere la palla, non mi sembra affatto che lo allarghi in maniera innaturale. Ad ogni modo l'hanno chiamato dopo aver visto i replay, quindi non si può dire granchè, vuol dire che da regolamento questa roba è flagrant 2.

Il flagrant 1 sarebbe unnecessary hard contact. Il 2 è unnecessary and excessive. Ovviamente con criteri riguardo quanto pericoloso sia rispetto al giocatore e eventuali infortuni. Diciamo che per me è 1, non necessario perché si sposta e rende il contatto pericoloso e non necessario. 2 è difficile, perché non mi pare eccessivo, non è esagerato. Si muove e può colpirlo facendogli male, ma non è veramente un colpo gigantesco.

Sì, granate e coltelli......:D

E allora rimango della mia posizione, fallo in attacco e al massimo flagrant 1

2 è espulsione diretta. 1 è liberi e possesso

Semplificando direi di sì, che intendo questo. Nel senso che Nurkic non fa intervento pulitissimo anche se è quasi perfetto nel cilindro, ma in NBA quello è quasi sempre fallo fischiato al difensore. Però il movimento scomposto di Melo cambia tutto.

Ma è peggiore il flagrant 1 o 2? Mi è venuto il dubbio ora. A Towns è stato fischiato un flagrant contro NOLA perché ha sbracciato per prendere una palla che gli era scappata e ha preso Cousins col gomito (botta più forte di quella presa da Nurkic imho), ma non è stato cacciato

AFAIK quando si va a schiacciare si va verso il ferro, non verso il difensore.

quindi tutte le schiacciate premiate nei TOP10 dove si vede spostare/tenere lontano il difensore con un gomito altissimo sarebbero da flagrant?

Infatti l'hanno visto in review. Non è l'intenzione a determinare il flagrant 2, siamo noi che siam fissati con l'idea flagrant=intenzionale. È il contatto eccessivo e non necessario provocato da Melo, e la dinamica del contatto, gomito esteso che colpisce testa. È flagrant 2 per regolamento NBA, senza neanche bisogno di interpretazioni. Chiaro, difficile beccherà una squalifica per questo, non è una gomitata alla Malone per aprire in due una zucca.

Per me hanno alzato il flagrant a 2 perché il contatto è stato fatto mentre erano in aria (e se ti arriva un tizio di 110 chili addosso mentre sei in aria non è la stessa cosa che se sei coi piedi per terra, anche se ti chiami Nurkic e ne pesi 15-20 in più).
A terra si sarebbero fermati al flagrant 1.
Che francamente mi sembra sacrosanto.

Non confondere "Normale" con "legittimo"

In NBA è "normale" anche cambiare piede perno 7 volte (poi finisci su Shaqtin)
Ma non è "legittimo", nemmeno con le loro regole

E' che gli arbitraggi son diventati di un permissivo da far paura
Coi passi, con lo spingere via ecc ecc ecc

Dal semicerchio, non dal cilindro

No, ma in NBA é normale, anche fuori dal cilindro, spingere via il difensore per farsi spazio. No é regolare, ma lo permettono. Quindi a maggior ragione lì sotto. Lo fanno tutti. Non mi piace, così come non mi piace la tolleranza ai passi, ma l'andazzo é questo. O almeno a me sembra così.

È un semicerchio mica il ring di mma ;)

Conquoto

Nurkic mi pare salti nel suo cilindro, se lo posso definire fesso è perchè in NBA conviene andare a cercare la palla per la stoppata che saltare dritto: più facile non ti fischino fallo nel primo caso che nel secondo. Sul fatto che Melo non cerchi il contatto, mi sembra evidente dall'inquadratura dall'alto che lui allarghi il gomito nel momento in cui si vede arrivare addosso Nurkic (a 0:10 nel filmato), ma è più una furbata per prendere il fallo e canestro come scrivevo prima che per fare male. Il flagrant 2 mi pare ridicolo