Attacco di John Schuhmann a Bargnani: 'Che ci fa ancora in NBA?'

Accumula statistiche. Purtroppo a volte premiano.

Fosse per me Derozan non lo farei giocare nemmeno in d-league..quindi sfondi una porta aperta se vogliamo parametrare la situazione utilizzando Derozan.

Parliamo di stats. Se giochi con delle pippe è difficile racimolare dei numeri entusiasmanti, a maggior ragione se sei un pessimo difensore specie negli aiuti e nella protezione del ferro. Fai sempre brutta figura.
In carriera Bargs non ha mai avuto un ORtg superiore al DRtg, ma "casualmente" nell'anno migliore della sua carriera (2012) il suo ORtg era 104 a fronte di 106 con i Raptors che erano una roba inguardabile. Giocò benissimo in attacco, difese anche benino al punto che si parlò di All Star Game!!!! Pensa te.
Poi iniziarono i problemi fisici e l'anno scorso ebbe un 103-110 quest'anno 104-113 con degli scappati di casa.
Se si vuole fare un articolo usando le stats come supporto va bene ma almeno si dovrebbe contestualizzarle.
Il giornalista ha preso il valore complessivo senza neanche accennare dove ha giocato e con chi. Non giustifico il cestista nella maniera più assoluta, di certo possiamo dire che tra indolenza e squadracce la frittata è stata fatta.
DeRozan sui compagno per tanti anni è andato All Star Game collezionando una sola stagione con un ORtg superiore al DRtg (2015) mentre quest'anno pur giocando in un team da 49 W i suoi valori sono stati 104-109 contro i 104-113 del romano che si divertiva con Wear, Gallloway, Amundson..........
Però alla fine DeRozan è un All Star....................................................
Calderon ha 118-112 in carriera ma nessuno sano di mente lo vorrebbe in squadra a certe cifre eppure stats alla mano è superiore a Westbrook 108-105!!!
Potere delle stats.

Ma chi caxxo scrive ste robe....
Non e un buon difensore????complimenti per aver scoperto l'acqua calda....
Non e un buon passatore??? e a chi la deve dare??tranne 6 mesi di Melo, a chi valeva la pena passare la palla???Derozan?Stat?ahahahahahah
Non prende rimbalzi???toh ,l'acqua calda può arrivare a bollitura,complimenti per la scoperta ahahah
Dovrebbe essere un buon tiratore ma negli ultimi 5 anni...??? toh da quando si rompe gioca male,chi l'avrebbe detto....ahahaha
C'erano opzioni migliori al minimo dei veterani....???ok,se questo e giornalismo,io faccio il ragù quando vado sulla tazza......
MAGO RIPIJATE E STOP
tutto il resto e aria fritta.................

in questo thread mi ha sorpreso l'atteggiamento di alcuni utenti. la mia sorpresa è giustificata dal notare come non ci sia stato un minimo tentativo di schierarsi dalla parte di bargnani, da parte per esempio di dariosk piuttosto che blackberry o anubi, che aldilà di un accusa ai toni utilizzati da shuhmann non sono andati per esempio....shuhmann a mio avviso invece ha prodotto un articolo "no sense"...estrapolare dalla carriera di bargnani 2-3 dati senza andare a valutare in modo critico e sensato il resto produce una idea distorta del valore del giocatore, colpevole secondo shuhmann e come introduzione di base a tutto il suo discorso, di aver firmato ingiustamente per una franchigia nba al minimo....un campione statistico di 9 anni come diceva dariosk è oggettivamente piuttosto ampio per giustificare un giudizio sensato che invece shuhmann legge ed interpreta in modo del tutto personale e "scriteriato"....perché se diciamo che bargnani in 9 anni di carriera ha prodotto un dato ponderato di "defensive Rating" tra i più bassi della lega nel suo ruolo, quel dato shuhmann doveva analizzarlo prima di darlo in pasto all'opinione pubblica ed avrebbe scoperto che ci sono delle sfumature attraverso le quali avrebbe ottenuto molteplici interpretazioni....incidono particolarmente in quel dato invece le sue 2 migliori stagioni a toronto, le sue peggiori da un punto di vista statistico per quanto riguarda la difesa ma con i suoi numeri che in attacco erano a livello di top player nel ruolo....con altre stagioni che invece hanno inciso diversamente ed in misura minore sul dato complessivo in carriera di dRtg, nonostante un rendimento nella norma per il ruolo, a causa di un utilizzo a singhiozzo per i noti problemi fisici che ne hanno caratterizzato la carriera negli ultimi 4 anni....se la "scappata" di shuhmann è rapportata alla carriera o ad alcuni frammenti di essa, non si comprende per quale motivo allora pensi che sia ingiustificata la sua presenza in lega...stiamo parlando allora di un 30enne con dati statistici oggettivamente migliori rispetto alla gran parte dei giocatori ogg in nba....giustificare il suo contratto al minimo come il suo valore di mercato attuale, da parte di un utente professionalmente preparato come blackberry, in virtù anche dei suoi trascorsi nello sport professionistico, stona con i commenti ricchi di carattere che invece di solito "posta" nel forum.

Svelato l'arcano, grazie :)

non puoi farlo con modzilla firefox..

D'accordissimo! :)

PS: Qualcuno potrebbe cortesemente spiegarmi come mettere un link? Ogni volta che provo ad incollarlo mi scompare il testo scritto e non c'è traccia del link :(

D'accordissimo :D
PS: qualcuno potrebbe cortesemente spiegarmi come si mette un link da pc? Ogni volta che provo ad incollarlo mi scompare quel che ho scritto e non c'è traccia del link... :(

Un contratto al minimo di per sè non può mai essere scandaloso. E' intrinseco nella sua natura.

Per cui criticare il fatto che Bargnani stia ancora in NBA al minimo lo trovo scorretto; criticare Bargnani con l'ausilio di stats oggettive per dimostrare che si è arrivati ad un contratto al minimo che rispecchia il suo reale attuale valore in NBA ci sta assolutamente.

Ah grazie x il ps, ricordavo male...cmq decisamente una scommessa poco saggia fatta da 2 suoi connazionali.

Ah tornando ai contratti scandalosi, mi trovo molto d'accordo con l'articolo di oggi di Vincent Frank su sportsnaut.com (che non riesco a linkare, come si fa da pc?)

E chiaramente tra i contratti scandalosi non ce n'è nessuno al minimo.

Tra l'altro non dimentichiamo il fatto che il contratto di Andrea al minimo x la prox stagione, se rescisso, peserà pochissimo sul nuovo cap quindi è certamente una scommessa a bassissimo impatto x i Nets, quello di Kanter non mi pare altrettanto gestibile ;)

Capisco.

Sul giudizio personale del giornalista concordo, ma sul resto mi viene difficile trattare questa tematica cercando di traslare per proprietà transitiva le stats su quei giocatori. Per me ha veramente poco senso, ma ci siam capiti

P.S. non fu Phil Jackson ad acquistare Bargnani...ma Grunwald "obbligato" da Dolan per motivi di agenzia CAA

D'accordissimo. :)

Concordiamo sull'ultimo paragrafo e non necessariamente credo che il contratto al minimo di Bargnani sia sbagliato (e tra l'altro potrebbe essere anche una grande occasione x lui). Quello che non condivido è il processo che ha portato a scrivere al "giornalista" che Bargnani non deve stare nell'NBA (xkè il sunto è questo ed ha cercato di avallare la sua tesi con le stats).

Utilizzando quello stesso processo (quindi tesi e stats a conferma della stessa), lo stesso Bryant non avrebbe meritato altro che un contratto al minimo e stesso discorso vale x Ginobili e tanti altri (ho preso 2 di quelli che mi son + simpatici ;) ).Mi potrai dire ma loro hanno vinto e dato tanto alle loro franchigie, siamo d'accordo ma credi che un Ginobili o un Bryant portati a NYK degli ultimi 2 anni avrebbero potuto far molto meglio del mago? E a Toronto con i coach che si son succeduti avrebbero vinto titoli come è successo nelle loro squadre? Le loro stats sono in calo verticale, sono + spesso assenti che presenti, non sono dei difensori fenomenali (almeno Kobe non lo è), non sono dei 7 piedi (e l'altezza non si compra ed anzi si paga parecchio ;) ) meritano ancora di stare in NBA e soprattutto meritano il contratto che hanno ottenuto?

Io credo che lo stesso ragionamento fatto x Bargnani sarebbe da farsi a maggior ragione (e prima) x tantissimi giocatori che hanno contratti molto superiori al suo (vogliamo parlare del contratto del mio idolo KG?).

Ti dirò che avrei trovato + corretto se avesse scritto 2 anni fa che Phil Jackson si era bevuto il cervello x scambiare Bargnani (che oggettivamente non era un gran fit x quella NYK) con una prima così vicina anche xkè allora il contratto di Bargs era ben + pesante (se non erro mancavano circa 9+9=18M $).

Ora la mossa dei Nets è invece IMHO una delle scommesse + razionali di questa FA (tra l'altro fatta da una squadra che necessita giocatori al minimo come il pane :) ). Se va male hanno cmq un giocatore a 1.5M che il prox anno con i salari in crescita saranno briciole, se va bene (quindi se le sue stats miglioreranno e se avrà una stagione priva di infortuni seri) hanno fatto un affare ed hanno pagato un 7 piedi che offensivamente non è affatto male (le stats ovvero i 15 ppg in carriera lo dimostrano :) ) due soldi. Tra l'altro ai Nets secondo me ha anche dei compagni decisamente + adatti alle sue caratteristiche. E magari avranno la possibilità di riconfermarlo (considerando che generalmente la tendenza è di restare dove ci si è trovati bene).

Per questo vedo nelle righe scritte da Schuhmann tanti pregiudizi e nazionalismo (xkè non ha fatto gli stessi discorsi 2 anni fa condannando la trade di Phil? quanti giocatori usa con stats pessime o cmq in calo ci sono che non hanno preso il minimo?) che usiamo anche noi x difendere il nostro connazionale.

West ha fatto una scelta: rinuncio a 10M e cerco di vincere un titolo, Bargnani ne ha fatta una, x me, simile: rinuncio a soldi e possibilità di vincere in Europa (o forse solo a qualche soldo in + in NBA) x dimostrare che nel giusto contesto (e i Nets stavolta sembrerebbero esserlo, tra l'altro in un Est dove i playoff sono decisamente + accessibili e con un coach serio) posso ancora dire la mia e valere ben + del contratto attuale. Non mi sembra meritasse un tale sprezzante giudizio. Certamente non sarà lui a portare Brooklyn alla rovina ;)

La sparo grossa: con tutti i limiti del caso e fatte le debite proporzioni vedo la scelta di Bargs e dei Nets simile a quella di Josh Smith e dei Rockets dello scorso anno. JS sembrava una pippa immonda, un giocatore inutile, senza voglia, che tirava tutto quel che prendeva con % abominevoli e stats in calo continuo ed inesorabile, neanche un mentore come SVG era riuscito a raddrizzarlo e poi ha trascinato Houston alle finali di conference.
Magari Andrea non arriverà neanche ai playoff ma chissà...

Tranquillo, non rompi!

Io le stats le reputo veritiere e riportate correttamente

Non reputo corretto il farle passare e usarle a proprio piaciemnto da parte del giornalista

Ma quelle sono, e come tali vanno prese e lucidamente valutate.

Black scusa se ti rompo ancora ma io continuo a pensare che (quasi) tutte le stats che cita sono inconfutabili. Quando per dire che non è un tiratore afferma che il rapporto tiri dalla media/tiri da tre è raddoppiato negli ultimi 5 anni rispetto ai primi quattro è evidente che il dato è falsato dal 4.24 dell'ultima stagione che va oggettivamente presa con le pinze dato il roster che aveva attorno. Lo stesso vale per quando mette "just" a fianco ad un 30% dall'arco che 3/4 delle ali/pivot in NBA si sogna. Sono queste stats messe lì a caso che mi fanno "arrabbiare"..

Bhè perdonami ma mi sembra che il campo per Belinelli e Bargnani abbia "indicato" e "decretato" quei risultati a livello economico, senza ombra di dubbio. Non ci sono contratti in base a ciò che è successo 4 anni fa o per grazia ricevuta.

Il valore di mercato, in QUESTO mercato, non rispechhia il valore dei giocatori per molti, assolutamente, ed è un fattore determinato da un lievitare del cap per il quale i GM si sentono in dovere di proporre contratti da maiali come alcuni visti dal 1° luglio ad oggi, quindi non si scopre l'acqua calda in questo senso.

Il contratto di Bargnani non è stato assolutamente "sopravvalutato" (almeno io non l'ho detto) ma è congruo con ciò che Andrea rappresenta nell'attuale mondo NBA, per tutte le cosucce/vicissitudini di cui siamo tutti a conoscenza. Vicissitudini che per carità sono anche dovuti a fattori ambientali e di rapporti umani, ma non possiamo sempre nasconderci dietro ad un dito imputando sempre le colpe proprie solo e solamente a carenze o problematiche create da altri. Si passa per paracxuli poi, e dopo 9 stagioni NBA, non si può contiunare ad esserlo.

I max salariali hanno una diversa connotazione valutativa, perchè dipendono da molti e svariati fattori (vedasi questa FA) e non possono nell'NBA attuale esssere un parametro per fare dei giudizi sul reale valore di un giocatore.

Il minimo si, a meno che non sia un minimo alla David West. Allora lì il punto di vista cambia radicalmente, ma nel caso sdi Bargnani non siamo in quella sfera.

Ripeto che anche per me il giornalista toppa nel dare un giudizio puramente personale, a tratti offensivo e opinabile, ma riporta dati incontrovertibilmente oggettiv, dei quali bisogna avere la lucidità di prenderne atto e valutarli lucidamente, senza trovare sempre e solo colpe imputabili ad altri che non siano Bargnani stesso. Gli stessi ragionamenti non possiamo farli assolutamente coi nomi che hai riportato, è ERESIA pura. Perchè quei nomi che hai fatto a parità di alcune stats simili portano e hanno portato un contributo a questo gioco e per le rispettive franchige in termini tecnici e di importanza che Andrea non potrà e non ha mai raggiunto.

Quindi, personalmente per quel che vale, non accetto un cofnronto su quel piano, perchè è fuorviante e discostante con le realtà delle cose, e diventa pure stucchevole e quasi un arrampicarsi sugli specchi per trovare una giustiicazione non imputabile a evidenti colpe di Barganani

Che per inciso, ripeto, stimo e rispetto, ma oggi vale per l'80-85% rispetto all'analisi del giornalista, al netto di sue opinioni personali colorite e sblianciate da un evidente stato di poca stima nei confronti del romano.

Quoto quasi tutto quello che hai scritto però permettimi un appunto: il confronto Stat e Bargs. Uno osannato dalle folle (di NY) l'altro fischiato. Ora con tutti i distinguo del caso, ti ricordi una gara di Stat dove il soggetto abbia meritato i suoi 22 mln a serata? Ricordi un articolo in cui si diceva che questo stava letteralmente affossando il cap?
C'è mai stato un articolo di Schuhmann che metteva nero su bianco le esaltanti statistiche di Stat correlato al mostruoso contratto? No. Ecco questo mi da sui nervi, non perché sono italiano, perché come sempre nella vita si fanno figli e figliastri e come diceva Pirandello se ti prendono per pazzo sei pazzo a prescindere se lo sei veramente.
A Bargs gli puoi dare 50k a stagione e troverai lo Schuhmann di turno che avrà il coraggio di sputt-narlo mentre se Stat va ai Mavs o agli Heat è una buona presa..............
Il romano è andato ai Nets per delle briciole, non inciderà sul cap e se giocherà anche solo come ha fatto con i Knicks sarà un affare. D'altronde non puoi pretendere la luna da uno scappato di casa......

Comunque non so cosa se ne facciano i Nets

Mah, troppa pressione sul ragazzo, paga il fatto di essere stato una prima scelta assoluta.

Quoto tutto. Andrò contro i miei principi e acquisterò la canotta del mago. Sono convinto che possa dare il suo contributo e rilanciarsi

Giustissimo ma ricordiamoci allora che il suo corretto valore (xkè quello di mercato) era circa 9M fino allo scorso anno e che il valore attuale di belinelli è quello che è riuscito ad ottenere con il suo contratto. ;)

Secondo me non sempre il valore di mercato rispecchia il reale valore di un giocatore, anche xkè altrimenti dovremmo valutare ugualmente giocatori che hanno lo stesso tipo di contratto (ad es. de andre jordan, marc gasol e lebron james hanno tutti max contracts ma non credo abbiano lo stesso "impatto" nè lo stesso "valore" in campo).
Tant'è che stiamo spesso a disquisire se un contratto è stato buono o meno.
Credo che nel caso di Bargnani al + è stato equo. Ma di certo non si può dire che è stato sopravvalutato (visto che meno del minimo salariale non poteva prendere).

Per quanto mi riguarda il suo apporto SE sano (ma quel SE a livello teorico deve valere per tutti, da Randle a Embiid a Parker, ecc.) può valere di + di un contratto al minimo.
Il giudizio dello pseudo-giornalista è quantomeno ingrato e risente secondo me dei tanti pregiudizi che giustifica con le stats che + gli aggradano.

Gli stessi identici ragionamenti che lui fa potremmo farli x Nowitzki, Melo, Bryant, lo stesso Tony Parker, Ginobili, ecc. ecc.
Anche in questi casi potremmo prendere le stats che ci aiutano a confermare la nostra ipotesi ed il gioco è fatto. Io onestamente i giocatori che ho elencato e lo stesso Bargnani non li reputo giocatori da minimo salariale (posso amarli o meno ma oggettivamente non credo meritino quella tipologia di contratto che invece riserverei ad altri giocatori). Evidentemente Bargnani non è un giocatore da max contract (x la carriera nba fin qui fatta e x il suo potenziale upside) e magari non era neanche giocatore che meritava il precedente contratto ma spesso i contratti si fanno andando a valutare tanto soprattutto le aspettative future. X la prossima stagione quelle su Bargnani evidentemente non sono molto elevate. Mi auguro possa far ricredere tanti e strappare un contratto migliore nel 2016.

perché avere oltre 300 giocatori discreti in nba è impossibile....

Bene, due punti a mio favore :-)
Dirk non è mai andato a rimbalzo d'attacco - allora perché criticare Bargnani se fa lo stesso?
Le squadre in cui ha giocato: come è già stato fatto notare, hai presente che cessi di squadre erano?
Ribadisco, ha dei difetti innegabili. Ma non accetto che venga dipinto come un ladro, un buono a nulla, un derelitto.

Il mezzo spersonalizzante che stiamo usando acuisce l'italica propensione alle esagerazioni.

Avra anche ragione sto tizio, ma di cessi in nba c'è ne sono anche peggio di Bargnani, e lui si accanisce contro quest'ultimo manco gli avesse bombato la moglie

Paragone che non ci sta, ne per anthony che ha stabilmente giocato da 3 lo scorso anno,ne per dirk, che ormai nn va più a rimbalzo d ' attacco da una vita, se mai ci è andato....l ' articolo inoltre parla di come le squadre hanno difeso con lui in campo, ed è tra i peggiori 4.5. Negli ultimi 9 anni, è un campione di minuti cosi grande da quasi nn permettere repliche, posso capire un anno, due, tre, ma NOVE

Finalmente qualcuno che ci capisce veramente! Prima scelta perché a Toronto è pieno di italiani, mandato a NY dove, guarda caso, ci sono molti italiani, e ora firma con brooklyn, guarda caso squadra di NY. Sacramento ha fatto proprio bene. Bidone

No no dovete VOI rimanere nei giusti binari della discussione. Perché non è assolutamente una pippa (se vorrà nuovamente tentare di dimostrarlo) ma qui si son lette di cotte e di crude nel tentare di avanzare arringhe degne di Ilda Bocassini

Dai, resta nei binari della discussione. Che non abbia avuto la voglia di diventare un super come Dirk non ci piove. Ma che sia una pippa inguardabile come sostiene il giornalista, assolutamente falso. Caxxo, quanto danno a Javalone bello? :-D

Che poi ragionando "non per statistiche" ricapitoliamo un attimo la sua carriera sino ad oggi:
-Prima scelta assoluta.
-Scambiato dopo 7 anni, con Toronto tutta che ha festeggiato nemmeno avesse passato un turno di PO.
-Arriva al MSG e dopo 2 stagioni i tifosi nel migliore dei casi sono indifferenti se scade, nel peggiore stappano magnum di Moet per tutta la citta.
-Probabilmente oggi ha meno tifosi negli USA di Matt Bonner o di Corey Brewer.


Pero nei suoi fallimenti e` sempre colpa di:
-Contesto
-Compagni
-Squadra dove ha giocato
-Giornalisti che lo attaccano
-Etc etc etc


Nel frattempo il tifoso italico e` "tarato" su "mode nazionalista ON" 24 su 24 quando si parla di Andrea. Bene benissimo direi.

Quindi è un ingiustizia se uno è il più grande europeo della storia NBA e l'altro uno dei 20 giocatori attuali di sto giochino.

È proprio numeri alla mano che abbiamo dimostrato che le accuse del giornalista sono infondate, parziali e pretestuose. Ha la stessa % di rimbalzi difensivi presi da Melo (15) e offensivi di Dirk (3). Tanto per dirne una, su un punto su cui viene criticato ferocemente.

Niente oh, sempre cosi, quando c'e` un articolo su un italiano esce il peggio del peggio ma proprio peggio di Sportando...

In Italia o Europa sarebbe un buon giocatore in NBA è risultato pessimo! Tiferò per lui ma lontano dai Knicks

non un amico.. ma su i numeri non si può dirgli nulla! ultima chiamata NBA pdr il magp

Bargnani è ancora in NBA perché tua madre è in giro in America a fare p...

Nessuno discute le sue problematiche altrimenti non avrebbe preso le briciole. Trovo irritante questo tiro al bersaglio che gli viene mosso ogni volta che si parla di lui neanche fosse il peggiore in assoluto. Dico a NY ne hanno di argomenti, ma il romano è sempre in cima alla lista. A me sembra pretestuoso.

L'ho anche detto. Più volte. I dati sono obiettivi, i toni non professionali e opinabili se questo è un giornalista. Però anche gli utenti qui devono essere ogni tanto obiettivi, perché se Bargnani va via al minimo, il mercato ha determinato che quello è il suo valore attuale in quel mondo. E quei numeri li che il giornalista ha riportato uniti al suo atteggiamento diffuso negli anni hanno portato a questo tipo di determinazione di valore economico. Le scuse e le giustificazioni stanno a 0. Ci vuole obiettività come se avesse parlato di uno anonimo, cosa che non avrebbe certamente scatenato le arringhe difensive lette in questo 3D

Non si può dire abbia detto delle balle, ci è andato giù dura ma con un senso eh.
La moda di attaccare Bargnani negli States ormai ha preso piede, sta solo a lui far rimangiare tutto a chi lo critica, speriamo bene.
Dovesse deludere ancora allora meglio se prende i suoi fagotti e se ne torna in Europa, accettando le critiche.

La parole usate mi sembrano un po' fuori luogo, ma, purtroppo i numeri sono impietosi: un giocatore del suo talento e con le sua indubbie qualità non è riuscito a fare il salto di qualità, a diventare un nuovo Nowitzki, come qualcuno affermava in passato. Mi auguro che li possa zittire tutti, e la scelta di andare a Brooklyn la trovo abbastanza sensata, meglio giocare un po' di più, mettersi in mostra e vedere che succede..ma a 30 anni caro Andrea bisogna svegliarsi e far vedere che quel n.1 del draft '06 è valso qualcosa!!!!!!

americani.....

Spero che gli zittisca tutti

E' all'anno zero. Sono curioso di vedere cosa tirerà fuori dal suo bagaglio, se l'indolenza, se la mollezza o il carattere. Se vuole ancora bazzicare negli states questo è il momento per dimostrare di non essere una sega.

Pur andando giù pesante, ha detto la verità.

Però non puoi negare che questo articolo è infame atto a s-uttanarlo. Se fosse onesto dovrebbe scrivere tanti articoli con dati alla mano su una marea di cestisti e non mi sembra che questo accada.
Accade a Bargs perché reo di essere stato la prima scelta assoluta. Poi dico: fosse stato pagato 5 mln a stagione capirei l'articolo, questo verrà con un minimo veterani che non incide minimamente sul cap Nets.

Ognuno fa il mestiere che è in grado di fare, c'è chi fa il GM, chi fa il giocatore di basket e chi... il blogger

Al minimo sicuramente lo terrei anche io, ma non gli offrirei cifre importanti mai nella vita

Tutte cose giuste. L'atteggiamento non è certo di quelli da portare ad esempio. Ma di allenatori ne ha avuti tanti, e nessuno di loro gli ha mai messo ai margini delle rotazioni. Quindi non venitemi a dire che non vale il minimo salariale, perchè non sta ne in cielo ne in terra. E i numeri sono indicativi, si, ma fino ad un certo punto. Solo nel baseball si può fare la squadra con le formule matematiche. Nel basket l'ha fatto solo uno, e sulla carta sono inconfutabili. Ma ringraziando il cielo nessuno sano di mente adotta il Grinnell System.

Abbastanza d'accordo con te, però è Nowitzki, senza la Y! ;)