Jerry West: l'emozionante tributo a Kobe Bryant

Si probabilmente hai ragione te resta il fatto che io apprezzo molto di più quel tipo di basket più maschio, più duro con più cattiveria e più voglia di giocare ogni singolo possesso alla morte, piuttosto di quello attuale dove spesso in RS sembra di vedere la partita dell'ASG tra le 2 conference con però interpreti spesso meno spettacolari e difesa ed intensità assenti o quasi. Sul discorso Durant e James penso tu abbia ragione ma non avremo mai la prova.

Io la reputo una questione nostalgica, è chiaro che i periodi di NBA che uno ha vissuto nella sua crescita siano più influenti di altri. E secondo me anche inconsapevolmente si tende a fare il ragionamento de " io in quell' epoca ci sono cresciuto", e naturalmente si tende a vedere quel determinto periodo come il migliore di sempre. È così per la NBA, è così per tutto. Al di là di questa introduzione psicologica che tralascia pure perchè io psicologo non sono, secondo me le squadre moderne le prenderebbero dai " vecchi ", ma solo per una questione di mentalità. La mentalità nel basket moderno è cambiata, nella NBA le contender spingono molto di meno, difese da imbarazzo e tutto, e ce credo che andavano a perdere contro i team anni 80 dove ogni partita per intensità era clamorosa. Tuttavia al giorno d' oggi non solo i fisichi fanno la differenza, ma anche le capacità tecniche, che a mio avviso sono superiori a quelle del passato, solo tendono a essere trascurate visto l' intensità messa in campo. Poi in generale è sempre difficile faren confronti fra epoche, adesso per esempio c' è un concetto di basket più avanzato. Miriadi di schemi vengono fatti per i soli tiri da 3, insomma è difficile. In generale credo comunque che la differenza tra le due epoche stia tutta nella mentalità, che è diventata totalmente differente, perchè sono convinto che se i vari durant, lebron and co avessero giocato 30 anni fa, dove sarebbero stati cresciuti in modo completamente differente cestisticamente, verrebbero considerati ora forse anche più forti dei vari barkley, magic ecc. Poi non si avrà mai la controprova e questi dicorsi rimangono sempre fini a sè stessi, ma io la vedo così.

Io credo che paragonare 2 ere diverse sia sempre problematico ma imho questa Nba come il calcio moderno sono più spettacolari da vedere perché i giocatori più che talenti sono spesso atleti pazzeschi e tendono a fare cose che non si vedevano 15/20 anni fa. Detto questo io vorrei vedere Durant e James vs i Sonics di Payton e Kemp, o vs i Pacers di Miller, o i Jazz di Malone e Stockton, e in generale vs le squadre di quegli anni che non molla vano nulla e ti facevamo sudare ogni singolo punto. Io sono un grande ammiratore per quel poco che ho visto e soprattutto letto di giocatori come West, Chamberlain, Baylor, Russell, ecc... ma i giocatori che più mi hanno impressionato sono quelli che giocavano tra gli anni 80 e inizio 2000 quando l'Nba è salita drasticamente di livello con i vari: Magic, Jordan, Abdul-Jabbar, Bird, Pippe, Worthy, Malone, Olajuwon, e qua mi fermo per non andare avanti fino a questa sera. Kobe e Duncan anche se solo nei primi anni di carriera hanno giocato vs molti fra questi, James e Durant no perciò io li riterrò sempre un gradino sopra ai più.

Hai ragione, kobe è un grandissimo giocatore e merita rispetto, e io sono d' accordo con te. Solo che non è il secondo miglior giocatore della storia a mio avviso, e anche per distacco, anzi per me fatica ad entrare tra i primi 10, però nessuno mette in dubbio il suo valore. Ho solo cercato di evidenziare i suoi difetti, che come hai detto te sono tantissimi, però non ho mica detto che è un brocco. Per il discorso delle annate è di nuovo una questione di opinioni, vari giocatori di quelle annate da te citate hanno ammesso che farebberò molta fatica oggi, e non stento a crederlo. Il livello oggi della NBA è parecchio sottovalutato, il livello tecnico è superiore agli anni 90, solo manca la difesa che in RS viene totalmente trascurata, ma tecnicamente non ha nulla da invidiare a quegli anni.

Dai non paragonare cifre a caso tra i due, paragona il 2005/2006 con l' annnata dei 55 punti a partita di chameberlain, che oltre ad essere il miglior giocatore offensivo di sempre, e anche il miglior rimbalzista. Comunque non puoi dirmi che jordan è il migliore di sempre perchè la maggior parte delle persone che mastica del basket dice che lo è. Magari lo sarà anche ma sono anche dell' idea che ognuno deve farsi la propria idea su delle basi solide. Provo a farti un paragone ostico e difficile ma secondo me ci sta. Nel 1300, in italia, i cristiani e i sostenitori del cristianesimo erano oltre il 90% della popolazione, eppure mi sembra che le cose siano cambiate( al di là di quella che sia la tua fede o meno riconoscerai anche te che molta meno gente crede, e la maggior parte lo fa inconsapevolmente). È sempre sbagliato affermare che una cosa è così perchè l' opinione della massa dice quello, perchè la massa spesso sbaglia.

Lacrime

Guarda per me puoi e in generale potete dire quello che volete su Kobe, avrà tanti difetti ma discutere sul suo valore con la storia dei troppi tiri presi mi sembra abbastanza ridicolo, così come trovo ancora più ridicolo la storia che siccome ha vinto 1 solo MVP allora è un giocatore sopravvalutato perché pur senza dirlo esplicitamente questo stai lasciando intendere, per non parlare del paragone con i vari Lebron o Durant che reputo 2 grandi giocatori ma senza offesa per l'Nba attuale non hanno giocato contro alcuni tra i giocatori più rognosi di sempre quasi tutte le sere negli anni in cui reputo che l'Nba abbia attraversato il suo periodo di massimo splendore ovvero a cavallo tra metà anni 80 e i primi 2000 quando ogni sera era una lotta e non c'erano mai squadre indecenti come le varie Phila, Lakers o Nets attuali. Ripeto avrà 1000 difetti e si può dire e pensare qualunque cosa ma imho qua stiamo parlando dell'unico giocatore che si è avvicinato a colui che ha rivoluzionato per sempre questo giochino dominando in maniera quasi imbarazzante perciò penso che meriti molto più rispetto di quello che questo forum spesso non gli concede.

Migliore in l'attività non l'ho mai detto e mi pare ovvio, come può esserlo? Migliore della storia dopo Jordan? Sì, e non solo secondo me. Che Duncan sia allo stesso livello? Può essere, e se Duncan avesse annunciato il ritiro, avrebbe avuto gli stessi riconoscimenti. E guarda chenti sei confuso, quello che si prendeva 30 tiri a partita era proprio Wilt (39 di media l'ultimo anno a Phila col 50%) , Kobe nel 2005-06 se ne prendeva 19.5 a partita con medie "scadent"i: 48% da 2 e 34% da 3

Ci sta!

Sembra un po brutto da dire, ma io mi baso anche su quello che dicono gli altri. A patto che ne sappiano poi di me sull'argomento. E se la quasi totalità dei giornalisti specializzati, i giocatori, gli allenatori mi dicono che MJ è stato il più forte giocatore della storia... Beh, io ci credo!

guarda che io non ho detto nulla di diverso.Ho detto semplicemente che Jordan non ha nulla di oggettivo che lo ponga al di sopra di tanti mostri sacri del passato.Tu puoi affermare con certezza che Kobe>Dirk perchè hanno giocato nello stesso periodo storico,si sono confrontati in via diretta,ma non potrai mai dire con criteri oggettivi che Kobe>West (tanto per fare un esempio) perchè hanno giocato in epoche troppo diverse per essere paragonati.Insomma si può dire chi sia il più forte di un'era,il più forte di sempre è un concetto che secondo me non esiste proprio.Tanto per dire,una volta potevano giocare solo i bianchi.una volta gli europei non venivano nemmeno considerati,non esisteva il tiro da tre,non esistevano i 3 secondi offensivi/difensivi,non esisteva il cronometro dei 24.In più gli avversari affrontati erano diversi.Per questo il confronto tra giocatori di epoche diverse è sempre improponibile.

E secondo te queste sono cose che lo fanno unanimamente il migliore in attività e il secondo migliore dopo jordan ( assai dicutibile)? 1 MVP? Già un MVP dovrebbe fare capire che non stiamo parlando di un marziano. 5 anelli? Cristo santo, giocatore come pochi, ma non è di un altro livello rispetto ad altri, tipo duncan and company, di bill russel cosa dovremo dire, con 11 titoli vinti, 5 MVP,media di 22 rimbalzi in carriera. Di quei 5 anelli al massimo 2 li ha vinti come primo violino, e sto largo, e allora perchè lbj( chiariamoci non sono un suo fan) per esempio non è meglio? Anche lui sta ottenendo i record del più giovane a realizzare tot punti, più MVP. I record di bryant? Neanche minimamente paragonabili a quelli di Chamberlain. E allo stesso livello di altri come magic, bird, duncan, lebron. Il record dei punti è dovuto al fatto che si prendeva 35-40 tiri in certe partite e i compagni stavano lì come birilli. E lascia stare che non tiro fuori le cifre di Chamberlain che è meglio

Elgin Baylor sempre il miglior?

Sui tributi dedicatigli possiamo disquisire, anche perché se Kobe potesse vincere quest'anno, non le vorrebbe neanche troppo tutte ste cerimonie. Ci sono comunque delle cifre, dei momenti, delle doti che trascendono la storia e l'epoca. Perché Wilt è considerato tra i più forti della storia? e Russell? I loro avversari spesso gli arrivavano alle spalle o peggio. Facile dominare così. Stessa cosa per Robertson e i suoi pariruolo. Perché hanno fatto imprese straordinarie! Le vittorie di Russell, i 100 punti, la tripla doppia di media! Ecco, e i 33.044 punti di una guardia? E gli 81 in una partita? Sono pochi (quelli da te citati, con Jordan, Kobe, Duncan, Magic, Bird e Olajuwon più altri) quelli che riescono ad entrare nel vero olimpo della NBA, stupido dire che Kobe non meriti più di Dirk o Garnett, perché questi 2 non hanno raggiunto quel livello! Si sono fermati un passo prima. E credo che anche Dirk stesso non avrebbe problemi a dirlo

Ah, e non è che se tu sei in disaccordo, allora una cosa è soggettiva. Da domani non è più oggettivo che 2+2 faccia 4, io sono in disaccordo!

Ma hai disturbi della personalità?

Vediamo cosa ti sfugge.. Effettivamente hai detto tutto! Però visto che mi piace puntualizzare, quei 33.044 punti, quei 5 anelli vinti, quella prestazione da 81 punti, quelle 15 post-season disputate su 20 anni di carriera, quel premio di MVP, quei 2 di MVP delle finali, quelle 2 volte miglior marcatore, quelle 11 volte primo quintetto, quelle 9 nel primo difensivo (più giovane inserito nella storia), quelle 17 volte alla star (più giovane nella storia a disputarlo), piuttosto punti nella storia in assoluto nell'All Star game, è uno dei 2 (l'altro è Wilt, con gli avversari che gli arrivavano al gomito) ad aver segnato un minimo di 50 punti in una striscia di 4 partite consecutive. Ah e detiene praticamente quasi tutti i record della franchigia nella quale hanno giocato Chamberlain, Baylor, West, Magic, Shaq. Si, direi che non dimentichi proprio niente

Assolutamente d'accordo

Jerry West sempre the best!

Tanto per sapere,mi dici qual' è la stagione di kobe che corrisponde al suo apice? Quella del 2005/2006 in cui fece 35 punti a partita, 5 rimbalzi e 4,5 assist? Ok, super kobe da 35 punti a partita e 27 tiri presi, 27. Facciamo un confronto con uno che tu non metteresti neanche a pulire le scarbe di dio kobe immagino, durant. 2 anni fa durant fece 32 punti a partta con 21 tiri, 7,5 rimbalzi, 5,5 assist. Dimmi tu perchè kobe è oggettivamente più forte di tutti quelli che hi citato prima. Forse non ho considerato che litigava con metà squadra ogni anno, o forse non ho considerato le sue valanghe di tiri presi a partita, o forse non ho considerato le finals contro i pistons in cui decise di giocare da solo e non fare mai toccare la palla a shaq ( vera star di quella strada). Dimmi tu cosa mi sfugge

Dio mio bravo, come darti torto

Disquisivo sul fatto che se parli di importanza (e quindi non solo di forza) nel basket in generale, il discorso andrebbe approfondito maggiormente.. Manu a livello europeo ma soprattutto a livello di nazionale (dove vincere una medaglia d'oro olimpica con l'Argentina ha un'importanza storica enorme, per quel paese) ha dato tantissimo al basket.. Quindi concordo che a livello NBA non hanno avuto lo stesso impatto, vista anche la mediaticità di Kobe che lo ha portato ad avere tutti questi omaggi, però se si vuole allargare il concetto bisognerebbe anche ampliare il discorso, tutto qui ;)

che esempio calzante...la realtà è che giocatori di epoche,che hanno vissuto un altro basket,un basket con altri ritmi,altre regole etc. non sono paragonabili.Non è oggettivo affermare che Jordan>Russell,Roberson,Chamberlain,Jerry West. Peraltro,data la tua età,mi viene difficile credere che tu abbia potuto vedere ogni giocatore nella storia e dello stesso Jordan avrai visto al massimo le partite storiche.Sul fatto che non tutti gli HOF siano uguali sono d'accordo e sono convinto che questi tributi a Kobe siano legati al fatto che nè lui nè la squadra sono competitivi.Se Kobe fosse ancora il fenomeno che è sempre stato e i Lakers si giocassero il titolo,sarebbero "odiati" come una volta.

Bah oddio. Anche mettendo tutti i trofei europei non penso che possa superare Kobe. Certo scavalcherebbe parecchie posizioni, ma parliamo di Kobe...

Ah scusa. E io che pensavo che per essere definito "migliore della storia" bastasse essere riconosciuto da 3/4 del mondo, esperti del settore compresi, a quanto pare mi sbagliavo. Allora per me il migliore della storia è Nate Robinson, "esigo festeggiamenti identici a quelli di Kobe" (Cit.)

Ma è una cosa assolutamente soggetiva. Chi lo decide che jordan è il migliore di tutti? Chi lo decide che bryant è più importante di duncan? Sinceramente io sono in disaccordo con tutte e due le tue affermazioni, ergo, sono cose soggettive

Quoto alla grande

Sono d'accordo, solo per me devi sostituire basket con NBA, altrimenti Ginobili finisce che qualcosa da dire potrebbe pure avercela..

Ma lascialo stare, gli piace trollare e basta... guarda che nick ha, detto tutto!

Ah, e allora perché MJ viene considerato il più forte della storia? Quindi Mutombo è forte quanto Jordan? O Chamberlain? La qualifica di Hall of Famer è sempre la stessa, ma i giocatori no, e kobe, piaccia o meno, è stato molto più importante per il basket rispetto a Manu, Dirk o Garnett, ergo merita festeggiamenti "migliori"

Nomen omen

Si ma in quel caso è colpa loro che non hanno annunciato l'addio a novembre. Asociali!

È una situazione completamente diversa,Duncan è a livello mediatico la metà di quello che è stato Kobe, dagli sponsor alla pubblicità etc etc,con questo non voglio dire che sia peggio semplicemente ci sono alcuni giocatori che a livello mediatico spostano molto di più e forse gli fa anche piacere che sia così,Duncan anche per un discorso di competitività degli spurs non lo dichiarerà ora se no probabilmente avrebbe lo stesso tour ma non ci starà nemmeno pensando,Kobe ci pensa perché i Lakers fanno schifo e almeno si porta dietro abbastanza tifosi che visto il poco interesse della squadra lo trovano in lui..detto questo esistono Dei di serie a e b per me, MJ è sicuramente davanti a pippen eppure entrambi sono nella hof e il ritiro sarà stato anche diverso..

[ link ]
questo è davvero un bel tributo di LBJ nei confronti di Duncan..
Tim non penso sia il tipo di giocatore adatto per questi gesti plateali comunque.. Credo che se Kobe potesse farebbe a cambio, finire una carriera da HOF da protagonista non ha eguali per me..

Non saranno mai sullo stesso piano, è questione di prospettiva, come il dilemma infinito è stato più forte Pelè o Maradona? Non c'è una risposta, ognuno si tenga i suoi fenomeni preferiti e per i più obiettivi tutti i più grandi sullo stesso piano.

Purtroppo mi sa che questo sia l'ultimo anno anche per loro quindi questo trattamento in ogni arena durante la stagione non l'avranno, sicuramente avranno una festa d'addio spettacolare ma niente di paragonabile a Kobe. In fin dei conti poi ci sta, Kobe è nettamente più mediatico e spettacolarizzato di gente professionale e riservata come Ginobili e Duncan.

Dirk e Ginobili non penso, ma Duncan e Garnett penso che verranno trattati con i guanti bianchi anche loro; specialmente il primo.

In realtà ci sono, io ne preferisco alcuni, tu magari altri, in campo sono stati tutti dei grandissimi a loro modo ma nel cuore dei tifosi ognuno ha le sue preferenze.

Si ma Kobe è Kobe.

Mi sa che rimarrai deluso, un Michael Jordan o un Kobe Bryant che si ritirano faranno sempre più scalpore e più audience di altri grandissimi come Malone a suo tempo e un Duncan oggi.

e quest'estate bisogna finire in bellezza con la medeglia d'oro olimpica.