Westbrook segna 51 punti e fa una tripla doppia ma non basta ai Thunder. Houston vince in rimonta

Sulla questione tiratori sfondi una porta aperta, nel 2017 non puoi farne a meno a prescindere, figuriamoci se poi come stella hai un giocatore che sull'1vs1 è totalmente immarcabile per chiunque. Il problema di questa stagione è che si tratta di una squadra palesemente nata monca, quindi risulta ovviamente squilibrata. In estate qualche cambiamento me lo aspetto, non so esattamente cosa, visto che il cap non è messo bene, ma dubito di vedere lo stesso roster il prossimo ottobre. Comunque no, anche senza i rinnovi anticipati di Adams e Oladipo non ci sarebbe stato spazio salariale a causa dei cap hold sensibilmente più alti col nuovo contratto collettivo. Quindi si è giustamente preferito non rischiare più di tanto e rinnovarli in autunno.

Ma qui nessuno dice che sia perfetto, nel quarto quarto ha giocato proprio male dopo aver dominato totalmente fin lì. E a livello di scelte è questo, ci sono i momenti in cui mette palloni col contagiri e altri in cui se li tiene tutti per lui. Ma resta il fatto che non è lui quello a cui buttare la croce addosso, perché stanotte si è ripetuto un film che si vede da inizio anno: con lui in campo si va sopra, appena scende è notte fonda.

Ed esattamente cosa dovrebbe fare il difensore? Stare con le mani in tasca?

Esatto, anche perché il play della squadra è lui.

Pienamente d'accordo. RW è fortissimo e il supporting-cast è di livello medio-basso, però lui deve fare uno step in più e provare a coinvolgere i compagni. Pur non avendo lo stesso stile di playmaking del Barba, dovrebbe "hardennizzarsi" iniziando le partite provando a servire i compagni per vedere come butta e successivamente iniziare a prendersi le sue responsabilità; magari metti in partita gli Adams, gli Oladipo o i Kanter e arrivi più fresco (si fa per dire) alla fine.

Si che oh, Westbrook ieri è stato spaventoso, per 3/4 ha fatto/segnato quello che voleva, tanto che D'Antoni ad un certo punto gli ha provato a mettere Ariza in marcatura perché Beverley non riusciva a tenerlo. Nell'ultimo quarto era anche stanco poi, un paio di volte si è pure piegato sulle ginocchia...ma a maggior ragione avrebbe dovuto coinvolgere di più i compagni, capisco Dipo che ha spadellato quasi tutto, ma gente come Adams (che ha tirato tre volte in tutta la partita) e Doug qualche pallone in più avrebbe potuto e dovuto riceverlo imo. Giocando così uccidi letteralmente l'attacco perché poi rischi anche di mandare fuori ritmo gli altri...e forse gli fai pure girare le balle xD si scherza, ma se io sono Adams e vedo Capela, Nene e Harrell ricevere palloni di continuo mentre io non ne vedo neanche uno qualche domanda me la faccio.

Comunque scusa, poi mi son perso ma concordo sul fatto che costruendo il roster in modo un pelo diverso potrebbero fare meglio (poi oh, Ibaka lo avevano e l'hanno ceduto, per me anche giustamente ma tant'è, da 4 li aveva senso direi). Però ecco, ieri il roster li stava facendo comunque vincere per 3/4 e per 4 li ha tenuti in partita nonostante l'ultimo periodo di Westbrook, se avesse giocato meglio lui forse avrebbero comunque vinto, qualche pick & roll con Adams che a differenza di Capela e Nene non vede la palla, qualche scarico per Doug che è stato ripetutamente ignorato...cioè, il roster in sto caso è una buona scusa fino ad un certo punto sinceramente, giocassero contro i Warriors, gli Spurs o i Cavs capirei, ma i Rockets hanno una star, un paio di difensori veri, un sophomore che gioca da centro e sono ben lontani dall'essere una contender.

Giusto anche quello. Il problema sta a monte: Westbrook ovviamente è giusto che si prenda i suoi tiri, specialmente quando è in giornata, però deve iniziare a fidarsi di alcuni suoi compagni anche nei momenti topici. Poi sta a Donovan o chi per lui mettere i McDermott della situazione in grado di essere pericolosi posizionandosi sugli scarichi dello 0.

Ah ecco, si concordo su Grant e volevo pure scrivere che a dire il vero immagino (penso sia scontato però) i volume di tiri presi dai giocatori dei Rockets dev'essere anche abbastanza più alto, il che può influire in sto discorso. Su Lou ecco, ricordavo di averlo visto sul 34% quindi ancora peggio...

Guarda, io sono anche d'accordo che i Rockets abbiano più talento e una panchina migliore, ma il talento in se non è tutto, non è che a basket vince chi ha i tiratori (tutti sotto al 40% peraltro) migliori, contano anche altre cose, prima parlavi di two way players, ecco, quanti ne hanno i Rockets e i Thunder? Direi che siamo li.


I Rockets hanno sicuramente più tiratori, anche guardie in generale migliori, ma lo stesso discorso puoi farlo al contrario per i Thunder, che hanno gente più forte fra i lunghi, più rimbalzisti, più difensori e in generale gente più atletica/fisica, tutti motivi per cui ieri son stati sempre avanti.


Quindi si, i Thunder hanno altre qualità rispetto ai Rockets, ed è su quelle che devono giocare, cioè, i Grizzlies son sempre stati senza tiratori in sti anni, questo non gli ha impedito di essere una squadra sempre rognosa e pericolosa per tutti.

Sì, va detto che Grant è al 37% ma tira solo 1.5 volte a partita, quindi sostanzialmente solo quando è open, però oh, considerando la difesa che fanno i Rockets non fatico a credere che capiti più di una volta a partita che sia solo sull'arco. Ieri ne ha tentata una e l'ha messa. Lou invece da quando è ai Rockets 31.8%.

Ah pure Grant? Lui ad esempio lo davo sul 30%...Lou btw è sceso da quando è ai Rockets, ai Lakers tirava meglio, comprensibilmente visto che contro di loro gli altri penso difendessero meno di zero xD

Come overall direi che a livello di talento siete comunque superiori, la vera differenza è il ''fit'' che c'è tra la superstar e la tipologia dei role players.. cioè, se vuoi massimizzare il talento di Westbrook non sarebbe il caso di affiancarlo a 3 cecchini? Ho visto spezzoni di partita in cui erano lui, oladipo, robertson, grant e Adams. O questi in difesa sono rispettivamente payton, pippen, green e duncan, oppure non possono stare in campo

Ho controllato le percentuali di Williams, Anderson, Gordon, Beverley, Abrines, Grant, Oladipo e McDermott e in questa stagione sono tutti tra il 36 e il 38%, tranne Anderson che è al 40.4%. Il punto è che Westbrook non si fida dei compagni, e mi pare evidente, ma come diceva Buffa raccontando Jordan, se non ti fidi dei tuoi compagni non vinci, perchè grazie a dio il basket si gioca ancora in 5vs5.

Su questo posso essere d'accordo, anche se pure qua, son costruiti per essere più fisici, avere più difesa, più presenza in area e a rimbalzo (cosa che ieri han fatto bene peraltro), paragonare (parlo in generale) i due roster facendo notare che i Rockets sono meglio perché hanno due tiratori in rotazione in più e ignorando allo stesso tempo che come fisicità, rimbalzi e difesa sono due spanne sotto i Thunder mi pare piuttosto semplicistico.


L'altro giorno ho letto un "corazzata" riferito al roster dei Rockets...

Ah lo spero perché se no con il contratto che gli avete allungato sarebbe un problemone. (che poi, non potevate aspettare luglio così da provare a firmare qualcuno prima? Non penso che qualche team avrebbe offerto più dei vostri 21mln). A mio modesto parere, Presti dovrebbe circondare West di tiratori, esattamente come succede a Cleveland. Nella nba 2017 non puoi giocare con un quintetto dove ci sono 3 non-tiratori. Chi lo ferma West se ogni volta sei costretto a scegliere se lui al ferro o una tripla comoda di un compagno?

Esattamente. E giusto per dire, in regular season Oladipo ha tirato meglio di Ariza, Gordon, Lou, non ricordo Beverley sinceramente e di sicuro peggio di Anderson, ma per dire...Doug immagino sia andato li...poi chiaro che adesso Oladipo sta chokando, però...

beh ragazzi non fraintendetemi, il mio era un discorso generale senza andare a pescare le singole azioni, concordo che il quarto quarto ha esagerato e non poco. Però resta il fatto che il roster è assemblato con i piedi, non hanno two way player

Più che "create" nel vero senso della parola sono situazioni un po' casuali dovute al fatto che ormai la difesa dei Rockets si preoccupava solo di Westbrook, ignorando gli altri. Comunque è quello che volevo dire io, perchè sarai anche forte, ma se 3 volte hai un tiratore come McDermott solo sull'arco e tu lo ignori, preferendo prenderti un tiro fuori ritmo o andando in area contro 3 difensori, alla lunga perdi. Ed è qui la differenza tra i Rockets e i Thunder, perchè i tiri decisivi per i primi, alla fine, li hanno messi Beverley e Gordon, che non sono tiratori molto migliori di Mcdermott.

Se guardi il link qualche post sotto vedi come McDermott era totalmente libero almeno tre volte e la palla non gli è mai arrivata, le giocate a disposizione c'erano anche, le avevano create.

La cosa poi più fastidiosa è che si lamenta pure con gli arbitri nel caso non gli venga fischiato qualche fallo, peggio delle solite ulra "And one" di Draymond Green.Un altro giocatore irritante da questo punto di vista è Kevin Love cerca il fallo ogni isolamento oppure sul tiro da tre ecc ormai fa poco altro.

Per me il punto è ANCHE quello. Chiaro che se da una parte quando esce Harden ricuciono i parziali mentre dall'altra appena esce Westbrook c'è il buio, Russell può farci poco. Però lui nel quarto quarto non ha nemmeno provato a vedere se i compagni erano in grado di dargli una mano. Ricordo 1 tiro di Oladipo, 1 di Sabonis, 1 di Kanter e 2 di Roberson (di cui uno a rimbalzo d'attacco) in tutto l'ultimo periodo. Lo stesso Roberson per tutta la partita ha sfruttato alla grande gli spazi che gli venivano lasciati tagliando verso il ferro e trovando punti facili, nell'ultimo quarto non ha più visto la biglia. E ripeto: non dico che Westbrook non debba tirare, solo che farlo dopo 5 secondi a difesa schierata senza far toccare la palla ai compagni per 2/3 minuti di fila non ha senso. Falla girare, vedi se si crea un vantaggio, fai un penetra e scarica, e se a 5" dallo scadere dei 24" non si è creato nulla prendi lo stesso tiro di me*da che avresti preso 10 secondi prima, ma almeno hai convolto i compagni, gli hai fatto prendere la palla e un minimo di ritmo. E attenzione che le colpe non le do tutte a Westbrook, perchè se giocano così molte responsabilità sono dell'allenatore: non hanno provato uno schema uno, per liberare Kanter in post, o Mcdermott/Abrines da 3, nulla che non sia diverso dall'improvvisazione del numero 0.

Np :)

Ah ecco, numeri ovviamente non li conosco ma immaginavo

Vabbè, il discorso della testa, lasciando ad esempio stare Kawhi (come Butler, Derozan...) è anche ad esempio lo stesso concetto per cui quando LMA da la panzata in post e poi cade indietro gli danno il fallo. Son tutte situazioni in cui è l'attaccante a creare il contatto e a portare a casa il fallo. Poi come dicevo sotto, fosse per me sti fischi andrebbero rasi al suolo ma è anni che in nba si fischia in sto modo...e ce ne sarebbero di discorsi da fare in generale, perché i passi vengono concessi in certe situazioni? Perché i Gasol, Bogut, Adamsecc possono sistematicamente tirare maglia e/o braccia di Howard senza essere penalizzati mentre un Howard appena muove le braccia viene punito con un fallo in attacco? Ecco...

Ti quoto anche le virgole, hai espresso perfettamente quello che è anche il mio pensiero.

Le stats non le so (dopo vado a controllare ) ma adams è un ottimo rollante e il pick&roll tra i due in stagione ha sempre funzionato bene. Infatti in molte partite di rs il primo parziale era dato proprio dalla combinazione tra i due. Si quel video è molto eloquente purtroppo...

C'è da dire che Dipo non è sempre questo. Sta avendo (come anche a Orlando) problemi di continuità, in particolare una netta differenza in termini di rendimento offensivo in tutto l'anno abbastanza preoccupante tra casa e trasferta. E' ad oggi questo il suo più grosso limite, perché stella non lo sarà mai, ma neanche l'aborto cestistico di queste due gare.

C'è da dire che Dipo non è sempre questo. Sta avendo (come anche a Orlando) problemi di continuità, in particolare una netta differenza in termini di rendimento offensivo in tutto l'anno abbastanza preoccupante tra casa e trasferta. E' ad oggi questo il suo più grosso limite, perché stella non lo sarà mai, ma neanche l'aborto cestistico di queste due gare.

* non è concesso loro nulla


Nel polpettone l'italiano è venuto a mancare.

Ripeto, non è quello il punto però. Perché con Westbrook in campo nell'arco dei 41 minuti in cui è stato in campo i Thunder hanno fatto meglio dei Rockets, nei 7 in cui è stato in panca -15. Lui ha giocato un pessimo quarto quarto, è un fatto, ma se poi nel finale gli metti attorno i vari Dipo (ieri orrendo quasi quanto in gara 1), Roberson, Grant, Gibson o Adams lo stai autorizzando a continuare a giocare heroball a manetta. E lo dico da assoluto estimatore di Donovan. Che poi restano chiacchiere, la partita è stata persa prendendo un 9-0 in finale di terzo quarto che ha portato i razzi in una partita che OKC stava controllando.

Eh ma è quello ciò che mi fastidia, lui l'ha portato clamorosamente all'eccesso.


Ora, io capisco allungare le braccia per prendersi il contatto (e per questo giustifico in parte il movimento di Duncan che hai citato e ciò che fa lo stesso Harden), capisco anche che venga punito il difensore che salta su una finta (sul quale ovviamente a volte ci sono fischi esagerati, ma almeno c'è una linea guida che ti dovrebbe impedire di saltare, e non è una cosa che penalizza più di tanto la difesa), ma arpionare le braccia dei difensori sui blocchi, cercare lui stesso il contatto con il corpo la difesa per poi buttare indietro la testa... Per me quelle sono cose assolutamente inconcepibili perché il difensore non viene assolutamente mai tutelato (e anzi, molte volte sono costretti a cambiare/passare dietro al blocco perché non possono nemmeno sbracciare attorno al bloccante, visto che vengono arpionati).


Già Westbrook per me non ha questa ricerca ossessiva del fallo, è che si butta proprio dentro come un missile e ovviamente avendo la tutela da superstar ha quei numeri lì in lunetta.


Leonard (ed è uno di quelli a cui mi riferivo con "imitatori", visto che è quello che ho visto di più) per esempio è uno che questa stagione ha iniziato a cercare ossessivamente il fallo à la Harden: braccia del difensore bloccate, testa indietro ecc... E a me, da tifoso Spurs, dà addirittura fastidio vedere i difensori penalizzati per questo.


Poi ripeto, non è colpa loro alla fine, lo stesso Harden che ha portato all'estremo tutto ciò sfrutta ciò che viene permesso sostanzialmente. Per questo dico che si deve rivedere qualcosa nel regolamento e tutelare un po' i difensori, perché altrimenti porelli non gli è concesso nulla (oggi, non ricordo se a Oladipo o a Grant, hanno dato un fallo su tiro pro-Harden imbarazzante: ha arpionato lui il braccio del difensore che stava sbracciando il bloccante e l'hanno mandato in lunetta).

Dai un occhio al link un paio di post sotto su Doug...


Poi prima leggevo pure che Adams ha preso 3 tiri...vero che ieri ha giocato meno per problemi di falli, ma negli stessi minuti di Capela tira tipo la metà delle volte, è sub par nel pick & roll per caso? Perché come mani, forza e capacità di muovere i piedi non mi pare inferiore a Capela, anzi...ha una ts% del 60%, forse bisognerebbe anche coinvolgere lui di più.

Pretty much...che per intenderci, FOSSE PER ME sti fischi andrebbero tolti PUNTO. Ma vanno tolti in tutte le situazioni, non solo in quella in cui eccelle un giocatore visto che il concetto di base è lo stesso che in nba usano da almeno 20 anni.

Guarda due post sotto, ieri ha giocato pure bene ma alla fine non gli arrivava mai la palla, a uel punto immagino Donovan l'abbia tolto per mettere qualcuno che potesse essere quantomeno utile a rimbalzo e in difesa (immagino Grant)

Be alla fine è così, Harden lo ha portato all'estremo, ma sta cosa esiste già da anni, tu ad esempio avrai visto diverse volte Duncan forza il reach-in dal basso, il concetto è lo stesso...Westbrook ha preso tre liberi così in gara 1...per non parlare del clasico finta -> difensore salta -> gli salti addosso -> fallo sul tiro. Nel caso specifico magari il difensore dovrebbe provare a non mettergli le mani addosso quando prova a passare sul blocco

I/il tiratore/i ce li anche hanno, magari devi anche passargli la palla poi, soprattutto quando è 3 su 4 in serata.


[ link ]

Io mi rierisco ai tre liberi che piglia sempre quando si aggrappa al braccio del difensore.... e crea contatto LUI... sul blocco del lungo non in penetrazione... in ste due partite l'avrà fatto almeno 4 volte... per me non è movimento di tiro mai... tipo ieri con Dipo a 3 minuti dalla fine.

"Che poi va bene fischiare il fallo.. Ma non i liberi...."




Giuro non ho capito.


Comunque parliamo di un superstar NBA la tutela è all'ordine del giorno, ma non da oggi e se Harden fa dei movimenti in penetrazione che inducono gli arbitri a fischiare falli io da tifoso Houston mi incazzerei a bestia se non ci provasse.


E tu (come tutti) faresti uguale uguale.


Però attenzione io parlo di contatti accentuati o meno che a norma di regolamento fischiano pro Harden come fischierebbero pro qualsiasi giocatore li facesse uguale con le stesse penetrazioni, non di trattamento particolare su contatti inesistenti.

Di Sweet Lou Williams non diciamo nulla? Sesto o settimo uomo da urlo, quella morbidezza di tocco quando tira mi fa letteralmente impazzire! OKC per me ha giocato per tre quarti la miglior partita della stagione, ma l'ultimo quarto il Beato Russell è tornato sulla terra ... buon per noi Rockets!

Totale involuzione di Russ nel 4 quarto.. è tornato indietro di due anni stasera.. vietato considerare i numeri che ha fatto.. gli ultimi 10/12 tiri sono stati delle porcherie totalmente farina del suo sacco..

Sisi ma io infatti non ce l'ho con Harden o chi sfrutta questa cosa a suo vantaggio, ce l'ho con la regola, che secondo me è assurda e penalizza troppo la difesa.

anche Dragic ultimamente ha sfruttato tantissimo questi fischi da parte degli arbitri.. ha preso una quarantina di falli su tiri da 3.. evidentemente gli arbitri hanno avuto questa direttiva.. se si forza per passare davanti al blocco e si tocca il braccio dell'attaccante è fallo da 3 se questo sta per tirare.. sempre.. Harden lo ha capito e lo sfrutta al massimo

Più che per impedire è per contestare, ma in ogni caso non c'entra nulla con quello che dico io, ovvero che se il contatto è provocato dall'attaccante non vedo perchè debba essere fallo, se no facciamo prima a dire a tutti i giocatori di difendere con la braccia dietro la schiena perchè se gli avversari tirano agganciandogliele è fallo del difensore. Oltretutto Harden non lo fa solo in situazione di 1vs1, ma soprattutto sui blocchi, quando per forza di cose il difensore, cercando di passare sopra, tiene un braccio più avanti, e lui gli prende il braccio e si fa fallo da solo. Ripeto, per me non è giusto e penalizza troppo la difesa, poi oh è un'opinione, e finchè gliele fischiano bravo lui (come gli altri) a farlo.

Abbiamo perso una partita che potevamo e dovevamo (per quello che si è visto per 3/4 quarti ) vincere. L'abbiamo persa noi perché la nostra panchina fa schifo (eufemismo ) perché Westbrook nell'ultimo quarto non la passava neanche morto e perché Donovan quando houston ci ha superato si è rifiutato di mettere doug (caldissimo fino a quel momento ). La questione doug è quella che mi fa piu arrabbiare perché oggi non lo pagavi neanche in difesa poiché ariza in attacco era nullo. Imparare dagli errori e testa alle prossime due entrambe da vincere assolutamente #thunderup

Questa cosa la fanno anche altri giocatori (Leonard, Westbrook), ma Harden è proprio un maestro in ciò... sinceramente non mi piace.
Russ ieri sera s'è pure fatto uno sgambetto da solo ad un certo punto e ne ha ricavato un fallo... Arbitri molto discutibili anche ieri sera, certo, se tira 19 liberi Kawhi la partita è truccata, se ne tirano 20 a testa RW e JH tutto ok... :)P

La cosa che proprio non capisco e come faccia okc ad avere una difesa così pietosa ( non parlo di stanotte perché non L ho vista parlo della stagione in generale )... in attacco non avranno il talento di altre squadre ma dietro con westbrook oladipo robertson gibson adams dovresti avere una super difesa

e sentiamo.. se non per impedire il movimento di tiro, quale sarebbe la finalità di tenere un braccio disteso davanti all'avversario?

Quoto. Poi che harden lo faccia bene siamo d'accordo, però in una partita come questa in cui non era per niente in giornata (2/10 ad un certo punto), andare 18 volte in lunetta ti aiuta a prendere ritmo. Comunque abbiamo perso per altri motivi ma questo certamente non ci aiuta.

Certo, ma a patto che il tuo movimento di tiro sia naturale, se agganci apposta il braccio fermo del difensore non può essere fallo suo. È come se a calcio agganci la gamba del difensore per farti lo sgambetto da solo.