Orlando Magic, coach Jacque Vaughn ad un passo dall'esonero

L'ho pensato pure io...moe, nicholson sono due spariti dalle rotazioni, poi c'è fournier che dalla panca è stato rovinato, aronne che non si capisce se lo vuole da 3 o 4, e le ultime partenze dalla panca di tobia...hennigan oltre ai risultati probabilmente ha visto che tanti dei giovani non sono o non sono più nelle condizioni per poter crescere e valorizzarsi....avanti un altro

Per me Vaughn è un pessiomo coach, non ha dato un identità alla squadra, usa male i suoui uomini, non ha sviluppato abbastanza diversi giovani e in difesa i magic potrebbero fare un tantino meglio con i potenziali difensori che hanno. Anche il GM però ha le sue colpe. Non tanto per i contratti dati, che tanto gli intaseranno il cap il giusto (non penso che abbiano intenzione di prendere grossi freeagent in estate), ma per le sclete al draft.

Se hai harris, non prendi un altro giocatore che non ha un ruolo definito, lo stesso dicasi per afflalo, perchè scambiarlo per fournier quando potevi guadagnarci una buona ala forte? Proprio il giocatore che manca a questi magic.

Contratto di harris, visto che hanno pure harkless e non vogliono pompare troppo le statistiche di tobias, perchè non dare fiducia pure a lui? Tante scelte sbagliate che portano i magic in una situazione di stallo, dalla quale è difficile uscire.

non so perchè ma non riesco ad inserire dei link
vabbuò,ci son parecchi siti che parlano di un rapporto tra thibo e la dirigenza che è "beyond repair"
hai visto mai che fan sta ca**ata

Anche... Bravissimo

Io non disprezzerei Mike Malone

(ammesso che scelga di liberarsi da assistente ai Warriors per andare head coach da noi, ovviamente)

Purtroppo è impossibile anche perché
1)dubito che i Bulls se ne disfino
2)se succedesse, mi rendo conto che non siamo proprio il massimo tra le alternative che gli si potrebbero presentare (credo fortemente che Morey ucciderebbe pur di averlo)
Però c'è da dire che anche un Alvin Gentry tanto schifo non mi farebbe eh

thibo vieni da noi

Rende decisamente più l'idea...

Ho capito il paragone, però fingo di rimanere perplesso.
Come lei.

[ link ]

Se continuano a romperlo si avvicina sempre di più sì, maledetto Afflalo. Vediamo come tornerà a giocare con la spalla a posto, di sicuro visto che lo stan facendo studiare capirà un po' di più il gioco e questo già è un passo avanti verso il valore di mercato (che ad oggi non è 9 milioni, ma non era 14 manco Hayward e non eran 12 Favors, per cui son fiduciosa)

Burks ne prenderà 11 nel 2018/2019, ma tanto fai sempre lo gnorri :P

Comunque, io me la ricordo la prima partita di regular season del dopo-Howard, Ottobre 2012, Orlando-Denver in casa nostra (vittoria) con Vucevic partito titolare che prese due airball provando due ganci da 3-4 metri in post, roba che a ricordarglielo oggi lui si metterebbe a ridere...
Così, tanto per dire eh

Ma infatti siamo d'accordissimo.
Solo che mi sembra stupido buttare il bambino (che comunque dimostra di poter venire su forte) insieme all'acqua sporca.

Ma LOL proprio, al di là delle idee personali (io non ne condivido mezza, ma vabbé) ti rendi conto di tutte le contraddizioni che hai scritto?
Hennigan per te deve essere licenziato però
-ha firmato un contratto non spropositato per un lungo sano e che offre una doppia doppia larga di media (quanti lo possono dire oggi nella lega?)
-ha preso al draft Gordon che è fortissimo e lo adori
-come fa ad avere consegnato a Vaughn una squadra sopravvalutata se ha ammassato talento senza criterio?
-è riuscito, sempre nonostante il tanking, a rendere il gioco nostro almeno guardabile e superiore alle altre squadre col nostro stesso record?


Si critica la scelta di Frye (OK, ci può stare a livello di durata, ma citare pure Gordon che ha la TO a fine anno mi sembra una barzelletta) e poi si dice degli "uomini giusti al posto giusto al prezzo giusto", dimmi te quanti stretch four con le caratteristiche di Frye (che per inciso è servito molto nel periodo in cui abbiamo viaggiato a due vittore dall'ottavo posto) prendono parecchio meno di lui, sono curioso.
Alla fine il grande merito di Hennigan è quello di aver SEMPRE agito secondo un suo criterio, senza, come hai scritto te, estendere giocatori a caso che cozzano con uno stile di gioco che si presume essere dominante in un centro ambiente (ma non eri quello che difendeva i contrattoni al tempo stesso di Pekovic e Rubio? LOL un'altra volta), perché ai draft ha fatto scelte contestabili ma che si può dire abbiano avuto un loro senso, perché non so se ti sei reso conto ma ultimamente Payton con Oladipo ha molta più fiducia incrementando uno gli assist e l'altro la produzione offensiva in generale, e nell'ultimo mese in 33' di utilizzo di media hanno registrato una media di 1.9 steal a partita a testa, non proprio pochino per due che dovrebbero ancora imparare il mestiere...
E questi dati sono semplicemente la cartina al tornasole che Hennigan ha fatto un lavoro di un certo tipo e nel suo piccolo questo lavoro sta raccogliendo i suoi frutti.
Perché non pickare McLemore al posto di Oladipo?
Perché Gordon-Payton invece che Exum-McDermott?
Perché, semplicemente, Hennigan ha un progetto, pickare gente grezza con notevole upside difensivo e la mentalità giusta.
Se poi va segato perché ha fatto due anni di tanking e invece dell'Eric Gordon da firmare a 16 milioni annui ha preso dall'affaire Howard gente facilmente scambiabile per altri contratti più leggeri con cifre simili (perché alla fine la produzione per minuto di Fournier non è così lontana da quella di Afflalo), allora tanto vale che smettiamo di seguire questo campionato e si inizi a tifare solo chi i campioni, invece di provare a farseli in casa con un certo criterio, se li compra con i soldi.

Fare le scelte giuste al draft non è una cosa così facile eh.
Sul resto il problema è che ragioni in termini assoluti e non consideri il mercato e il valore della società: le squadre NBA non sono tutte uguali, e quelle in mercati "minori" (come Orlando) sono praticamente costrette e pagare "troppo" i giocatori per tenerseli o per strapparli ad altre squadre.

La difesa su Hennigan la si fa quando c'è gente come te che lo critica per cose come il contratto a Ben Gordon che è una cosa TOTALMENTE irrilevante.


O che valuta le mosse senza considerare le circostanze (che sono una variabile "un pelo" fondamentale), quali:
- Che tipo di mercato sei
- Che squadra vuoi costruire
- Come sei messi a cap oggi e nei prossimi 3 anni
- Cosa puoi ottenere da quel giocatore in quel momento.


Vaughn quando è stato scelto era un allenatore giovane della scuola di Popovich per una squadra senza alcuna velleità di playoff.


p.s. se parli di "squadra organizzata in attacco" non hai visto i magic degli ultimi 2 mesi (il cui problema tra l'altro è più la difesa).

Per me era meglio non strapparlo a Phoenix a sto punto...

Analisi perfetta, condivido anche le virgole. E purtroppo è vero: in ottica futura manca una superstar (ma va detto che non abbiamo mai avuto occasione di draftarla).



Piccolo inciso su Gordon: prima di arrivare in NBA tirava i liberi con il 40% e non aveva uno straccio di tiro. Ora tira il libero col 60 abbondante e le triple con il 50 (e ne tira eh).

Guarda, io sarei anche d'accordo, Harkless è un prospetto interessante e ha ancora 21 anni. Ma da quando è in NBA non ha mostrato UN miglioramento, e quest'anno anche in difesa quel poco che ha visto il campo non è stato esattamente un fenomeno.
Il paragone con Ben Gordon non c'azzecca molto eh, son 2 giocatori diversi con ruoli e funzioni diverse (un dovrebbe entrare in campo come 3&D, l'altro entra per portare punti alla second unit).
Semmai Harkless >>> W.Green, e li si che saremmo d'accordo.

D'accordo su tutto ma non su Harkless. É sempre stato timido offensivamente, ok, ma in difesa grazie a un fattore fisico e caratteriale può dire la sua molto meglio di Ben Gordon che gli ruba minuti anche quando giochiamo small ball. Hennigan ci punta, ed é giusto che alla fine faccia le sue decisioni.

Squadra nettamente superiore a quello che dice il record, a questo punto è giusto farsi delle domande sull'allenatore. Trovo ingiuste le chritiche nei confronti di henningan che per me ha fatto fin qui un grande lavoro. Gordon personalmente non mi piace però anche a lui va dato tempo, inoltre non mi sembra che quelli scelti dopo di lui stiano facendo chissà cosa

Sbagliate a buttare la croce addosso a questa squadra, sono giovani e con potenziale e possono migliorare in tutti gli aspetti del gioco. Dovrebbero recuperare Harkless che è un difensore eccelso, assumere un assistant coach specializzato nel tiro da tre e trovare una PF che mascheri i limiti difensivi di Vuc. Però io sono fiducioso.

Ne sto leggendo di tutti i colori, il problema al solito è che qua si parla troppo senza vedere le partite.
Il roster è molto meglio di quanto dica il record, abbiamo un sacco di giocatori interessanti / buoni. Il problema è che Vaughn dopo i primi 2 mesi sta allenando completamente a caso. Cambiamenti tecnici drastici da una partita all'altra, rotazioni impazzite, giocatori che non ci capiscono più un tubo (non che non abbiano le loro colpe eh, che ogni tanto giocare con un pò di intensità male non farebbe). Sta finendo il credito, ma cambiarlo adesso non ha senso.
Hannigan non si tocca, sta facendo un lavoro eccellente, le scelte al draft non potevano essere più azzeccate (a posteriori avrei scelto esattamente gli stessi giocatori). La questione Frye torna sempre fuori ma lo ribadisco per l'ultima volta:
1) Frye in mano a un buon allenatore è un'arma tattica potenzialmente importantissima (secondo motivo per il record dell'anno scorso di Phoenix dopo Dragic, solo che loro hanno Hornacek)
2) A meno di 8 milioni non lo strappavi a Phoenix
3) Con il cap in aumento il contratto di Frye peserà sempre meno (e ricordo che è un contratto a scalare, il peso scende negli anni).


Ultima cosa: se c'è una cosa per cui non si dovrebbe responsabilizzare Vaughn è proprio la "sparizione" di Harkless e Nicholson. Il primo ormai quando entra in campo sembra un fantasma, il secondo gioca con un livello di intensità pari a zero, uno dei giocatori più molli dell'NBA e da droppare alla prima occasione.

si 10-11 direi che è una cifra onesta

Io Harris a più di 10 non lo pareggerei, magari sono tutto scemo...

Dici Aaron o Tobias Albe? Il fatto é che possono entrambi funzionare se accanto ad uno come Fournier che é più pericoloso sul perimetro, perché un trio di esterni Payton-Oladipo-Tobias da tre non è pericoloso per nulla (ed infatti é indicativo come nei primi minuti quest'anno si vada sempre a cercare una soluzione sotto canestro, che sia Vucevic in post o un taglio di Tobias, perché senza Fournier il campo non si apre mai)... In una squadra come Detroit (dico a caso eh) già avrebbero molto più senso entrambi da SF, qui il problema é che l'attacco diventa molto più mono-dimensionale, non so se mi spiego.

Io tutto questo grande talento nei Magic onestamente non lo vedo. Vucevic un buon centro, il resto una banda di ragazzini ancora da svezzare completamente, compreso Oladipo, e qualche veterano per lo più di basso livello. Non vedo un futuro roseo, anzi.

voglio vedere che combina con harris ... se canna li per me è da licenziare all'istante ... Gordon è troppo acerbo, che poi debba puntare sui giovani visto il livello sono d'accordissimo, ma ripeto non penso che Vaughn sia bravo, penso che in giro non ci sia gente che possa fare cosi tanto meglio.

Si ma Tu mi dici che Gordon è stato un errore di Hannigan, a maggior ragione per i problemi fisici che ha avuto.... Come se tutti i GM avessero la sfera di cristallo, dai per favore... Sto ragazzo ha giocato 16 partite in tutto... prima di trarre conclusioni definitive aspetterei... Anche perchè quelli scelti dopo non è che stiano facendo le onde.

Tre anni di lavoro non sono sprecati quando non riesce neanche a dare una gerarchia in campo (almeno Jackson puoi dire, col senno di poi, che a Golden State sbagliava a mettere titolari Igoudala e Lee invece di Barnes e Green, questo qui cambia l'accoppiamento lunghi praticamente ad ogni tipoff, che caz*o gli vai a dire?) e punti sui veterani più che sui giovani. Vucevic non deve essere l'uomo franchigia (che spero sia quello col numero 5) ma é stato rinnovato con un contratto onesto, Gordon ti ripeto bisogna vederlo quando finalmente gli daranno lo spazio che merita perché, in effetti, non ha ancora 20 anni e può essere utilissimo alla causa. L'unico problema, ad oggi, non é tanto Frye che ha anche un contratto a scendere e con tutti gli asset puoi accollarlo a chi può prenderlo, quanto il fatto che non abbiamo un'anima di gioco e non sappiamo cosa fare con Tobias

Io sono knuckle ahahah ... beh se è per questo tutti quelli che vogliono korver all'ASG la pensano come Leo, che è tutto dire :)

Ma anche io mi sono lamentato di Gordon PRIMA di vederlo in campo... Poi mi son bastati dieci minuti all'esordio contro i Pelicans per ricredermi. Il ragazzo ha la mentalità giusta, meriterebbe spazio (da 4) solo per questo

Parker è un potenziale fenomeno, Gordon è uno che è uscito due anni troppo presto dal college

non dico che vaughn sia un genio eh, dico che non ha materiale per fare molto meglio. Oladipo e Payton a me piacciono molto, Vuc per me non può essere l'uomo franchigia e condivido il tuo pensiero AS a parte Korver. Gordon proprio non mi piace, non ho capito perchè, Frye è strapagato e vedrai che questa cosa peserà tanto, ma tanto in FA. Poi sinceramente il resto è pochissima roba, Fournier ha fatto bene all'inizio poi il nulla, il fatto che Willie Green abbia ancora un posto in un roster NBA la dice lunga sul livello del roster. Io non vedo come Vaughn possa fare molto di più, o meglio non vedo qualcuno che possa fare molto di più. Mandandolo via avrete sprecato 3 anni di lavoro, secondo me.

[ link ] Maurizio il pomo della discordia? Per me sarebbe un gran bel segnale da parte di Rob, della serie "Questi giocatori li ho scelti io ed é tuo compito metterli in campo", mi ricorda tanto Moneyball di Bennett Miller con Brad Pitt... E la cosa mi piace.

Che discorso del caxxo dai... Allora anche il tuo pupillo parker è stato un errore... Seguendo sto discorso stupido.. Contro la sfiga ci puoi far poco suvvia... A meno che non ci fossero red flag sul ragazzo... Personalmente non ne ricordo però...

Dicevo solo una serie di luoghi comuni che si leggono continuamente qua... il fatto che su aronne citi il pensiero di quel genio di knucle dovrebbe preoccupare solo te..

Ale, aspettiamo a giudicare, non é tutto bianco o nero, esistono anche sfumature di grigio. Il problema di Vaughn é che ancora si impunta con certi schieramenti che non funzionano, e soprattutto sta buttando nel cesso due giocatori come Harkless (!) e Nicholson solo perché non gli piacciono, quando invece il primo potrebbe essere utilissimo se messo accanto a Fournier nel secondo quintetto per coprire le sue lacune difensive sul perimetro. Alla fine l'ossatura c'è, il contratto di Frye é stato un azzardo ma é servito per dare una dimensione offensiva in più all'attacco, Gordon aveva iniziato benino nonostante per me fosse un azzardo. La coppia Payton-Oladipo sta iniziando a dare segnali di intesa, Vucevic numericamente sono due anni che meriterebbe l'ASG (giusto siano andati Millsap e Horford con quel record eh, sia chiaro, così come sarebbe giusto ci andasse Korver), non é che é proprio tutto da buttare guarda... Vaughn era una buona idea come coach perché sarebbe dovuto crescere assieme alla squadra, il problema é che si sta impuntando troppo su giocatori poco produttivi (tipo Ben Gordon e Willie Green) senza considerare chi meriterebbe di più il campo e cambiando troppo spesso le rotazioni (vai a vedere il minutaggio di O'Quinn) senza creare una gerarchia precisa (e infatti si vede che tutti i panchinari giocano per se stessi)... Comunque da qui a dire che Hennigan ha sbagliato parecchio ce ne vuole.

a maggior ragione ...

vucevic non sa difendere è un dato di fatto, e non può essere l'uomo franchigia, ma il secondo violino. Payton non mi sembra di aver criticato, gordon non ho detto che è il più grande bust, ma per me è un erroraccio. Oladipo dimmi dove ho criticato la scelta, dimmelo ... mi sa che ti devi dare una calmatina, mi sembri un po stressato

"Gordon è un errore al draft"... Aspettiamo un attimo prima di trarre ste conclusioni.... Il ragazzo tra l'altro ha avuto problemi fisici non piccolini....

Sì certo aronne è il più grande busta della storia, ola dipo sa solo saltare, Vuc non difende e ad elfridio puzzano i capelli..

avete un roster osceno, e frye non è l'unica vaccata ... gordon è un errore al draft, payton aspetto a giudicare, non mi dispiace. Che colpe ha vaughn se non ha talento cosa dovrebbe fare di più. Gia per voi arrivare a 25 è tantissimo IMO

Malone Malone Malone!!!

Possibile che tu ti fissi solo su una cosa e giudichi su quello?? Vuc a 12x4 è un errore? Le scelte al draft sono state sbagliate?? Dalla trade del piagnone chi è l'unica squadra che ci ha guadagnato??

Caccerei sia GM che coach.

Ma hennigan no? No perchè uno che da 32 in 4 a Frye, non prende mai nessuno di decente, non so cosa ci faccia ancora li

ma licenziare il GM no? Hanno un roster osceno, che cosa può fare più di cosi? Spero prendano M.Jackson a sto punto, voglio vedere con un roster osceno cosa combina

È talmente strano nella gestione che non so se dargli dell'incapace o genio incompreso...spazio al prossimo sperando che sappia valorizzare al meglio questi giovine li e rimetta aronne da 4